【契約者専用】プラウドシティ池袋本町 part3

[匿名さん]

プラウドシティ池袋本町【契約者専用】part3です。
引き続き有意義な情報交換をしましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156759/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68287/
検討:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93422/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8、板橋区板橋1丁目2,546-5
交通： 埼京線 「板橋」駅 徒歩2分、都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分、東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
売主：野村不動産

[151: 匿名]

戸建と共同住宅じゃ質が異なると思うなぁ。
こちらは規約だってあるわけだしね…。

プレハブも気になるし、昨日あたりは女性の怒鳴る声が聞こえたのも気になる。

普通の住民ばかりじゃなさそうで少し心配。
巻き込まれないように注意せねば。

[152: 匿名]

ま、ともかく避難経路的にOKなのか、規約的にOKなのか、そこでしょ。前者が引っかかってたら命にかかわる問題なので勧告に従わなければ強制撤去、後者が引っかかってて自主的に撤去しないなら時間かかるだろね

目立つは目立つけど最初からあったみたいにも見えるし、中庭の景観にはあまり関係ないような気がする。でも誰かが言ってる通り他でも同じようなことするとこが増えてきたりするとさすがにまずい感じするよね。

[153: 匿名さん]

＞勧告に従わなければ強制撤去、後者が引っかかってて自主的に撤去しないなら時間かかるだろね

ネットで言うだけなら簡単ですが…

昨晩書いた通り、物置が管理規約に反していようが、法律に反していようが、裁判で強制執行を勝ち取るまでには途方もない時間とカネが掛かりますから、全く現実的ではありません。

業を煮やして管理組合側が妨害や撤去に動こうものなら、自力救済で逆に犯罪です。


こういう輩は、その辺りまで踏まえた上での確信犯ですから、我々は泣き寝入りするしかありませんよ…

[154: 匿名]

無理が通れば道理がひっこむって論法ですな。やっぱやったもん勝ちなのかな。でもそうすると歯止めが効かなくなって、九龍城化するのも時間の問題になりますな。

[157: 匿名]

事になる前に対策考えた方が良くないですか？
諦める前に。

[158: 匿名]

　普通に考えられば規約違反ですから、撤去できるのは当然です。
　裁判でもこのような明らかな規約違反はすぐに判決が出ますよ。
　相手の出方にもよりますが、控訴できる明らかな材料がないので結審しちゃいますね。

[159: 匿名さん]

皆に迷惑かけてないのなら別にいいじゃない？
そんなに目立つって程のものでもないし。

[160: 匿名]

お隣さんは大迷惑こうむっていると思いますよ。
視界、風通し、日当たり？・・・とか・・・。

[161: 匿名さん]

えー、じゃぁウチもウチも、で、専用庭あるお宅がプレハブ作っちゃっていい訳ぇ？？
あの１件が目立たなくても線路側の棟にプレハブで来たらみっともないと思うけど。

[162: 匿名]

迷惑かけるかけないではなく、規約違反かどうかですよ！
住民が安心、安全に暮らせるために、規約が定められているのです。
ですので、規約違反だから駄目なものは駄目です。
昨夜、夜中犬の鳴き声がうるさかったですよ・・・
はっきりとどこの住居かは分かりませんでしたがね・・・

[164: 匿名さん]

このままだとやっちゃったもん勝ちになるよね。
「本当に規約を知らなかった」とか言い張りそう。

撤去しないんだったら「今回限り」ということで大目に見るけど
その代わり「迷惑料」として撤去するまでの間、月額5千円-1万円程度を
管理組合に支払ってもらうのはどうだろう。
（最終的には、修繕積立金に組み入れる）

[165: 匿名さん]

月額5千円-1万円程度ならレンタルルーム借りるより安いから
あそこが大丈夫ならうちもって、みんな作っちゃったりしないかな？

[166: 匿名さん]

なんの規約に違反しているか教えてもらえませんか？

[167: 匿名]

所謂世間一般の「常識」

[168: 匿名さん]

>>164
あくまでも特例、ということを考慮して月額25,000円から30,000円が現実的？
それとも50,000円？
もちろん、今回限り、ということで。

[170: 匿名さん]

そんな金額、大した額じゃない！月額10万くらいじゃないとホントに撤去には至らない。甘くみすぎ。払える額だと払ってしまう。
勝ち取らなければ意味はないのですよ…。

[171: 匿名さん]

ここに見参！

[172: 匿名さん]

プレハブが何畳分の広さか分かんないけど近隣のトランクルームよりは高くないとダメですよ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[173: 匿名さん]

>>170
金額だけじゃぁねぇ。

顔写真と実名もエントランスに貼りだしてもらう、とか。

「この御方が当マンション初の増築オーナーです」って。

[174: 匿名さん]

＞普通に考えられば規約違反ですから、撤去できるのは当然です。
＞裁判でもこのような明らかな規約違反はすぐに判決が出ますよ。

いざ裁判が始まってしまえば、何年も掛かるような事案ではないでしょうが・・・

この程度の問題で弁護士まで雇って提訴すべきと考える人など管理組合でも極々少数派ですから「まずは事を荒立てずに気長に説得しましょう」となり、２～３年はあっという間です。

いよいよ埒があかない、提訴しよう！となったところで、受任してくれる弁護士がいません。
こんな下らない事案を引き受けるくらいなら、離婚問題や借金問題の相談にでも乗っている方がマシですから・・・


＞その代わり「迷惑料」として撤去するまでの間、月額5千円-1万円程度を
＞管理組合に支払ってもらうのはどうだろう。

「そんな金は払えない。」と逃げられて終わりですね・・・
勝手に管理費口座から引き落としたりしようものなら、それこそ自力救済ですから大変な事になります。


繰り返しになりますが、物置の設置が管理規約に反していようが、法令に反していようが、ルール違反だから即刻裁判して強制執行だ！などとネットで息巻いたところで、全くもって非現実的で無意味です。

現実を直視して、泣き寝入りするのが一番ですよ・・・

[175: 匿名さん]

管理会社の顧問弁護士がいるんじゃないの？
訴えるのは管理組合だけど、管理会社と相談して進めるから
世間一般の弁護士なんぞに依頼しませんよ。

[176: 匿名さん]

野村の城塞都市というコンセプトは、実は九龍城化を想定してたのかもな。
場所柄、雰囲気的にも似てる。

今は亡き九龍城を日本に再現という裏テーマが隠されていたのかも。

九龍城化すれば、ある意味、地域の名所になるかも知れない。

[177: 匿名さん]

コンセプトは軍艦島と聞きましたが。

[178: 匿名さん]

＞管理会社の顧問弁護士がいるんじゃないの？

彼等は「管理会社」を守るのが仕事であって、数多ある顧客の一つでしかない「管理組合」を守る義理などありません。

管理会社にとっても事を荒立てるのは本意ではありませんから、管理会社の紹介する弁護士を使えば強制執行まで楽に持っていける、などという幻想は捨てた方が宜しいかと・・・

たとえ苦労して提訴まで漕ぎ着けたところで、「強制執行」ではなく「和解勧告」が関の山です。


こういった事は、負けるが勝ち、です。
大人になりましょう・・・

[179: マンション住民さん]

本人さん必死？

[180: 匿名さん]

＞本人さん必死？

さすがにそれは無いですが・・・

まあ、ネットの世界ではいざ知らず、実社会の管理組合員の「75%以上」くらいは、私と同意見だと思いますよ（笑）

[182: 匿名さん]

パークシティ浜田山の方がいいな。

[183: 匿名]

>負けるが勝ち

結局おいたもの勝ちじゃないか（笑）

[184: 匿名さん]

準備に1年、訴訟で1年の和解、痛み分けでいいじゃないの？

[186: 匿名]

まっ、当然レッドカードは出ているのでしょうから、
それでも撤去しないとなると、掲示板でさらしものになるのでしょうか・・・。

[187: 匿名]

186追記です。
掲示板は、ここのことではなく
リアルの掲示板のことです。

[188: 匿名さん]

専用庭を持っている皆さん、こぞって増築、目一杯増築しましょう。既成事実を作った方の勝ちですよ。

[189: 匿名さん]

専用庭もってなくても、バルコニーを部屋に改造する手はあるな。
バルコニーからオーバーハングすれば、もう一部屋増やすことも夢じゃない。

更に、１階建てを２階建てにすれば面積倍増だ。
ただし、天井の高さが半分くらいになっちゃうけど。

[190: 匿名さん]

私設道路も長年他人に使わせてると道路になっちゃうし。

[191: 匿名さん]

>>189
二重床、天井取っ払えば階高３メートルは使えるでしょ？

[192: 匿名さん]

じゃあワンフロアー１．５メートルか。
腰を曲げて歩けば生活できないこともない。

子供なら余裕で生活できるな。

[193: 匿名]

昔の公団でバルコニー塞いで部屋にしちゃったという違法改築がよくありますよね。ここもその要領で。

[194: 匿名さん]

ロフトがベターだな

[196: 匿名]

隣や下にプレハブあったら資産価値に影響でないですかね？

[199: 匿名さん]

専用庭のある方、地下も有効に活用できそうです。
シェルターなど如何でしょう。

[200: 匿名さん]

管理会社に責任は無いのでしょうか？？

[202: 匿名さん]

あ〜、今朝かな五月蝿かったですね
E棟の真ん中あたり

A棟辺りにも夕方子供をずっと泣かせ放しの方がいますね

[203: 匿名さん]

しばらく様子を見て、あの物置が撤去されずそのままであれば、うちも設置する。
だって、部屋を広く使いたいし。

[204: 匿名]

多分そのE棟の親子と思うけど、しょっちゅうポスト近くのエレベーターあたりでも泣かせてる。。ママがひどくイラついてるのがわかり、なお子供は泣く。うるさいとかでなく、心からかわいそうに思います、子供も追い詰められてる感じのママも。見るたびに心がいたみます。室内でも長時間あんな感じだとしたら、地獄ですよ。。

[205: マンション住民さん]

>203
小学生ですか(笑)

[207: 匿名さん]

>>203
ヨドハウスNタイプなんかいかがですか？
http://www.yodomonooki.jp/products/house/n_type/

[208: 匿名さん]

まさか虐待！？

[210: 匿名]

>100人乗っても大丈夫！

それはイナバ

[211: 匿名]

>>207

当方はバイオリン練習用の防音地下室を考えていますが、良いものありますか？

施工完了後、防音性と隣人からの反応についてレポートさせていただきます。

[212: 匿名さん]

みんなローン返済でアップアップじゃないんですか？いいなあ増改築。ウチはトホホです。

[213: 匿名さん]

有りならホントにやるよ！これホントに！

[215: 匿名さん]

手遅れにならないように早く動くべきだよ。
既得権与えちゃうようなもんだぜ。

[216: 匿名]

じゃ今のうちに建て増ししといた方が良いね。プレハブだと夏と冬がキツいから、型枠うってコンクリ流した方が良いよ、音漏れの心配も景観の問題もクリア出来るしね。

[217: 匿名]

専用庭の下って水道管とか何か埋まってないんだっけ？

[218: 匿名さん]

七夕まつりですね
いつもより中庭が賑やかです

[220: 匿名]

七夕はよいのですが、中庭で騒ぐのはやめていただきたいです。

[221: 匿名]

そうですね

[222: 匿名]

庶民に静けさや上品さを求めてもムリ

[224: 匿名]

お祭りですから、人出が多いし中庭がいつもより騒がしい位で…こんな時にまでウルサいと感じ、さらに書き込みまでしてしまうのに驚きです。

[225: 住民でない人さん]

楽しめよ。
そんなに悪くない。

[226: 匿名]

ほんとほんと、悪くないですよ
こういうイベントがあるのはいいことですね

[227: 匿名]

あの暑さのなか焼きそばはかなりの待ち時間だったとか…次回はもうちょい食事系を増やした方が。物産系は閑古鳥ないてたみたいだし、ニーズ少ないのはいらないよね。こういうイベント自体は悪くないし、年々良くなっていけばいいですね。運営の方おつかれさまでした。

[228: 匿名]

茶化している場合ではないですね。プレハブは大問題ですよ。
うちもうちもとみんなが好き放題しだしたら大変。
とにかく早く対処していただきたいですね。
だいたいああなる前に工事の時点で気づいて対処できたのでは？
なぜ何も言わずそのままなのか不思議で仕方ありません。

[229: 匿名]

E棟かG棟かわかりませんが、確かにうるさい親子がいますね。
キッズルーム近くのエレベーターで母親が怒鳴りまくっていて
子供は泣きながら何かを訴えていました。
外であれでは家ではどんな感じなのでしょうか？

[232: 匿名]

子供が性質上育てにくいタイプなのか、母親が育児ノイローゼ気味なのか…親子でも相性とかもありますし。いずれにせよ、母も子も気の毒。住民の視線がある時でさえ日常的にああなんだから、結構まずい段階かもしれません…。室内ではさらにと思うと周辺住居の方も気の毒ですよね。どんな騒音よりきついかも。

[233: 匿名さん]

手遅れにならないうちに・・・た・す・け・て・・・

[234: 匿名さん]

一応児童相談所に連絡しておいた方がよいですか？

[235: 匿名]

＞231さん
お祭りですよ？住民が沢山参加してるんです。そんな時まで静寂を求めるのって、ちょっと・・・特に中庭のテーブルスペースでは飲食も許されてましたし、お祭りで子供同士が集まれば騒ぐのはある程度致し方ないかと。子供の多いファミリー向けマンションですから購入前に想定できたはずです。

それより例の親子、私も気になってました。大丈夫なんだろうか。。余計なお世話かもしれないけど、たびたびキッズルーム前あたりで遭遇、毎回必ずママ怒鳴って子供泣いてるので。心配です。

[236: 匿名さん]

E棟ですね
叩く音も響いてました

[237: マンション住民さん]

我が家Ｈ棟ですが、聞きました。ＥだかＧ方面から。
ちょうど深夜0時以降くらいですよね。
女性の怒鳴り声で、結構興奮したような話し方で、
どうしたのか？と心配になりました。
窓から外見て確認してしまいました。

[238: 匿名さん]

事件あったら資産価値が・・・

[239: 匿名]

生まれたばかりの赤ちゃんを連れているお母さんですよね？
お腹が大きい時から上のお子さんを怒鳴り散らしていたのを覚えています。

[240: 匿名]

赤ちゃんなんて連れてないですよね？お腹おおきかったっけ？

[241: 匿名]

それはまた別の方かと。
自分が見かけるのは2歳前後の女の子とお母さんです。叩く音って…本当にそのお宅からなのかわかりませんが、こうして話題になっている時期が時期だけに…何だか嫌な予感がしますね。。

[242: マンション住民さん]

私は、女性の怒鳴り声しかわかりませんでしたけど。

[243: 匿名さん]

早く通報したほうがいいかな？

[244: 匿名]

はいはい外部外部

[246: 匿名さん]

>>245
税金上がっただけでアウトでしょう。

[249: 匿名さん]

消費税率１０％
復興税５％？
所得税率１０％アップ（８年間？）

[250: 匿名]

子供が居ない家の方々もお友達同士、中庭で騒がしかったですよ。