シティタワー有明ってどうですか？その15

[匿名さん]

有明を代表するハイグレードマンション「シティタワー有明」についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154023/

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
完成年月 平成22年3月15日(完成済)
交通：
ゆりかもめ「有明テニスの森」駅から徒歩10分
東京臨海高速鉄道りんかい線「東雲」駅から徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線「国際展示場」駅から徒歩15分
東京メトロ有楽町線「豊洲」駅からバス10分・かえつ有明中高前下車徒歩1分
JR山手線「東京」駅からバス34分・かえつ有明中高前下車徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：63.92m2～129.61m2　
売主：住友不動産・住友商事
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店　
管理会社：住友不動産建物サービス

[410: 入居済み住民さん]

＞売れ残り中古マンション
売れてないのではなく、敢えて全部売りに出してない。
408号室行って来い。営業は本社の方針だと説明してくれるから。

＞ボイド厚
厚くしたいけど、シティタワーシリーズで一番コスパが良いのがここだから、仕様をアップグレードしたら売値が上がる。音に敏感なら他買え。
ここ買った人は、たまたま身の丈に合った値段で売りに出てたから買っただけ。高かったら誰も買わない。

＞液状化
地震で湾岸エリアはそういう宿命。
●裏庭の植栽で一部液状化してても、土入れ替えで対応予定。おしまい。
●段差が出来てた個所は下地をコンクリートで補強するから。もう二度と段差できないから。おしまい。

＞ご近所さん
BMAの内部見たけど、共有部修繕に1億円以上かかるようだな、住民の室内は20箇所以上のクラック。共有廊下の柱は至る所にクラック、30cm大の欠片、驚愕する程実に酷い。しかも東京建物一歩も引かず理事会と裁判に発展するようで、制振、耐震、どっちも3/11ダメだった。性能は大ウソ。更にこの裁判に負けたら住民へ臨時徴収するしか直せないし、未だ震災の補修工事開始してないのを見ればやっぱり住むのは免震が最高。直す費用もわずか。

となると、BMAの二棟は選択肢から完全に外れるので、オリゾンとガレリアだが、既に仕様が古いでしょ。ひと昔前のセンスでスタイリッシュさが無い。部屋の中も地味。管理組合もぐちゃぐちゃ、となると、やっぱり、これから開発される新シリーズを待つか、東雲辺りの物件を買うか、ここの新築を買うかになる。5年後再開発が終わった時、豊洲なみに上昇したら、買える？デベはいつも市況見てるから、値下げなどしないだろう。結果、今ここ買った方が、安い買い物で質実剛健。しかも新しく建築される物件の完成を待っている間の家賃分も完全に損。あなたは先に買った住民よりその家賃分だけ更に上乗せして買ったと思え。早く買った住民はその家賃分がなくいきなり快適な生活が始まる。どっちがいい？

[411: 匿名さん]

↑BMAの話、ソースはどこ？住民も知らないことをどうして貴方が知ってる？

[412: 匿名さん]

デベが教えてくれたんじゃないかな？
業界狭いみたいで結構、何でも知ってるみたいよ。

[413: 匿名]

デべがそんなこと軽々しく話すわけないだろう。そんなこと話したら訴訟もんだよ。

[415: 匿名]

豊洲新市場は、秋工事開始で、来年の3月15日には土壌汚染対策工事が完了ですね。500 億越えの土壌汚染対策すごいなー。
周りのデベによる開発もこの決定待ちみたいなとこあったから、一気に開発進みそう。三井も1000億の開発発表したし。にぎわいロードは、来年3月完成予定だけどこれはどうなったのかな？

[416: 匿名]

間違えた、工期は13年3月15日ですね。再来年まで。
GC も早く工事開始しないかなー

[417: 購入検討中さん]

このマンションは、被災したと聞いてますが、如何だったんですか？

[418: 匿名さん]

被災しましたね。面震装置のふたが外れて2百万円位かかるらしいです。
あなたのマンションはどうでしたか?

[419: 匿名さん]

418ですが、
ちなみにうちの部屋は震災前と震災後、鉛筆立ての位置すらずれていませんでした。中高層階です。

[420: 匿名さん]

完売間近

[421: 匿名さん]

私の部屋は高層階ですが、壁に亀裂が入りました。来週から修復工事です。
あと、食器棚とか本棚が全部倒れて、床に大きな傷が出來て困っています。
今日の地震でも凄く揺れました。
もう、引っ越そうか考えています。

[422: 匿名さん]

やっぱり埋立地は怖いですね。
陸地は全然平気でしたよ。

[423: 匿名]

412
笑える。嘘がすぎるのでは？亀裂はどこも入ってないと言われてますよ（笑）

[424: 匿名]

421の間違いです（笑）

[425: 匿名]

ラウンジ、1階の吹き抜け、外観などは一切問題ないですね。
私自身は阪神大震災も経験しましたので、ちゃんと整備した場所の免震しか選択肢にありませんでしたが、よかったと思っていますよ。オフィスも偶然ですが、31 階の免震でしたがほぼ無傷でした。
臨海副都心は、世界最大の共同溝が整備され、もちろん液状化対策や地盤改良工事を行っております。東京都の防災公園も目の前ですので、安全度で言えばトップクラスかと。
ちなみにうちの部屋は震災前と震災後、電動ハブラシの付け替えすら倒れていませんでした。これ真実です。中高層階です。
下記に入居者のインタビューで同じ内容が多数ありますので、そちらも参考になさっては？
http://www.ct-ariake.com/

[426: 入居済み住民さん]

＞ボイド厚に拘りある人
薄いのは認めてやるから、ワールドシティタワーでも買え。ほか、おまえの好きな所を買え。時間の無駄だから検討板にもう来るな。

＞免震じゃないマンションを買ったら
3.11太平洋沖大地震 東京都内37階自宅
http://www.youtube.com/watch?v=a2ZvQnBoemM&feature=related

5/31日本免震界の権威、現日本建築学会和田会長と福岡大学高山峯夫教授を勉強会にお招きしました。和田会長は公務で来られなかったが変わりに研究室の助教授を派遣して下さいました。前田建設設計部門と一緒に建物共有部をすべて見学しました。結果は、免震装置の位置もきちっと元に戻っているので安全性十分であると。帰り際にお二人から「これほどの地震でも故障個所が僅かだったのは正直驚いた。学術上は判っていてもこうして見るまで自信はなかった。今言える事は、住むのはやっぱり免震に限るね」と非常に満足そうに帰られた。免震ゴムは60年も持つ。万が一な場合ゴムの途中交換も可能。5強で当マンションが移動した距離は20cm以下と判明。全体で70cmまでの移動に耐えられる設計。とてつもないエネルギーでも、十分許容できるクリアランスを設けている。（理論上）全ての地震に耐えられる設計。

東雲や豊洲辺りの非免震タワーはどれも酷い惨状でしょ。矩体を更に頑丈にするしかないけど、中に人がいることをデベは忘れているね。

高層ビル内部が地震でメチャメチャに破壊される様子
http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related

教授陣から
免震の利点は、地震後の被害把握が容易な点が上げられた。免震は共有部を見て装置を確認する程度で安全宣言が出せる。

非免震だと、専有部の中まで、あらゆる点を点検しなければ安全宣言が出せない構造なので、点検に非常に時間がかかり、項目や要保守個所の記録数が圧倒的に多くなる。更に地震の都度この作業が必要。本当に点検漏れがあったら誰の責任？こういう問題にもデベは頭を抱えている。
既に免震最強論は確立されているのに、なぜデベは免震にしないのか全く判らないそうだ。

今後は節電にも工夫するので湾岸タワーのIPPSも検討中なんだ。設置すれば専有部永久に５％OFF、共有部30～50％OFF。照明もLEDを検討中、最大8割も節約できる。今後資産価値はますます上がること間違いなし。港区や中央区の老舗マンションにも負けない流通価格を目指してるから、今買う人はオリンピックの上昇気流にも乗れるから、迷わずここを選べばいい。管理組合もこの地域で最も優秀。ハードは住友が保障している。ソフト面は理事会が頑張っている。それでも迷いがある人はじっくり待てばいい。

[427: 匿名さん]

>港区や中央区の老舗マンションにも負けない流通価格を目指してるから、今買う人はオリンピックの上昇気流にも乗れるから、迷わずここを選べばいい。
>港区や中央区の老舗マンションにも負けない流通価格を目指してるから、今買う人はオリンピックの上昇気流にも乗れるから、迷わずここを選べばいい。
>港区や中央区の老舗マンションにも負けない流通価格を目指してるから、今買う人はオリンピックの上昇気流にも乗れるから、迷わずここを選べばいい。

こんなに哀しい書き込みを今まで見たことがない。。。。

[428: 入居済み住民さん]

３月１１日　東北太平洋沖地震　新宿伊勢丹5F
http://www.youtube.com/watch?v=FW3335kSY-Y&feature=related

これが、非免震。

5Fでこれほどのパニックなら、20F～30Fは想像もしたくない。

非免震は逃げるにも、高層階に居たら、どこへ逃げるの？？
安全な場所など、ない。エレベータも停止するし、途方もない長さの階段を、
1Fまで逃げる最中に、もしも9.11のように、崩壊したらどうなる？？

生存者が語る真実
http://www.youtube.com/watch?v=dWWi9NsecFA&feature=fvsr

このマンションの室内被害は、VHSビデオテープ一本が、静かに倒れた程度の被害でしかない。
更に室内インターホンから、地震警報も約1分前に鳴るので、とても落ち着いて居られる。
建物損傷は、地震応力を逃がせるのでいつも無傷に近い。修繕費も掛からず、エレベータの復帰も当然早い。

目黒駅前だろうと、赤坂駅前だろうと、そんな高値エリアのタワーでさえも、免震でなければ、
地震が起きた時、家に居る家族の安否を誰も気にせずには居られない。

売る時だって、ぼろぼろになったエントランスを客に見せて、部屋のクラックを見せて、どうですか？って言える？誰が買う？1000万値引きをしたって、マンション全体が傷だらけなのに、仮に自分の部屋が
無傷であっても、あなたが客なら、買う？

ここは決して背伸びしたタワマンではない。でも、そこが魅力で、堅実で、確かな安心感があるのだ。

[429: 匿名さん]

>>428さん、

もしもあなたが純粋な検討者だったらどう思いますか？

①　「>>428の情報や>>426は素晴らしい！こんなに完璧ならばぜひ買いたい！」
②　「>>428の情報や>>426は必死すぎる！なぜかマイナス点は書いてない。他にも何かあるかも・・・」

[430: 入居済み住民さん]

＞429へ回答する

①が妥当でしょ。
②はおまえらが既に色々マイナス書いてくれたから、敢えて今更書く必要もないでしょ(笑)

だって、利点ってさ、住んでる者にしか、正直、わからなくね？
デベだって免震のいいところわかった顔して、実際はド素人だからね。

本当の利点ってやつも、検討者には要るのよ。
両方を天秤に載せて欲しいね。決めるのは、当然買う人らでしょ。

俺もできるだけデベのような手前味噌じゃない情報をここで出そうと思う。
苦悩に苦悩を重ねて検討してもらいたい。

《完売しました》ってなってから後悔する人いるんだろな。
やっぱり、決めとけばよかったのかな･･･決められなかったけど、本当に、これでよかったのかな？ってね。

[431: 匿名さん]

東日本大震災を経ても
なお「ベストシナリオが家族を守ると考えるべき」
「希望的観測さえあれば資産価値は守れると認識すべき」ということ？




これ、信じてもらえないかもしれないけど

広告打たなくても売れるマンションもあるし、広告打っても消費者に響かないマンションもある事実。

ポジティブアピールしなくても売れるマンションもあるし、
ポジティブアピールしても消費者に響かないマンションもある事実。

これが現実・・・。

[432: 入居済み住民さん]

＞「希望的観測さえあれば資産価値は守れると認識すべき」ということ？

実績がある、資産は確かに守れられた。と認識すべき。

一番大事なのは、
命を守ってくれるマンション、でその次が、
地震後も高額買値が付く、マンションである。
豊洲東雲有明エリアで、この二つがあるマンションは他にどこがある？

ほとんどないじゃん。免震ってここ以外あとどこがあるの？数える程しかない。
耐震ばっかりだよね。

実際、免震以外の理事会はどこも地震の修理費で苦しんでいる。

【売るに売れなく、住むのに住めない】

このエリアで検討してる人は、
住友のシティタワー有明は、十分な安全実績があるマンションということ。実績がある。

＞広告打たなくても売れるマンションもあるし、広告打っても消費者に響かないマンションもある事実。

瞬間蒸発ばかりが良いとされてるけど、それ、完璧値付けの間違いだから。
ここはジワリジワリ売って行く方式だから、そういう経営方針のデベだから、そこを指摘しても仕方ない。嫌なら他買えば良し。

売れ残っているから＝良くない、ではないのだ。最高の利益を確保する為、高値で売って行こうという戦略だから。経費かかっても、十分回収できることがわかってるから、薄利多売方式は選択しなかった。
この方式の方が利益面で儲けが多いことに気づいたから、すぐ完売は敢えて社の方針で目指してない。
値下げすれば、いつだって、瞬間蒸発起こせちゃうから、全く焦ってない。それでも、買う人は買っていく。残り50程度だが、これとて、全て売ってくれるわけではない。買いたくても、いつまでもクローズにしてある部屋は、まだまだあるのだ。

[433: 匿名さん]

でも、住友さん大赤字になったので、今後は戦略買えてくると思いますよ。

[434: 匿名さん]

床が中空スラブなのに220mmしか無いという点。
斜め前の交差点で液状化現象が発生している点。
http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s
隣のガレリアとトラブルがあり、地域社会との関係が一部崩壊している件。
現在も売り残っている件。

これらとバーターにして何を手に入れるか、ということ。
それを明確にして納得した人が現在ここに住んでいる。
そしてその獲得したものを語っている。

検討者はメリット・デメリットを得て、自分の価値観で選択すればいい。
他人の意見は正にはなれない。

[435: 匿名さん]

軟弱地盤の上で制震だ、いや免震だと議論しても意味はない。
さらに万一の避難や救援経路を考慮すれば、有明は豊洲東雲よりもハンデが大きい。

[436: 匿名さん]

私もスミフ万歳さんは嫌いですが・・・

＞床が中空スラブなのに220mmしか無いという点。
もし遮音性能を問題視したいのなら、↑だけの指摘では弱いと思います。
スラブが厚く（広く）ても、音は伝わります。

＞斜め前の交差点で液状化現象が発生している点。
敷地内又は建物にダメージあるなら別ですが、近くで小規模の液状化があってもたいしたことではありません。

＞隣のガレリアとトラブルがあり、地域社会との関係が一部崩壊している件。
これは初耳です。
具体的にどうぞ。

＞現在も売り残っている件。
売り出しすらしてない部屋もあるので・・・・

アンチさんでも指摘事項が稚拙では、単なる幼稚なネガさんと同一ですね。

[437: 匿名]

値下げしないと買ってあげないぞ！

値下げしてくれよ。

[438: 匿名さん]

>>432

>＞「希望的観測さえあれば資産価値は守れると認識すべき」ということ？
>実績がある、資産は確かに守れられた。と認識すべき。


震度５でドヤ顔されましても・・・。
30年内（明日かも知れない）に東京直下M7クラスの地震が来る確率70％以上ですよ。

>実際、免震以外の理事会はどこも地震の修理費で苦しんでいる。

湾岸の話ですよね。
地盤の良い内陸高台はほとんど被害無しというマンションが多いですよ。

[439: 匿名さん]

ここのHPにある2LDKと1LDKの価格、坪290万じゃない。
いつの間にそんなに高くなっていたんだ。苦笑

[440: 有明住人]

>30年内（明日かも知れない）に東京直下M7クラスの地震が来る確率70％以上ですよ。

ではますます免震のこのマンションがよいということのようですね。

[441: 匿名さん]

周辺の豊洲市場、豊洲駅前開発、有明ガーデンシティ、お台場のフジ新施設等、続々と開発計画が動き出したことと、免震の耐震性が評価されていることで価格設定を強気に見直してきましたね、スミフ。
最早、ほぼ豊洲並みの値段になってきてます。
これは、AGCが坪300超を狙うことをの布石かもしれまんね～。

[442: 匿名]

免震を信奉する口の悪い住民さんは、日経の先週か先々週に出ていた『免震タワーは震度7以上で免震装置のゴムが断裂し倒壊の危険性…中略…それにも耐えうる免震装置を開発した云々』をお読みではないようですね。

耐震性だけで言えばこちらも先週の日経に出ていましたが、強度300N以上に繊維を織り込み、現在より飛躍的に強度を上げたコンクリートを使用する【数年後に】竣工するマンションが一番なのは間違いなさそうです。

[443: 匿名さん]

確かに。
免震は躯体で揺れを受け止めるという考えに基いてないから
むしろ耐震、制震より躯体そのものは弱めだろうね。

[444: 匿名さん]

「弱い」かどうかはわかりませんが、免震では建物自体を「軽く」する必要があります。
耐震構造の建物に免震装置をつけるとか無茶言わないでくださいね♪

[445: 匿名さん]

？
時代は進んでいくから、最新の工法が最善となっていくのは当たり前だが。
結局何が言いたいのか不明だね？坪290になってしまって、高すぎだろうという妬みですか？

積層ゴムが断裂するほどの大地震なら、他の建物も倒壊してるでしょうし、どこに居ても一緒かと。
繊維を織り込んだコンクリがどれほどの威力を発揮するかは謎ですね。
地震の力を受け止め耐えるより、力を流して発散する方向が正しいと思われる。

[446: 匿名さん]

一般的な短周期地震動ならそうだね。

[447: 入居済み住民さん]

超高層や軟弱地盤にも対応「免震構造」
http://4menshin.net/news/topic070528.pdf
高山教授のページにあるから、地盤厨の勉強用にどうぞ。

確かに、免震も万能ではないが、3/11の実績をある。

100年コンクリートと宣伝したデベの耐震マンションの実情は
そのマンションの理事会が一番知ってるから、Wｺﾝ、ｼｴﾙﾀﾜｰ、ｱｯﾌﾟﾙﾀﾜｰ、BMA兄弟、
それらを見てからCTAを見てから、次は内陸に行くかどうか、考えればいいよ。

けど、内陸はそもそもこの検討板から外れるので、論外。湾岸での話で、どれを買えば正解か、
湾岸VS内陸ではない。

この会議のゴールを知っているか？
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/0611/06/news083.html

ここでの【ゴール】は、今（将来）、湾岸でタワー買うなら、どこがいいか？ということ。

[448: 入居済み住民さん]

あと、凄い技術で、コンクリートは更に強くできた。それ、湾岸で採用してるデベあるか？
少なくとも、今建設中のタワーは、どれも現行のコンクリじゃん。工法もいたって標準の範囲内でしかない。

考え方がそもそも古い。なんで地震と正面からバトルしなきゃいけないの？
応力を逃がすことが生き延びる唯一の道なのに。

地震や津波に勝とうとしても、自然エネルギーに人間は勝てないでしょ。だから、うまく共存して、
最小限の被害になるように考えたのが、免震だよ。

正面から耐えてみせると考えたデベ（湾岸限定）のマンション、今、どこも、哀れな姿になってるじゃん。
しかも、中にモノ、モノ、モノ、人、人、人、が入っているのに、そこしか帰る場所がないのに、
箱は大丈夫でした！って言っても、モノが壊れ、人が死んでしまったのでは、なんの為に買った家なの？
主人公はあなたです。主役は身体ダメージと経済ダメージを最小になるような家に住むべきです。

それが、臨床実験で、湾岸においては、免震だけだった。
100年だろうと200年だろうと矩体は平気なんですとなっても、中が被害甚大じゃあ意味あるの？

コンクリートは進化しても、あなたの体は進化しないんですよ！
食器棚から無数に飛び出した食器が割れ、そこにあなたやあなたの家族が運悪く倒れて、背中に突き刺さるガラス片の数々。エレベータは停止したまま。高層階からあなたは家族を背負って非常階段を下りるのは全然容易ではない。家はクラックだらけで専有部の為補修費は1円も出ない。補修の為に引っ越ししなければ工事もできない。家族の治療費だってあなた負担。あなたは５重、６重の苦労を背負えますか？
クラックの数も20以上なければ地震保険適用できないし、補修といっても、車じゃないので、必ず直るわけではなく、ほとんどの保険は、ただ、有る程度のささやかなお金をあたなに入金するだけ。新築同様にはもうならない。事故修理車扱いになるのは間違いない。売る時、重要事項説明で買い手に伝えなければ損害賠償にもなる。今のBMAがまさにそう。他の非免震もそう。あなたの味方はだれもいない。あなたの被害は、どいつもこいつも「地震で免責だから知らん」と主張してくる。それでも、やっぱり買うのは非免震がいいなど、なぜ言える？

日本建築学会の現和田会長は、免震の第一人者。建築を学問として研究している博士の人達が集まって、その頂点に立つのは、清水鹿島大林の設計部ではなく、免震のスペシャリストなんだよ。最高の技術は、免震なんだよ。

[449: 匿名さん]

こんなに良いマンションそうそうないよね。
早くしないと売り切れてしまうかもしれない。

[450: 匿名さん]

しかもたったの震度５だったんだよね・・・

[451: 入居済み住民さん]

＞隣のガレリアとトラブルがあり、地域社会との関係が一部崩壊している件

これはウソ。
BMA、オリゾン、ガレリア、CTAの理事長同士で既に有明エリアの自治会を立ち上げており、
情報交換も月一回ペースで始まっている。
住民同士の仲が悪い　ということはない。
建築時にお互いの角部屋が「こんにちわ」状態になるので、
すみふはガレリアに無償で覗き防止フィルムを施行した。

この点以外で、敵対してるわけではなく、共同で花火大会時の警備をやったり、
違法駐車問題を取り組んでいる。

アンチ派の目的が、単にすみふに、値下げをして欲しいのは理解できるが、
この会社だけは、それに一切応じないのが社の方針なので、欠点をつっついて、
販売を鈍らせ、その結果、自分達が値引き交渉を仕掛けられるほど、この会社は甘くない。
支店長が許さないのではなく、会社の上層部の決定に従ってクローズの部屋を開示したり、
値上げすらしている。現場に権限は何もない。すみふ上層部がかつては値引きを容認した建物もあったが、有明はしないだろう。買えないのなら、買えるものを買えばいいだけ。
すみふにとり、有明は最重要物件になっているので、やすやすと値下げなど、絶対にしない。
ブランド品だと思っているから、安物がどんどん飛ぶように売れても、全く気にしない。
高くても、買い手が来るのを待つのが会社の最終方針。

＞ご近所さんへ　165万の時代？中古しかないだろね。待つだけ無駄でしょ。絶対に在り得ない。
むしろ、しれっと値上げすらしてる。

[452: 匿名]

免震建築が増加しているのは変えようがない事実なんだよね。
たとえば、神戸の震災では、神戸市北区の免震建物（ウエストビル）も300ガルを越える地表面加速度で無傷だったり軒並み被害なかったので、震災後に関西のマンションで免震の問い合わせ急増で急激に増えましたね。今回の地震でまた増えるだろうね。
新潟中越地震でも震源から 5km の免震構造を採用した病院/老人保健施設が無傷だったり。博物館や美術館では免震があたりまえになっていますね。現在している東京駅の改修工事も、実は免震化工事をしていますし。

それぞれの目的と特徴は簡単に言うと下記ですよね。
耐震＝建物の倒壊を防ぎ命を守る。梁などをできるだけ強固、もしくは倒壊しないように壊れることによりエネルギーを分散。
制震＝建物の倒壊を防ぎ命＋若干建物も。構造で耐える以外にも揺れ始めてからエネルギーを逃がす構造部分を組み込み早く揺れを収束させる。
免震＝建物の倒壊を防ぎ命＋建物の内部もできるだけ守る。地面と直接接しないため初期変形を和らげ（1/3 程度）ゆっくり揺らす、ダメージを軽減する。

結局のところ地震の初期変形を直接受けない構造は、今のところはですが免震しかないから関東でも増加することは避けられませんね。
1 棟 1000 戸超える巨大な GC はどうするのかなー。

[453: 匿名]

マンションはメンシンだから売れるという簡単なものではない。

メンシンでも他の要因から人気ない物件もある。

[454: 匿名]

ここのマンションだけの話をしているわけではないよ。
売れる売れないはどうでもよくて、ただ免震の論議をされてましたのでコメントしてしまいました。
では。

[455: 匿名さん]

最近のこの長文の人、ヤバくねぇ？
パラノイアって知ってる？近くの病院行ってみたほうがいいよ。君間違いなく相当ヤバイ。かなり病んでる。

[456: 入居済み住民さん]

＞455
ヤバイ？　また一匹めでてーやつが現れたよ
おまえのように、毎日掲示板を荒らしてる奴がいるから、
真剣に検討してる人らは正しい情報が手に入らない。

オマエみたいな【荒し】は、正論言われると、「逃げ」として、全く違う問題に話をすりかえようとする。正に、今のおまえだな。

オマエこのマンション本気で興味あるの？？？？
反論する材料が尽きたから、今度は長文をヤバイと指摘するしか能がないんだなwww
明確に、このマンションのこれだからダメなんですって言えよ。
おまえごときの集めた情報みてやっから。

＞アンチの人へ
このマンションが気に入らないなら、別にもう掲示板見に来なくていいんじゃない？
他によさげのがあるなら、せめてそのマンション名を書いてみてよ。

[457: 有明住人]

免震はこのマンションの特徴だからいいのでは？
他の要素が重要な人は別の物件を探せば良いわけで。
パラノイアとかの方が全く興味はありません。

[458: 匿名さん]

豊洲有明は液状化ヤバいってのは正しい情報だよね？

[459: 匿名さん]

微妙。
大震災でもたいした影響なかったし、そもそもマンションだと液状化の影響はほとんど考えなくてよい。