さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白 part2

[匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
　時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。

それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163400/

[4: 匿名さん]

豊洲のことなどどうでもよいが

3・11前に出来ることなら戻りたい
これは多くの国民にとって切なる思いだろう
ただその思いがかなうことは消してない永遠に

[5: 匿名さん]

>>3
日経の記事を真正面から認識できないネガ発見ｗ

[6: 匿名]

江東区湾岸のドブ川悪臭地帯は３.11の震災前も、そして６.20の今現在も悪臭を放ち続けている。
土壌も超高濃度有毒物質に震災前から汚染されている。
そして震災前から懸念されていた液状化も３.11の震度の揺れで、現実のものとなった。

[8: 匿名さん]

前スレの最後のほうで出てきた漢字君のように、
湾岸ネガの頭の悪さを露呈して笑いものになるのが関の山なんだから、
このスレももうやめたらいいのに。

[10: 匿名]

普通に人気なので大勢いますが何か？
君達みたいな低所得には縁がない地域だから判らないだろう。
普通に年収一千万以上がゴロゴロいますが何か？

[13: 匿名さん]

3.11を高高層で経験した人はさらば湾岸だけどそういう人は全体の中では多くないからまだなんとかなるんじゃない？

[14: デベにお勤めさん]

実際にはもう人気は戻っているよ。

だって、よく考えてごらん。

次から次へと田舎者は上京してくるんだよ。

なんだかんだいっても「眺望が良いベイエリアの高層」ってのは
田舎者の股間をグッショリさせる破壊力があるからね。

美辞麗句を並べれば即契約だよ。それが「東京都アドレス」の強さ。

[15: 入居済み住民さん]

中央区と港区にも湾岸超高層はあるんだけどね。
なんで豊洲vs郊外低層信者になるんだろ？

ま、どちらもデベの「高級です」って甘言に騙されて、高値掴みしてるって点では共通だが。

そもそも、日経なんたらの妄想記事の舞台は晴海だ。
階数と、郊外からあこがれて出てきたっていう時期から考えると晴海ビュータワーね。

うちは被害皆無だったけど、４０階を超えて壁にヒビの入った中央区のマンションとか（いや、ひょっとしたらと思い当たる物件もあるが）腹抱えて笑う苦笑するレベル。

[17: 匿名さん]

湾岸、超高層の人気は全く落ちてませんよｗ

むしろ人気は高まりつつあります。

営業は「震災前より人気出てますね」と言ってました。

これが真実です。

みなさまも真実を見てください。

[18: 匿名さん]

「震災前より人気出てませんね」って言う営業は首じゃない？
それより人気があるのになんで何回も電話来るんだろう？
最初にＭＲに行った時に年収を正直ベースで書いちゃったから？

[19: 匿名さん]

人気と放射能や液状化は比例するんだな？初めて知ったよ。
デベさん、どんどん売って儲けましょう。
経済効果は抜群です。

[20: 匿名さん]

湾岸の利益率はハンパないからな。
日本の景気を考えると、田舎者だけでなく、情報強者にも高値掴みさせないと未来はない！

[21: 匿名さん]

東京都江東区の埋立地、豊洲にある中央卸売市場の移転予定地でも、液状化に伴う噴砂が地震直後に確認された。この敷地は東京ガス跡地で、表層地盤で有害物質による土壌汚染が確認され、震災前から話題になっていた。

ブルーシートで覆う拡散防止策が講じられたため、汚染土の流出や飛散による被害は発生しなかったが、地震時の液状化による噴砂で汚染した土が地表に出た場合、有害物質が拡散して健康被害に発展するリスクがあることを露呈した重要な事例となった。

液状化に伴う汚染土流出の可能性は、震災前から地盤リスクの１つとして認識されていたが、鉱山関連等での特殊な事例を除き、被害事例がなかったことから、これまで確率論的にあまり重要視されてこなかった。

汚染しやすい表層地盤は、液状化もしやすい砂地盤であることが多いという現実がある。
現在の土壌汚染対策の基本的な考え方では、直接的な摂取をする可能性のある砂場のような地表に露出した汚染土は掘削除去などによって根絶するが、地下にある直接的な摂取をする可能性が低い汚染土については掘削除去や浄化などの処理は義務付けられていない。

たとえ液状化による噴砂が確認されても、その有害性はその土地の所有者または関係者以外の者は知るすべが無い。

[22: 匿名さん]

超高層マンションは火災に遭っても消防車のハシゴが届かないし、消火用のホースも届かない。一旦火事になれば、頼りは室内のスプリンクラー(散水設備があれば）と防火防煙扉だけです。後はヘリコプターで消火剤を撒くだけ撒いて、燃える物が尽きるのを待しかない。

地震の際は、ビルの倒壊を防ぐために最上階に行くほど揺れる構造になっていることが多く、窓から転落する恐れや、家具を固定して居ない場合は、それが原因で怪我をしたり、その下敷きになる場合もある。

地震で倒壊は逃れたとしても、マンション周辺の液状化による電気・ガス・水道などの生活インフラの破壊やエレベーターの停止で、高層難民になる可能性もある。

[23: 匿名さん]

高層マンションのメンテナンス費用

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。

15年後には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも稀ではないかも知れない。

賃貸アパート・マンションのみならず、分譲マンションも供給過剰で、タワーマンションは供給過剰の最たるものとも言われている。

今後、ますます少子高齢化していくため、買い手のつかないマンションは管理費や修繕積立金が大幅に不足する可能性がある。

[24: 匿名さん]

ながいんだよ

[25: 匿名さん]

液状化した地域でもあり土壌汚染地域でもある豊洲、＞２３のようなメンテ費用も考えたら金食い虫でつかみ損だな。

[26: 匿名さん]

かもしれない
いわれている
可能性がある
どれひとつとして根拠に基づいた話ではないが…

でどうしたいの？
やなら戸建てだね

[27: 匿名さん]

＞26
お前あげ足取ってるつもり？文章読んでる？

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かる。

↑の２文＞23から抜粋だけどこれが根拠じゃないの？根拠じゃないなら、巨大なタワマンは安くて粗悪な材料で建てられてるって事だな？

それどころか豊洲は液状化してないって話は根拠が無いどころか虚偽だもんな？
http://twitpic.com/48dgii
http://www.baldnaa.com/youtybe/1-wqvNq8y83K3g0dg.html

[28: 匿名さん]

修繕積み立ての話はだいたい計画がそうなってる。

供給過多と少子化の話は人口推移を元にした仮説であり、修繕費の話とは関係ない。


粗悪な材料の話はそうしたいあんたの思い込み。

さらに言うと液状化はますます関係ない。
話をすり替えすぎ。

[29: 匿名さん]

豊洲の液状化、ひどいですね。。。
というか、他の湾岸地域が液状化しているのに豊洲だけ液状化してないと言い張る方が無理がありますけどね。
豊洲は液状化していないという人の意図がわかりません。
うーん・・・ますます湾岸の超高層マンションは買う気がなくなってきました。

[30: 匿名さん]

＞２８
もっともらしい屁理屈はどうでもいいからお前こそ根拠出せよ。

話しすり替えようと必死なのはお前だろ？

＞修繕積み立ての話はだいたい計画がそうなってる。

↑結局は老朽化したら金がかかるって事だろ？違うならどうなってる？根拠も出して説明しろ。

＞供給過多と少子化の話は人口推移を元にした仮説であり、修繕費の話とは関係ない。

↑すでに少子高齢化も発表されてるけど、じゃあ空き室分の修繕積立金とかは管理会社が全面的に負担してくれるって事？

屁理屈はいいから根拠出して説明しろ。

[31: 匿名さん]

修繕費は所有者負担

[32: 匿名さん]

結局は老朽化したら金がかかるって事だろ？

↑あたりまえだろ
まともなマンションの修繕積み立てのプランはそうなってるよ。
そこに根拠を求めるって…

算数からやりなおしたら？

[33: 匿名さん]

＞３２

＞↑あたりまえだろ
＞まともなマンションの修繕積み立てのプランはそうなってるよ。


「マンションの修繕積み立てのプランはそうなってる」⇒そんな事は"誰でも"分かってる

タワマンの場合は「階数が多いから通常は"高速エレベーター"を６基～10基は備える」

タワマンの場合は「給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されている」

高速エレベーター自体が特殊で、他にも特殊な設備が多く使用されている。特殊な設備は部品や補修費も高額で、これらが老朽化したら、車の車検のようにメンテナンス回数も年々増える。立体駐車場使用のタワマンならその分の修繕費も必要。

修繕費は所有者負担だから、売れ残りが多いタワマンは所有者の負担も大きくなる。


おい＞３２、おまえが算数からやり直して来い！国語もな。＞２４と＞２６と＞２８も同一人物だろ？

いきなり否定したり、屁理屈こねたり、嘘吐いたりしないで根拠出してからもの言え。

[34: 匿名さん]

とりあえずタワマンに住んでから語って欲しいよね（笑）

[35: 匿名さん]

>>34
何も言えなくなって笑って誤魔化すしかなくなったの？

>>23-33までのやり取りは読んだほうが良さそうだね。

江東区湾岸、特に豊洲のタワマンは買わないほうが良さそう。

[37: 匿名さん]

だから所有者負担だって。
所有者がいない部屋なんてないんだよ。

[38: 匿名さん]

＞３７
じゃあ所有者がいない部屋は管理者が所有者になってるって事？それなら納得だけど。

[39: 匿名さん]

これ
http://yaplog.jp/miya-semina/archive/54

[40: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[42: 匿名さん]

33の低層ボロアパート住まいはどこいったの？

[43: 匿名さん]

豊洲大規模マンションで検索すると158件
しばらくして同じ検索して増えるか減るかみてみるね

[44: 匿名]

世界で所有者のいない土地なんて南極くらいだろ。
所有者のいないマンションとやらをまず教えてくれ。

あと、タワマンの設備が特殊とのことだが、こんだけ高層が建ってる中、全然特殊じゃないんだが。
規模の経済が働いて一戸あたりはむしろ安い。

[45: 匿名さん]

まだ今なら高く売れますかね？

[47: 匿名さん]

もう終わったよ。。。
タワマンブームは。。。

[48: 匿名さん]

＞タワマンの設備が特殊とのことだが、こんだけ高層が建ってる中、全然特殊じゃないんだが。
＞規模の経済が働いて一戸あたりはむしろ安い。

修繕積立金の安さには理由があるらしいよ。それとも＞42の住まいは安普請な超高層ウサギ小屋って事か？WW


タワマンは大規模修繕の方法も確立されてないから、修繕費も想像以上に高くつく可能性もあるらしいぞ。http://news.livedoor.com/article/detail/4050499

http://pragmatism.blog2.fc2.com/blog-entry-489.html

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100414/1031504/

[49: 匿名さん]

売れない中で「さらば」できたんだろうか？

[51: 住まいに詳しい人]

湾岸・タワマン・オール電化の3重苦マンションは一番売れない。
中でも「湾岸」はセールストークでもっとも使いたくない言葉。
東京出身者には昔から「湾岸＝埋立地」は住むところでないと刷り込まれているので、
何も知らない地方出身者中心に売れたようだが、今は動きが鈍い。