土地を契約し、手付金を支払うときに、家は北側800境界線から離して建築する事との特別展規約がありました。
開発分譲地全体像の規約と説明され納得して契約しました。
その後一ヶ月間取りなどの打合せで土地を見にいけてなかったのですが、うちの南側の家が北側600しかあいていない事が発覚しました。
後は外構と内装すこしまで進んでいます。
不動産に相談すると、隣の家の仲介業者と売主の会社のミスとわかりました。
皆さんでしたら、どのように対応しますか?
本契約は一週間後…
どうしたらいいのかパニックです。
どう保証してもらうのが妥当なのかわかりません。
[スレ作成日時]2011-06-20 22:13:59
南側の家が建築契約違反?!
21:
匿名
[2011-06-21 07:28:39]
20センチなの?2メートルじゃなくて?
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22:
匿名
[2011-06-21 08:16:18]
狭い土地で2mも空けるわけないでしょ
文章を良く読みましょう |
24:
匿名
[2011-06-21 08:35:02]
南側の家をやり直しさせれば良いだけだよ。
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26:
契約済みさん
[2011-06-21 08:44:05]
南側の施主にはまだこの話は言っていないみたいなのです。
きっとやり直すのがいやだから、南側の施主に話さないのだと思います。 しかし、契約書には800mmあける事が書いてあるので、施主が気づかないのもおかしいと思います。 うちとしてはぜひやり直してもらいたいですが、その要求は初めから聞かれませんでした。 難しいとだけ言われました。 単位を書いてなくて申し訳ないです。 |
27:
契約済みさん
[2011-06-21 08:46:55]
斜線制限あります。
今日、うちでお願いしている設計士さんにその家が斜線制限も守れていないのではと見に行ってくれます。 それによっても対応がかわるかもしれません。 |
28:
匿名さん
[2011-06-21 09:13:40]
建築基準法第54条で第一種低層住居専用地域又は第二種低層住居専用地域内における外壁の後退距離が規定されています。
スレ主さんの土地がこれらの地域に該当するならば建築確認が取れないはずですが・・・? スレ主さんは善意で施工ミスと言われていますが、建築を請け負う会社はまず用途地域の規制、建築協定を前提に建物を設計します。 土地はそんなに広くないということですが施工ミスというより意図的なもののように感じます。 |
29:
契約済みさん
[2011-06-21 09:26:13]
意図的なものだったら悲しいですね。
土地は現在は用途指定なしの開発分譲地なのですが、将来的に第二種低層になるので、それに準ずる建物を建築する事と契約書に書いてあるのです。 市でも第二種低層に準ずる建物を建ててほしいのことです。 なので契約書だけが頼りなので、相手方が意図的にやっていたとしたら、非常に残念です。 また一から他の土地を探すのが懸命でしょうか… 悩みます。 |
30:
匿名さん
[2011-06-21 09:44:06]
スレ主さんするべきこと
1)この土地の都市計画上の法規制を整理してください。 2)この土地の地区協定をもういちど確認して下さい。 3)銀行のローン契約は、土地の問題が解決するまで、ぜったいに締結してはいけません。また、どんな書類にせよ、捺印してはいけません。言葉での合意もしてはいけません。すべて相手方の社印が捺印されている書類で示すよう要求してください。 4)3)のうえで、これまでの受け答えや知識を拝見している限り、失礼で申し訳ありませんが、スレ主さんが個人で対処できる範囲を超えているように思われます。可能なかぎり早く、代理人(弁護士)を立てて交渉したほうが、結局うまく解決できると思われます。早ければ早いほど可。躊躇している場合ではありません。 5)相手方の建物を建てなおさせるのは、法規制に違反していない限り、ほぼ不可能です。戸建てレベルでは、地区協定違反での取り壊し&再建築ではかぎりなく不可能。あなたの建築に「深刻」な影響が認められることを証明しても難しい。 6)いろいろなご意見がありますが、この手の問題で200mmというのは法的には大きな差とみられます。それと、住み心地(主観)の問題を混同してはいけません。両者を区別して考えなければなりません。 7)1)に関連しますが、日影規制はございませんか? |
31:
契約済みさん
[2011-06-21 10:11:41]
丁寧な説明ありがとうございます。
本当にお恥ずかしいくらい無知で申し訳ありません。 みなさん親切に教えてくださり大変助かります。 確認したところ、用途指定ないので日影規制もありませんでした。 特約の所に準ずると、北側800mm後退及び母屋下がりと書いてあります。 ご指摘いただいた通り早速市の法律相談に申し込みました。 |
32:
入居済み住民さん
[2011-06-21 10:40:08]
今の段階で契約破棄になった場合,慰謝料(という言い方が正しいのかどうか)がいくらになると契約書に書いてあるはず。(うちの場合は,確か契約金額の10%だったような)
金銭的な補償を求める場合,その金額が上限の目安になるような気がします。それ以上の金額になったら業者は契約書に従い契約破棄すればいいのだから。 現実的な方法としては,ある程度の金銭的な補償を受けた上で,その土地をやめるか,その土地を買って家を建てるかしかないでしょう。 |
|
33:
匿名
[2011-06-21 11:47:52]
南側の家をやり直すのは難しいだろうが
難しいなんて泣き言を聞き入れる必要は全く無い 不可能ではないが 難しくて出来ないと言うなら それは完全に相手の落ち度だから 強気でいけば良いよ。 自分の力量では難しくて 取り返しのつけられないようなミスをしたのだから当然。 |
34:
匿名さん
[2011-06-21 13:09:26]
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35:
契約済みさん
[2011-06-21 13:16:19]
契約書には慰謝料同じく10パーセントと書いてあります。
不動産やさんが慰謝料をもらうには裁判になるわけで、100パーセント勝てるわけではなく、その間その土地を止めるわけだから、もし万が一負けたらその費用もかかってくる。と、こちらの不安ばかりです。 ようするに、やはり手付金で白紙になるのでしょうか… 念のため弁護士さんにも相談してみますが、100%と言われないと、うちは裕福ではないので裁判なんて怖くて出来ないというのが本音です。 力がなくて悲しいです。 みなさん本当にいろいろお話してくださってうれしいです。 なんとか出来そうな事はやりたいと思います。 |
36:
匿名さん
[2011-06-21 13:21:55]
契約書に書いてある金額で手を打つのに何で裁判になるの?
悪徳業者なの? |
37:
契約済みさん
[2011-06-21 13:24:30]
慰謝料という事になると裁判になるそうです。
私もまだ不動産やさんに言われたまま話しているので、よくわからないのですが… 不動産やさんなりに弁護士さんに相談してくれたそうですが… |
38:
入居済み住民さん
[2011-06-21 14:05:48]
売主の落ち度ということで契約が白紙撤回になるなら契約書に従い10%の慰謝料はもらえるけど,その土地を購入するけど慰謝料を受け取りたい場合は,そういうことは契約書になにも書いてないので売主との話し合いで合意できなければ裁判になるのかもしれませんね。
売主と仲介業者は,どのような態度なのでしょうか? 前に,金銭での解決を提案されたようなことが書いてありましたが,売主も金銭面での解決を図るつもりがあるのであれば売主と話し合いで解決できるかもしれません。 もっとも金額で大きな差があるかもしれませんが。 |
39:
契約済みさん
[2011-06-21 14:59:59]
白紙撤廃の場合でも裁判になると仲介業者さんにいわれました。
なので、ただ手付金2倍返しで白紙になるのだと思っています。 |
40:
匿名
[2011-06-21 15:26:03]
法的に考えて、手付による白紙撤回は、もはやできないと考えるのが普通でしょう。
スレ主さんの主張は、解除ができるか否かという問題だと思いますが、南側の家の位置が異なっていたことが、契約の重要な要素となっていて、契約の目的が全く果たせない場合のみにおいて、解除が可能となります。 残念ながら、本件の場合、日当たりが一部悪くなるだけ、ということだと思いますから、解除は不可能です。 しかし、損害賠償を請求することは可能でしょう。 ただし、南側の家が、契約通りに建っていた場合と、現在の場合において、それによって生じる具体的、経済的差額が「損害賠償」となり得ますが、おそらく微々たる額でしょう。 よく日常用語で用いられる「慰謝料」は、精神的なものに対する填補であり、裁判で認められることはまずないでしょう。(それによって、死亡に値する程度の重要な不利益を被った場合以外は認められないとされています。) おそらく、ほとんどの法律家は、「一生に一度の大事業なのに、人任せにしてしまって、自分で確認をしなかった点に帰責性がある」と評価してしまうでしょう。スレ主さんには酷な言葉かもしれませんが・・・ |
41:
契約済みさん
[2011-06-21 15:33:00]
私がとなりが契約違反している事を気づくのがおそかったのがいけないという事になるということですか??
それを黙認して契約した事になるということですか? 隣の施主が違反していないかまでよく見なければならなかったのですね。 注意不足だといわれてしまうと悲しいしか出てこないですね。 ここまでくるとやったもの勝ちと思ってしまいます。 辛い現実ですね。 |
42:
匿名さん
[2011-06-21 15:56:43]
契約書に書いてある条項を守ってないんだから契約はできないといえばいいじゃない。
それで裁判になるんなら契約書が無効って言ってるようなものだからさすがにそれはないと思うが。 手付金倍返しは先方に何の落ち度もない場合でしょ。 |
43:
匿名
[2011-06-21 16:25:31]
>41さん(スレ主さん?)
もう一度、スレを良く読み返してみました。 スレ主さんの土地に対して、業者は何か手を加えましたか? スレ主さんの土地に対して外構工事をしてあったと読み違えてしまっていましたので、手付解約ができないものと考えてしまいました。 もしも業者がスレ主さんの土地に対して、何らの手を加えていない場合には、民法557条の「当事者の一方が契約の履行に着手するまで」の期間にあたりますから、手付解約が可能です。 ただし、解約はあくまでスレ主さんからの申し出による解約となりますから、スレ主さんが手付け金を放棄する形となります。 業者から賠償を受けたいとなると、裁判に訴えるしかないのですが、上にも書きましたとおり、法的に極めて難しいと言わざるを得ません。 特約があるからといっても、裁判では余り特別には扱ってもらえません。「契約の重要な部分に関する特約」と認定されれば別ですが、そうでなければ、特約があるからといって、裁判で勝てるとは限りません。 つらい現実ではありますが、法的に客観的に言わさせて頂きますとそうなります。 |
44:
匿名さん
[2011-06-21 17:59:49]
> 工務店との契約もすんでいるし、間取りも融資も決まっているのに、悔しくてしかたありません。
土地を白紙に戻すと、工務店から違約金を請求されると思います。建築条件付じゃない場合。 そのことも含めて、とにかく不動産関係に詳しい法律の専門家に相談することですね。 |
45:
匿名
[2011-06-21 18:36:40]
結局、スレ主さんのようなトラブルを抱えている人の大半は、泣き寝入りしているんだよね。
どうかしているよ、この国は・・・ |
46:
入居済み住人さん
[2011-06-21 21:33:29]
スレ主さんにひとつアドバイス
これから家を建てるにあたり、工務店を信頼し過ぎないで、ひとつひとつ自分でも確認しながら進めることが大事です。 所詮、人と人の伝達作業なので、伝えたつもりでも正しく伝わっていないことが多々ありますので。 |
47:
匿名さん
[2011-06-21 22:10:54]
北側斜線かかってたら建築確認取り消し
|
48:
匿名さん
[2011-06-21 23:16:45]
建築協定違反?
この場合、建築協定の運営委員会から隣家に対し是正を請求してもらう必要があります。 これによって、隣家は建物を動かすなどしなければならなくなりますが、それをしなかった場合 運営委員会が裁判にもっていく事もできます。 でも、運営委員会に建築計画の図面が事前に渡っていて、運営委員会がOKの書面を隣家に 発行していたら・・・どうなんでしょね。 また将来、分譲地の一部が売れ残って壁面後退距離800mmの協定がなくなるかもしれません。 裁判がそこまで長引いた場合、どうなるのか・・・ 隣家とは長い付き合いになります。直接争わないほうが良いと思いますので すでに隣家に貴方が文句言っていると言う事が伝わっていたら買わないほうが 良いかもしれませんね。 |
49:
契約済みさん
[2011-06-22 11:12:48]
やはり母屋下がりもまもられてはいませんでした。
しかし、それも契約書の特約に書いてあることをまもってないだけ。 無料法律相談に電話してみても、裁判になっても五分五分と言われました。 それが現実なのですね。 とりあえず話し合いでどこまでしてくれるのか聞きたいと思います。 明後日まで研修旅行とやらで売主の会社とは連絡がつかないのでそれ以降ですが… やっぱり手付金をとられて白紙にはしたくないです。 かといってもう住みたくもないです。 無知な自分が勉強になったと思うしかないですね… 明日は市の無料法律相談にも行ってみます。 |
50:
匿名さん
[2011-06-22 13:04:20]
無料相談、無料のネット相談、、、
責任のある回答が得られているのかどうだか、、 ほんとうに困っているんだったら、費用がかかってでも、弁護士に相談されてはどうですか? |
51:
匿名さん
[2011-06-22 13:56:41]
|
52:
匿名さん
[2011-06-22 14:29:15]
50さんのおっしゃるように、詳しい弁護士に聞いたほうがいいですよ。
30分ならたいてい数千円で済みます。それだけでもかなりの情報が得られますよ。 無料の法律相談で、建築問題に詳しい弁護士はまず来ません。 |
53:
匿名さん
[2011-06-22 15:00:55]
> 無料相談、無料のネット相談、、、
> 責任のある回答が得られているのかどうだか、、 > ほんとうに困っているんだったら、費用がかかってでも、弁護士に相談されてはどうですか? 全く同感です。数千万円の買い物です。数万円、数十万円を惜しんではいけません。 私も、有料で弁護士に相談することをお勧めします。 |
54:
匿名
[2011-06-22 16:30:35]
むー。
役所でやっている無料法律相談は、一応、地域の弁護士の回り持ちで責任を持ってやっている(つもり)なんだけどな・・・ 無料にして、よかれと思ってやっているのだけど、信用されないのは心外だな・・・ |
55:
匿名さん
[2011-06-22 17:21:40]
いやいや、みんな別に無料法律相談を信用できないとは思ってないでしょ。
建築問題に詳しい弁護士というのはまず来ない…来てるとしても、 そういう弁護士に当たる確率は低い。こっちで選べないわけだから。 弁護士でも得意分野・不得意分野があるから、最初から弁護士を 選んだほうがいいってことだと思うぞ。 |
56:
契約済みさん
[2011-06-22 18:06:20]
みなさんご心配ありがとうございます。
弁護士さんとお話しすらした事がないので、まず無料相談に行って見て、不動産に詳しい弁護士事務所や行政書士事務所など紹介してもらえればと思っていたのです。 不動産に詳しい弁護士事務所はどのように調べればいいですか? |
57:
匿名さん
[2011-06-22 21:07:20]
> 役所でやっている無料法律相談は、一応、地域の弁護士の回り持ちで責任を持ってやっている(つもり)なんだけどな・・・
> 無料にして、よかれと思ってやっているのだけど、信用されないのは心外だな・・・ すみません、あなた個人は真剣なんでしょうけど、おざなりの方もいるのもまた本当。 弁護士なんてたった2度しか対応された経験ありませんが、 一度は電話相談、やる気なさそうでした。 もう一度は国選弁護士と思われる弁護士(私は検事側証人)、全くやる気なさそうでした。 もし99%の弁護士がボランティア精神あふれてるのなら、私は1万人にひとりのケースですね。 |
58:
匿名
[2011-06-22 22:36:44]
↑国選弁護士がやる気がないのは分かります。全部とは言わないけど、結構やる気のない人が多いですね。残念ながら・・・。(年寄りの小遣い稼ぎなんてことを言う人も居るぐらいだから・・・)
電話相談の方は、普通はやる気がある人が多い(そうでなければ、電話相談をしようとする気にならない)はずなんですが・・・ まあ、優秀でやる気がある方でも、話のもって行き方が悪かったり、滑舌が良くなかったり、何を言っているのか分からない言い方をしたり(私たちには分かるのですが、それを素人に言うか?って人がいる)、なぜか攻撃的な言い方になったりする人は、確かにいます・・・ 私自身も気をつけなければなりませんが・・・ >>弁護士さんとお話しすらした事がないので、まず無料相談に行って見て、不動産に詳しい弁護士事務所や行政書士事務所など紹介してもらえればと思っていたのです。 >>不動産に詳しい弁護士事務所はどのように調べればいいですか? スレ主さん?の方法が最も良いと思います。 市町村主体の無料相談であれば、自分自身の事務所を紹介しないという条件はついていますが、それ以外は基本的に自由にお話ができますから、法律家の目から見て、一応信用できる事務所を教えてもらえるはずです。 |
59:
匿名
[2011-06-22 22:50:10]
↑言い忘れていました。地域によっては弁護士会主体で法律相談をしていますが、相談料は安く抑えられています(30分5000円前後が相場ですが、さらに安くしている場合もある)。
そちらで、「不動産に詳しい事務所を紹介して欲しい」と相談されても良いかも知れませんね。 |
60:
匿名さん
[2011-06-22 23:37:37]
>明後日まで研修旅行とやらで売主の会社とは連絡がつかないのでそれ以降ですが…
悪徳業者がよく使う手口です。 土地や建物の揉め事は、弁護士なんかより、 土地家屋調査士や行政書士の方が頼りになる。 |
61:
匿名
[2011-06-23 00:05:05]
52です。
無料法律相談に行ったことがありますが、専門外の弁護士だったので 相談しても即答してもらえなかった経験があります。それではと、専門知識を持った 弁護士を紹介してもらおうと思いましたが、自分のまわりにはいない…と 言われてしまいました。 地元の弁護士会のHPに弁護士を探す機能はついてませんか?私はそれで見つけました。 匿名で弁護士と思われる方も書いてらっしゃいますが、金額は30分5千円でした。 |
62:
契約済みさん
[2011-06-24 22:10:15]
今日、売主と隣の土地のミスした仲介業者とお話しをしてきました。
売主はあくまで仲介業者のせきにんで、我が社も被害者みたいな言い方をし、仲介業者も何件もあり一見一見見回りに行けず気づかなかった。 こちらでもらった図面は1mあいていた。 施主は契約書をよく見てなかったからしらなかった。 地域の方にどう思われようがいいが隣とはうまくいきたい申し訳ないと言っていると説明されました。 隣地の仲介業者は今回の事はすべて責任は我が社にあると言い、土地をそのまま契約してくださるなら50万支払うといわれました。 私達はあくまで契約違反だと思うので、買う気はなく、契約書通り契約違反の対応で、白紙にしたいと言うと表情をかえて、そうでしたらもうココではお話し出来ませんと言われ話合いしますとの事でした。 そして、帰宅後自分の仲介業者から、白紙にするのは対応できませんと言っているとの事です。 費用は負担しないそうです。 あくまでこのまま契約を続けてもらえれば50万支払うとの事でした。 この返答では納得できませんので、契約違反と言う事ですすめます。 |
63:
匿名
[2011-06-24 23:21:50]
>スレ主さん
イバラの道で、心が折れそうになるかも知れませんが、頑張って下さい。 影ながら応援しています。 |
64:
契約済みさん
[2011-06-24 23:38:28]
ありがとうございます。
いろいろな方の意見を頂き大変勉強になっています。 不動産に詳しい司法書士さんや弁護士さんにも相談できました。 本当に助かっています。 ただここでお話しさせていただいてるだけでも心の支えです。 すでに心はグチャグチャですが、出来るだけの事はしたいと思います。 ありがとうございます。 |
65:
匿名
[2011-06-25 03:05:04]
仲介にしても何にしても、会話はこっそりと録音しておいたほうがいいよ。特に責任を認める部分などは。
『今言ったことを書面に落として下さい。』 って言ってごらん。 それは出来ないって言うから。 こういう問題は、一気にかたずけた方がいいよ。 長引けば余計にごちゃごちゃするから。 |
66:
匿名さん
[2011-06-25 08:41:14]
62
>こちらでもらった図面は1mあいていた。 >施主は契約書をよく見てなかったからしらなかった。 図面と違う建物を建て?た→隣の工務店の責任 知らなかった?→販売側の説明責任の怠慢 どう考えても50万で納得できるものじゃないですよね。 スレ主さん、本当にお気の毒です。 納得できる解決法が見つかるよう願っています。 |
67:
契約済みさん
[2011-06-25 09:24:52]
50万というのも、契約を続行するのであればということなので、白紙にするなら何も支払わないということなのです。
ただただ厄介な土地は早く売ってしまいたいのでしょうね。 お気持ちありがとうございます。 |
68:
契約済みさん
[2011-06-25 09:31:12]
録音のアドバイスありがとうございます。
ボイスレコーダーを持参し、昨日の内容は公開して録音させてもらいました。 これからは、仲介業者との電話なども重要な時には録音しなければなりませんね。 ありがとうございます。 |
69:
匿名さん
[2011-06-25 09:42:53]
売主も誠意がないですね。
建築協定の場合、建築確認を取る前に建築協定の管理者が設計図を検査するのですが管理者は売主さんじゃないんですか? 売主に提出した図面と建築確認用図面が異なることから仲介業者は確信犯のようです。 また北傾斜(母屋下がり)も守られていないということですが、本来の800mm空けても違反建築のような気がします。 疑えばきりがないですが・・・ できれば50万円もらうより白紙撤回できる事を祈っています。 |
70:
契約済みさん
[2011-06-25 09:58:51]
本当に誠意が感じられません。
私達の契約の時には、必ずみなさん図面はチェックしてますので提出してくださいと言われました。 ですが、今回の話合いでは一々図面は確認する事はしていないし、今回私達の図面をチェックさせてもらったのはとなりの方から要望があったからと言うのです。 言った言わないの所になるとはいえ、嘘までつかれるとは思いませんでした。 しかし、売主には善良なる管理者の注意義務があるとのことですので、そこの所は主張させてもらいました。 ですが回答は…責任はないの一点張り。 必ず白紙撤回にしたいです! |
71:
入居済み住民さん
[2011-06-25 10:10:54]
同じ分譲地内で同じようなことがありました。
組合全員で業者に抗議しましたが、結局そのまま両者とも住んでいます。 当事者ではないので結局どういう解決がされたかわからなかったのですが、掲示板のやりとりを見て泣き寝入りだったのかなと思いました。 50万なんてもっての他ですが、いくら貰っても納得できないですよね。 無事に白紙撤回できますように。 |
72:
契約済みさん
[2011-06-25 10:34:25]
そういう事例があったのですね。
やっぱり隣同士の問題ではないですよね… そういうトラブルを抱えたまま購入された方本当につらかったでしょうね。 今、これだけでも辛いのに… 組合の方達も大変な思いでしたでしょうね。 本当に金額の問題ではなくて、そこには絶対に住みたくないです。 励ましありがとうございます。 |
73:
匿名
[2011-06-25 11:25:34]
騙されて泣き寝入りしたらまたおかし
|
74:
匿名さん
[2011-06-25 12:26:19]
スレ主さんへ
初めて拝見しました。だいぶ困っているようですが、アドバイスするにしても 登場人物が沢山いてわかりづらいので、整理するために質問させて頂きます。 出来ましたら下記1)~4)にご回答ください。 1)開発分譲地のようですから、スレ主さんのところと隣家の土地の売主は同一ですね? 2)隣家の土地仲介業者とスレ主さんの土地仲介業者は同じ業者ですか? 3)スレ主さんの土地仲介業者と建築業者は同じ業者ですか? 4)スレ主さんの建築業者と隣家の建築業者は同じ業者ですか? スレ主さんにはこういう家を建てたいという希望があって、土地を契約される前に それが実現できそうな土地かどうかをご検討なされたはずです。 隣家の建築協定違反でそれが実現できなくなったのならば、土地を解約するのは当然ですし それによって生じる損害はいずれかの業者に賠償請求が出来ると思います。 |
75:
匿名
[2011-06-25 13:00:31]
一番良いのは白紙撤回
二番目は南の家を壊してやり直し それ以外は飲めないような条件ばかりですね… 50万でチャラはあり得無い話しですよ。 私的にはね。 |
76:
契約済みさん
[2011-06-25 13:18:24]
本当に説明が下手で申し訳ありません。
それでも相談にのってくれようとしてくださってありがとうございます。 1)売主は同一です。本当は建築条件付きの土地でしたが、土地売りをしてもらいました。隣もそのようです。 2)仲介業者は違います。 3)土地仲介業者と建築業者はちがいます。 4)建築業者もちがいます。うちの仲介業者に執拗に勧められていた建築業者でおとなりは建築されたようです。うちは自分達でえらんだ工務店です。 最後の心強いお言葉ありがとうございます。 私達も精一杯努力して悔いを残したくないです。 |
77:
契約済みさん
[2011-06-25 13:23:26]
その通りです。
のめない案しか提示してきません。 こわがらせているのでしょうね。 もう、会って話合いもしないと向こうは言ってきたくらいです。 まったく誠意がありません。 |
78:
匿名さん
[2011-06-25 14:01:23]
スレ主さん
74さんは弁護士か専門家の方のようですので、役に立つレスがつくとは思います。 でも、個人対企業では圧倒的に個人が不利です。それを見透かして、企業は冷たくあしらいます。弁護士に有料で相談するだけではなく、代理で交渉してもらうところまで依頼したほうが良いと思います。精神的にも楽になります。企業は、相手が弁護士を雇ったと知れば、過去の判例程度の条件は呑まざるをえなくなるでしょう。 |
79:
匿名
[2011-06-25 14:39:06]
↑隣地訴訟では、「裁判例」は沢山ありますが、「判例」はほとんどないですよ。
以前も書きましたが、スレ主さんと同様のトラブルの場合、原告(スレ主さん側)に有利な判決が出た例は、(ほとんど)ありません。 (有用な判例、裁判例は裁判所のHPでも公開されていますので、少し調べてみれば分かると思います。) 現実的には、和解によって、いかによい条件を引き出すか、ということになると思います。 |
80:
匿名
[2011-06-25 14:48:55]
>75さん
>>二番目は南の家を壊してやり直し 75さんだけでなく、隣地トラブルで、この様なことを述べられる方は沢山いますが・・・ もしも、75さんの住んでいる家が、実は違法なものであって、かつ、業者が違法を知りつつ勝手に立てたものであって、その事を75さんが知らなかったとして下さい。 そして、ある日突然隣の家の人から、あなたの家は違法だから壊して建て直せ、といわれたらどうしますか? 法律というものは、「正義を貫く道具」ではなく、「双方の利益のバランスを取る道具」ですから、どちらか片方だけの言い分が通らないことは多々あります。・・・例えそれが、いわゆる「正義」に反するものであってもです。 |
81:
匿名さん
[2011-06-25 14:50:51]
考え得る解決方法は3とおりですよね?
①設計変更してそこに建築=50万の慰謝(?)料 ②白紙撤回=手付金全額返還 ③白紙撤回の上、損害賠償を請求 他に何かありますかね? |
82:
契約済みさん
[2011-06-25 15:01:58]
75さんはスレ主ではありません。
気持ちをわかって書き込みしてくれた方です。 私はあくまで、売主との契約書のなかでの契約と違うという事を言っています。 それに対して売主が責任はないと言っているのです。 確かに隣の人を人は知らないで建てたのかもしれませんが、隣の方の契約書にもきっちりこんかいの事は書いてあるので、しらないとは言えないはずです。 私はまだ隣の人の責任まではうったえてはいません。 |
83:
匿名
[2011-06-25 15:03:54]
↑手付条項から、法的に③は極めて難しいかと・・・
|
84:
契約済みさん
[2011-06-25 15:05:20]
①だけが売主と隣の仲介業者から言ってきていることです。
それにしか対応しないそうです。 私達は②か③を要求しています。 こちらの仲介業者はおなじ開発分譲地内の別の区画を要求したいと言っています。 |
85:
契約済みさん
[2011-06-25 15:07:35]
契約違反ならば、違約金を請求出来ると契約書に書いてあります。
|
86:
匿名
[2011-06-25 15:11:01]
>82さん(スレ主さん?)
現在の法律的な価値判断基準として、「社会的・経済的見地から建造物は可能な限り残そう」というものがあります。 そのため、大きな特約違反があっても、建物を壊すという判断は、まずは行なわれません。 そういったことを、なるべく身近に感じられるように表現したに過ぎないのですが・・・ |
87:
契約済みさん
[2011-06-25 15:20:58]
そういう事だったのですね。
読みとれていませんでした。 建て直すことは出来ない。昔は下に丸太でも入れて移動したかもしれないですが現実的ではないんですよねーと隣の仲介業者に言われました。 建て直す事が出来ないのであればどうするのかという事で話合いしたのですが、そのままの状態で建てて50万という一つの提案しかしてきません。 |
88:
81です
[2011-06-25 15:39:16]
他に付け足すとすれば
④同分譲地内の他の区画で建てる(No.84より) ⑤契約破棄=手付金放棄 でしょうか? まだありますかね? |
89:
匿名
[2011-06-25 15:47:08]
|
91:
匿名さん
[2011-06-25 16:44:51]
>>90
契約違反(協定無視)しているのは隣家であってスレ主の仲介業者及び売主はスレ主の土地に対して何ら違反はしていないから複雑なんですよ。 |
92:
匿名さん
[2011-06-25 22:13:55]
>80
スレ主さんではありませんが・・・ 私なら、私の家を建てた業者を訴えてでも、引き屋代金+αを出させるか 建て直しさせると思います、違法な状態の家を欲した訳でもなく業者が確信犯でやったなら尚更ですよ。 業者のせいで他の人、ましてやお隣さんに迷惑かけるなんてとんでもないことだと思ってます。 出来る出来ないは別としてそう思います。 |
93:
匿名
[2011-06-25 22:56:25]
>92さん
80です。 仰りたいことも、その意図も極めて、まっとうだと思います。 ・・・法律による筋と、社会一般の筋とは異なるものです。本来ならば法的な筋を社会一般の筋に近づけるような立法がなされるべきなのでしょうが・・・ |
94:
匿名さん
[2011-06-26 00:34:13]
土地売主の立場から考えてみます。お気を悪くなさらないよう。
今回、スレ主さんからの「クレーム」(あえてクレームと言います。土地売主は自分が犯した瑕疵ではないわけですから)によって、解約を迫られています。本来、買主による解約は手付金放棄です。 今回の隣地の問題がなかったとすると、売主側から売買契約の解約を申し入れは、売主は手付金の倍返しすることにより、無条件にできるわけです。 したがって、倍返しと手付金放棄の間をとって「手付金のみ返還による白紙解約」、すなわち、プラスマイナス0が妥当なところだと私は思います。 解体とか、曳家(ひきや、家を基礎から浮かせて移動させること)という意見もありましたが、手付金倍返し以上の費用がかかるようなことを、土地売主が選択するとは、到底思えません。めんどうなときは、倍返しで解約できる。つまり、サヨナラとなるわけです。 ましてや、隣地の買主が行った工事であれば、売主に責のある瑕疵とまで言いがたいと思えます。隣地買主も、重要事項の説明を受けているはずですし、受けていないのであれば仲介業者の責任です。また、建築協定と定められているのであれば行政で確認できることですから、設計者の責任であり、建築確認審査を行った審査機関にも責が無いとはいえないでしょう。その場合、あなたが苦痛・損害を訴える相手は、仲介業者、設計者、建築確認審査機関となります。 隣地建物が、境界から800ミリではなく、600ミリしか離れていないことで、どれほどの苦痛を受けるのか、契約した土地に家を建てるという目的が満足できなくなるのか、客観的に説明し得るのでしょうか。 もしそれが可能であれば、弁護士に相談され、隣地工事差し止めの仮処分(完成後であれば、使用禁止の仮処分)手続きにより現状を保全して、土地売主に対して法的手続きをとるか、協議を行うという方向にすすめるのでしょうね、私なら。 客観的な説明ができないのであれば、そのまま土地を契約するのか、契約解除をするのかの方針を自分自身で決めた後、どこまで売主から引き出せるのか考えて交渉にあたるでしょうね、私なら。ただし、引き出せる限度は、手付金倍返しが限度でしょう。 以上、最初に述べたとおり、お気を悪くなさらないよう。 |
95:
匿名さん
[2011-06-26 02:38:49]
スレ主さんも北側境界線から600mmで建築してもいいことにしてもらえばいいのでは?
|
96:
匿名さん
[2011-06-26 07:31:45]
>94 さん
スレ主さんが白紙撤回したいと思われている原因は「クレーム」ではありません。 1.燐家の建築協定違反(外壁後退)、及び違法建築(母屋下がりの北傾斜違反) 2.売主が建築協定管理者としての有責者 これらは燐家の諸違反でクレームとは呼べないでしょう。 また建築中、後の違反に対して訴訟を起こしても取り壊し、建て直し等の措置を得ることは難しい。 売主もこのような問題の土地を早く売りたいので契約解除に応じようとしていないと考えられる。 最善は売主側の解除で手付け倍返しですが売主は白紙撤回さえ応じようとしていない。 これが今までの流れでスレ主さんが直面している状況です。 |
97:
契約済みさん
[2011-06-26 07:59:24]
96さんわかりやすくまとめて下さってありがとうございます。
まさにその通りの状態です。 昨日、こちらの仲介業者を通してもう話合いには応じないと売主が言ってきました。 ただ時間がたち、契約期限がくれば、私達の契約不履行になるということです。 このまま黙ってはいられません。 本日、内容証明とFAXを送ります。 ここのみなさんのお陰で強い気持ちを持つ事ができました。 黙っていて損をするならば、ちゃんとしたところで判断をしてもらい納得するほうがいいと思えました。 お金のもんだいではなく、これから一生この問題をもやもやにしたまま進みたくないと思いました。 自分が無知なため、いろんな方に助けていただいて本当に感謝しています。 |
98:
匿名さん
[2011-06-26 08:38:38]
スレ主さん、ガンバ~~
ここでは施主、不動産関係者、法律家などの意見も有ると思いますがあくまで参考に留め、専門家の協力の下、早期の解決ができるといいですね (^^) |
99:
契約済みさん
[2011-06-26 09:10:32]
ありがとうございます。
みなさんのお陰で、専門家に協力してもらう事ができました。 がんばります! |
100:
匿名さん
[2011-06-26 09:19:26]
戸建を建てる誰の身にも起こり得ることで、胸を痛めながら拝見しています。
スレ主さんにとって納得のいく解決に辿り着くよう祈っています。 |
101:
契約済みさん
[2011-06-26 09:27:53]
ありがとうございます。
みなさんの優しいお言葉が心の支えになります。 現実は厳しいかもしれませんが、前向きに強い気持ちをもつしかないと思っています。 |
102:
匿名さん
[2011-06-26 12:41:04]
>97
>昨日、こちらの仲介業者を通してもう話合いには応じないと売主が言ってきました。 >ただ時間がたち、契約期限がくれば、私達の契約不履行になるということです。 >このまま黙ってはいられません。 >本日、内容証明とFAXを送ります。 徹底的に闘うのですね。 その方法で、法的にぬかりはないですか? 相手はプロです。当然、顧問弁護士もいるでしょう。 あなたが闘うつもりなら、相手も闘ってくるでしょう。 スレ主さんが、どれだけ法的知識を持っていらっしゃるかわかりませんが、 本件については、弁護士には有料で相談されることを、強くおすすめします。 |
103:
匿名さん
[2011-06-26 13:39:00]
74です。ものすごい勢いでレスが増えていてビックリしました。皆さんの関心の高さが窺われます。
業者のいいなりになって悔しい思いをした人が沢山いるのでしょうね。 そういう私も業者とトラブルになって、本人訴訟で裁判した事があります。その時に法律や判例を 沢山調べたので、何かアドバイスができるのではと思ったのですが、隣家とは仲介業者、建設業者 ともに違うとなると、業者に責任を問うのは難しそうです。 あとは交渉次第。既に専門家(弁護士?)に相談されているようですが、私なりの対応策を書きます。 【対応策】 ①売主から契約不履行という事を言われているそうですが、逆に売主にも契約の履行を求めては いかがでしょうか。売主の庇護ではないにしても、建築協定が守られた土地の売り渡しが 売主の履行義務だと主張してです。 ②それが出来なければ、一緒に隣家に建築協定の遵守を申し立てるという提案をします。 ある意味売主も被害者です。売主を味方に付けられれば違った解決方法が見えてくるかも しれませんので。 ③同時に、契約の履行時期の延期を申し込みましょう。これは、売主に猶予を与え、条件さえ整えば 購入する意思がある事をみせるためです。裁判になった場合、無理難題を言っているのではなく、 誠実な対応をした事を主張するためでもあります。 本当は値引きで手を打てるといいと思うのですが。 建築協定が守られていないような土地は価格を下げなければ売れないだろうし、このご時世に 他の買主を探すのは大変なはずだから、売主が冷静に損得勘定すれば、300万円くらいは 引いてもらえる可能性があると思います。 どうしても値引きでは納得いかないならば仕方ありませんが、訴訟になった場合、相応の値引きに 応じなかったことは不利な方向に働くかもしれませのでご注意を。 なお、売主の性格や経済状況によっては最悪訴訟になることは十分にありえますので、 今後は会話を録音したり、交渉の経緯を記録したりするなど備えておくと良いと思います。 以上、参考になれば幸いです。 大変だと思いますが、悔いを残さないように精一杯がんばって下さい。 良い結末になることを、心より祈っています。 |
104:
匿名さん
[2011-06-27 09:47:43]
素人目から見ると当初の約束事が守られてないので白紙撤回できるのは当然だと思う一方、
20cmって手のひらの長さ程の事でしょ?それで生活に実害が出ると言うのも疑問。 |
105:
匿名
[2011-06-27 10:18:32]
いやいや、南側の20センチは大きいと思う。
うちみたいな北側傾斜の場合は特にそう。 |
107:
匿名
[2011-06-27 23:34:30]
20センチ隣家が越境じゃないんだよね?
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108:
匿名さん
[2011-06-28 18:06:20]
売主の契約違反、という話の流れになっているみたいですけど、契約的にはどうなんでしょうか?
スレ主さんと売主の契約書の中では、隣地の家のことは何も関係ないんではないでしょうか? この場合、ルールを守らなかったのは南側の家であり、その責任の所在は南側の家の施主にあり、訴えるべき相手は売主ではなく南側の家の施主になるのではないでしょうか? 土地を売ってそこにどんな家が建つか、建築基準法に違反しているのか、民法に違反しているのか、家については施主の責任であって売主には関係ないことではないでしょうか? と思ったのですが、間違いがありましたらご指摘ください。 |
109:
匿名
[2011-06-28 23:43:34]
108さんの意見に概ね賛成ですが、売主が南側の家の違法性を知っていて情報開示していなかったら、話は変わって、かなり悪質でしょうね。
問い詰めてって、証拠は?と開き直られたら元も子もないし。 |
110:
匿名さん
[2011-06-29 00:23:25]
74です。
今は、スレ主さんvs土地の売主という構図になっていますが、 本当は土地の売主vs南側の家の施主&設計士&建築業者の問題です。 だから、土地の売主が南側の家の建築協定違反を解決してから スレ主さんに土地を売り渡すのが本来の姿であり筋だと思います。 但し、売り主は早く売り抜けたいだけで、トラブルに真摯に向き合う気は 無いように感じます。 |
111:
匿名さん
[2011-06-29 05:48:48]
相手方は、まったく誠意がないようだし、
スレ主さんは、隣家を立て直せなんていう無理な要望はなくなったようだし、 調停を申し出るというのは、どんなものでしょうか。 専門家から見て、こういう場合、調停は役に立たないものでしょうか? |
112:
匿名さん
[2011-06-29 08:17:24]
まぁ平たく言えば、20cmぐらい目をつむれなかったら諦めろと言う事だろ。
少々の違反はやった者勝ちだな。悔しいけど。 |
114:
匿名さん
[2011-06-29 11:30:17]
そうだね。仮にかなり値引いて貰って家建てても「20cm~」って思ってる以上は仲良くできんだろうな。
たかが20cmぐらい別にいいじゃん!って言う人なら最初から問題にすらならなかっただろうしね。 |
116:
匿名さん
[2011-06-29 15:17:48]
スレ主の問題とはちょっとずれてしまうが
協定違反の建築物が完成、引き渡しとなったら 逆に前例として建築OKとなってしまわないだろうか? どれだけ未施工物件がある分譲地かわからないけど これをきっかけになんでもアリになっちゃったりして。 |
117:
匿名さん
[2011-06-29 15:27:50]
スレ主も違反(売主に特例を認めさせる)したらいいんですよ。
差し引き0で万時解決。 |
118:
匿名
[2011-06-29 18:34:19]
めんどくせ〜客って思ってるだろうね
|
119:
匿名さん
[2011-06-29 19:02:37]
>118
そうだろうね。 売主がうっとうしい、めんどくさい、と思うような要求したら、 白紙解約されて、サヨナラ~でしょうね。 売主は、新しい買主探したほうが早いしね。 南側隣地が20cm近いことは、50万円の値引きで納得させて。 |
120:
匿名さん
[2011-06-29 21:40:30]
最近のレスは流れを全然理解していないし、スレ主の気持ちを逆なでするような内容ばかり。
そういう人達は同じ目に合えばいいんじゃない。 初めて人の傷みが判るんじゃないかな? |