さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白 part2

[匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
　時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。

それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163400/

[39: 匿名さん]

これ
http://yaplog.jp/miya-semina/archive/54

[40: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[42: 匿名さん]

33の低層ボロアパート住まいはどこいったの？

[43: 匿名さん]

豊洲大規模マンションで検索すると158件
しばらくして同じ検索して増えるか減るかみてみるね

[44: 匿名]

世界で所有者のいない土地なんて南極くらいだろ。
所有者のいないマンションとやらをまず教えてくれ。

あと、タワマンの設備が特殊とのことだが、こんだけ高層が建ってる中、全然特殊じゃないんだが。
規模の経済が働いて一戸あたりはむしろ安い。

[45: 匿名さん]

まだ今なら高く売れますかね？

[47: 匿名さん]

もう終わったよ。。。
タワマンブームは。。。

[48: 匿名さん]

＞タワマンの設備が特殊とのことだが、こんだけ高層が建ってる中、全然特殊じゃないんだが。
＞規模の経済が働いて一戸あたりはむしろ安い。

修繕積立金の安さには理由があるらしいよ。それとも＞42の住まいは安普請な超高層ウサギ小屋って事か？WW


タワマンは大規模修繕の方法も確立されてないから、修繕費も想像以上に高くつく可能性もあるらしいぞ。http://news.livedoor.com/article/detail/4050499

http://pragmatism.blog2.fc2.com/blog-entry-489.html

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100414/1031504/

[49: 匿名さん]

売れない中で「さらば」できたんだろうか？

[51: 住まいに詳しい人]

湾岸・タワマン・オール電化の3重苦マンションは一番売れない。
中でも「湾岸」はセールストークでもっとも使いたくない言葉。
東京出身者には昔から「湾岸＝埋立地」は住むところでないと刷り込まれているので、
何も知らない地方出身者中心に売れたようだが、今は動きが鈍い。

[56: 匿名さん]

せめて、子供の安全は守ってやれ。
住むなら単身で。

[58: 匿名さん]

湾岸って親の見栄で買うところかもね？

[59: 匿名さん]

そりゃ、奥さんも精神的にまいっちゃうよ

[60: 匿名さん]

もう終わりかな
湾岸タワマン

[61: 匿名さん]

色々な流れでこのスレに辿り着いた多摩地区在住。
丘陵地帯で地盤が良いし
放射能汚染も少ないし
立川断層の激揺れ予測エリアからも外れてるし
安泰安泰　と思っていたら
調べてみたら、自分ちの足元だけ谷地だったらしく
不同沈下の危険あり。
すぐ隣接する土地はローム層で頑健だというのに。

湾岸やめて多摩にするなんて人いたら
（↑ いるのか？）
ときどきこういう土地があるんで
ちょっと注意してね。

[62: 匿名さん]

湾岸やめて多摩にするなんて人いたら
（↑ いるのか？）

湾岸から多摩へ移住希望する人はいるでしょうね。

日経ＢＰ社の業界誌記事（６月１４日付）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110613/547988/?...
　『高台マンション、湾岸からの見学者が増加』

東日本大震災を機に、マンション購入意向者の関心が、より地盤の強固な高台のエリアに
移っていることが、有楽土地が実施した意識調査で分かった。
「地盤・防災」が住宅選びの基準として重要視されるようになっており、
液状化の危険が指摘されている地域を避けて高台を選ぶ傾向が出ているという。
同社が6月8日発表した。

意識調査は、首都圏在住で住居購入予定のある30代から40代の男女既婚者を対象に
インターネットで実施。計400人の回答を集計した。
震災後「住宅選びのポイントが変化した」は62％で、「変化しない」（38％）を大きく上回った。
住宅選びのポイントのうち震災後に最も多かったのは25％を占めた「高台等、地盤の安全性」で
震災前の約2倍に増えた。また「防災の充実度」も震災前の11％から震災後は21％へと倍増した。

震災前後で住宅購入を検討したエリアでは、「湾岸エリア」が14％から4％へと急減 ←★
逆に「高台エリア」は震災前の7％から震災後は20％となり、約3倍に増えていた・・・

[63: 匿名さん]

震災前に5万円後半で売れると思って預かっていた湾岸タワマンが4千万前半でも売れないとニュースでやってた。売却希望者が2倍に増えたとも言ってた。ただ、物件が動かないと不動産屋さんは生きていけない。おそらく、今回のニュースは、売却希望者への相場観醸成なんだろうね。
さらばするなら、まずは湾岸の相場を理解するところからね。

[64: 匿名さん]

>>63

>震災前に5万円後半で売れると思って

5万円後半ならネガの俺も買う

[65: 匿名さん]

ということは、火災エリアはもっと大変ということか？

[66: 匿名さん]

まあ、今後30年のトレンドは確定だな。
内陸高台低層免震、
城東・千葉は叩き売り、
武蔵野台地・多摩丘陵は高止まり、
埋立地は値下がりで現住民は大損、
後に流入してくる移民に占拠されスラム化。

ただし豊洲はららぽーとがあるので多摩ニュータウン程度の相場は維持。
にっこりさん良かったね。

[67: 匿名さん]

このご時世に何十階の建物に住むなんて

物好きとしか思えない。

地に足のついた生活がしたい。

そのためには良好な地盤が必須。

[68: 匿名さん]

まあまあ。

自分は震災に関わらず昔から低層嗜好なんだけど、
今は、湾岸エリア & タワーに対して
やや、世間がヒステリー状態になっているようにも感じられる。
一連のショッキングな災害の直後だし、
実際に液状化も起きてしまったのだから、当然かとも思う。

内陸高台の人気は今後も安定して続くだろうけど、現在はやや過剰気味かな〜と。
湾岸、タワーマンションの現状の圧倒的不人気にしたって、
そう長く続くだろうか。

人は忘れるの早いし、世代も入れ替わるし。いずれまた、
タワー好きはタワーを買い　低層好きは低層を買う
都心派は都心に住み　郊外派は郊外に住む　となるんじゃないかな。

浦安の地盤対策は、相当に杜撰だったらしい。
今後建つマンションは、もっとマシになっているかもしれないしね。

[69: 匿名さん]

>>68
>>やや、世間がヒステリー状態になっているようにも感じられる。

↑世間はヒステリーではなく、現実的なんだろうね。

どちらかと言えば豊洲デベや豊洲住民がヒステリックになってスレ荒らしをしている印象です。

[70: 匿名さん]

＞６６
＞ただし豊洲はららぽーとがあるので多摩ニュータウン程度の相場は維持。

６６さん、多摩ニュータウン程度でも維持できれば御の字だと思います。

多摩ニュータウンは豊洲のように液状化してませんから。

[72: 匿名さん]

皆湾岸の事ばかり言うけど、内陸の高台にもタワマンは沢山建ってるけど
エレベーターが停まったり困るのは変わんないと思うけど・・・・

例えばヒルズの高層の会社はどうなのかな？
実際高層ビルに友人の会社があって大変だったと言ってたけどね。

[73: 匿名さん]

豊洲の液状化って、具体的にどんな被害がでたのでしょうか？

[74: 匿名]

被害はない
そもそもマンションだから液状化については考えなくて良いよ

[75: 匿名さん]

マンション敷地内の地盤は支持杭が打たれている事が多く、比較的安全ではないかと思われる、ということは誰もが分かっている事です。

しかし、道路や電気・ガス・水道等のライフラインなどの地盤改良まではされてないですよね？

マンション立地が大丈夫だとしても、道路や水道管などのライフラインが震動と液状化で破壊されたり、使用不能になったら意味がありませんよね？

豊洲全域を道路なども含めて地盤改良が行われているから安心安全だと言うのであれば、是非その証拠を示して頂きたいですね。

もし、電気・ガス・水道等の生活インフラも地盤改良を行っていて3.11の震度５の揺れで液状化が起きたのであれば、日本の土木建築基準があま過ぎたという事になるので見直しが必要になりますよね。

また、江東区湾岸の埋立地は支持層まで50ｍ以上と深いので、支持杭にヒビや亀裂が入れば危険性が高まるかも知れませんね。

[76: 匿名さん]

支持層なんて2000メートルも下だよ

泥濘が深いから揺れやすい


だから震度5程度でも液状化したのさ

[77: 匿名さん]

湾岸否定派だが
なんだよ2000mってw

マントルいくんじゃないか？

[78: 匿名さん]

>>77
たっだの2000ｍでマントルって、いくらなんでも常識なさ過ぎるでしょ。
世界で一番深い海溝は約11000ｍだよ。

ちなみに人類が掘った最も深い穴の深さは12262ｍらしい。

[82: 匿名さん]

過去の掲示板さがして豊洲をキーワード検索して色々読んで見たら解るよ。

[83: 匿名]

インフラは共同溝で守れるよ。

住んでる街に共同溝があるかどうかは、各自で検索してください。

共同溝知らないなら勉強して下さいね

[84: 匿名さん]

共同溝はいいけど、
橋に何かがあって通れなくなったら離れ小島になるような所は嫌だな。
隅田川や多摩川も越えたくないし。

[85: 匿名さん]

だから、川向こうはどこも安い。それでいいんじゃないかな。

[86: 匿名さん]

共同溝が大丈夫だったとしても枝分かれ部分が破壊されたら無意味。

それに山手線内側にも共同溝は通ってるから埋立地の共同溝は特別でもなんでもない。

[87: 匿名さん]

共同溝って災害に強いみたいだけど、江東区湾岸の埋立地のような揺れやすく液状化もしやすい脆弱な地盤でも大丈夫と言えるのかな？

[88: 匿名さん]

78さん

それ、おちょくられてるんじゃ…

[89: 匿名さん]

そもそも共同溝は23区中に張り巡らされている。

何十mもの杭でほぼ宙に浮かせている様な湾岸タワーより、
直接基礎の中低層マンションの方が遥かに低コストかつ安全。

[90: 匿名さん]

山手線の内側だと価格が高いので、住める人は限られるけどね。

[91: 匿名]

共同溝はインフラを守るための物だよ

内陸（23区自体が湾岸だけど）でも、共同溝が無いエリアは小さい地震でもインフラ断絶の恐れがある。
地割れや崖崩れなんて普通にあるよ。

今の所は、湾岸エリアが一番安全。

[92: 匿名さん]

マジレスすると内陸で直接基礎は危険。震度7で倒壊するよ。堅い地盤まで杭打たなきゃ23区は無理。

小規模物件は手抜き工事しまくりだよ。
タワマンみたいに厳しい審査があるマンションが安全。

[93: 匿名]

堅い地盤は八王子より西にいかないと無い。
共同溝などの対策してない街が一番危険

[94: 匿名さん]

山手線内が高いのならせめて京浜東北の西側だね。京浜東北の西側を買うなら相当安く買わないと後悔するんじゃないかなぁ。

[95: 匿名さん]

西側じゃなくて東側だった。＜安く買う

[96: 匿名さん]

>>91
>>内陸（23区自体が湾岸だけど）でも、共同溝が無いエリアは小さい地震でもインフラ断絶の恐れがある。
地割れや崖崩れなんて普通にあるよ。


内陸（23区自体が湾岸だけど）⇒誰もそんなこと思ってません。

一般的には江東区の豊洲、有明、東雲、辰巳、新木場あたりをさします。

[97: 匿名さん]

まあ通常は千葉や江東区の液状化発生地域がわんがんですね。

江東区液状化発生地域（江東区役所発表）
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

[98: 匿名]

消費税アップするらしいね(笑)

[99: 匿名さん]

93はいいかげんな発言してるの?地盤が硬い場所もっとたくさんあるよ。23区以外ならあちこち。

[100: 匿名]

本気で地盤が堅いと思ってるのかな(笑)

震度7の想定外で倒壊するよ

賃貸マンションなんて殆どが直基礎。コスト重視だよ。

[101: 匿名さん]

そんな脅しを使わないと湾岸沿いは売れない状況なのかな？

[102: 匿名さん]

今となっては、何をどうやっても売れないでしょうね。

[103: 匿名]

まぁまぁ
好きな人は買うだろうし、なんやかんや言ってもしょうがないよ。

今からは消費税も値上がりするし、マンションは高くなるだけだからなぁ

[104: 匿名さん]

埋立地には、試練の夏になりそうですね。

[105: 匿名さん]

消費税と業者は煽るが
消費税は土地分には課税されず
建物分しか課税されないことは
何故か大きな声では言わない

[106: 匿名]

湾岸タワマンは涼しいよ(笑)

[107: 匿名]

有楽町線が延伸するらしい

豊洲の資産価値はまだまだあがりますね。

[108: 匿名さん]

おしゃれな埋立地に住みたいよー

[109: 匿名さん]

>おしゃれな埋立地

なにげに笑える言葉だな

「おしゃれ」と「埋め立て地」
日本では、この言葉は相反してるのに

[110: 匿名]

↑買えないとこうなるよ

[111: 匿名さん]

>>105
>>消費税と業者は煽るが
>>消費税は土地分には課税されず
>>建物分しか課税されないことは
>>何故か大きな声では言わない

言えてますね。直ぐにでも消費税が上がるとしても、｢液状化した江東区湾岸の埋立地｣を買い急ぐ理由はどこにもないし、そもそも｢液状化したという曰く付きの埋立地に建つ物件｣は買えない。

江東区湾岸の埋立地は3.11の地震で死者は出なかった、倒壊したり傾いたりしたマンションは無かった、ライフラインも破壊されなかった・・たかが震度５の揺れですから。

たかが震度５の揺れで液状化・・これは検討者にとって曰く付き以外の何者でもありません。

[112: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ

　　　　　↑

無理して埋立地のマンション買っちゃった人w

[113: 匿名]

無理せず千葉にでも行けばいいのに(笑)

君にはタワマン似合わないよ

[114: 匿名]

千葉は液状化ぐちゃぐちゃだけどね(にっこり

[115: 匿名]

臨海副都心みたいに金かけて災害対策してないとね(笑)

浦安には共同溝も無かったらしいし

[116: 匿名さん]

>>113
タワマンwww
千葉wwww

どっちも終わってるよ

[117: 匿名さん]

ここのスレにピッタリな高層難民記事が
毎日新聞夕刊に載ってます。

[118: 匿名さん]

所詮、江東区の埋立地でしょ。

[119: 匿名さん]

＞無理せず千葉にでも行けばいいのに(笑)

埋立地がダメなら千葉という選択は千葉と埋立地を平行選択してた人が多いから？
普通は東の発想はなく西へ行くと思うけど

[120: 匿名さん]

そもそも、豊洲は都下よりやすいからなぁ。

[121: 匿名さん]

江東区湾岸埋立地、液状化と高層難民のダブルパンチの影響は大きそうです。

東京湾岸部に影　震災で「液状化」「高層難民」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110701dde041020022000c.html

[125: 匿名さん]

難民なんていませんよ。
エレベーターが止まった時はみんな笑顔で階段を使ってましたから。

[126: 匿名さん]

売りが殺到して、下落がとまらず、
売却難民になってます。

[127: 匿名さん]

読み続けて思うことは、情報難民なんじゃないの？だから話がかみ合わないのでは？

[129: 匿名さん]

情報難民相手の商売で儲けるデベとそのカモって構図？

[132: 匿名さん]

確かに梅雨時なんかは、かなり臭うときがあるね。

[133: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域の座を譲りませんからね

[134: 匿名さん]

この掲示板の中でだけは大人気ですね。
まあ、書いてるのがデベ関係者ばかりですから仕方ないですが。

[135: 匿名さん]

売れなくて困ってる住人でしょ。
デベだったら、液状化や土壌汚染の隠蔽は、完全に詐欺。

[136: 匿名さん]

>液状化や土壌汚染の隠蔽は

住人にしろ、デベにしろ、
悪質なことには変わりない。

[137: 匿名さん]

偽装、隠蔽、捏造・・・

[138: 匿名さん]

地域性でしょうか？

[139: 匿名]

地域性が大きいですね。

[140: 匿名さん]

住むとなると、そういう点も気になりますね。

[143: 匿名さん]

タワマンが建ってるような新しく金かけた造成地は液状化しないでしょ。
液状化したのは、所謂土壌改良もしていないところ。

[144: 匿名さん]

地震直後、ブログでマンション敷地内での被害も多数報告されてましたね。

[145: 匿名]

＞143
それはうそ、
神戸のポーアイは、完全に液状化したのを
この目でみた。
すごいよ、悲惨です。

神戸の震災みたことある人は
さらば高層、っていうかね、
いまだ高層があること自体に
人類の忘れやすさを痛感する。

144さんは資産をおもちのようだから
どうせかうなら
都心、高台、低層、ハザードマップクリアー
ここをかったほうがよいよ。

[146: 匿名]

まあ、液状化地域は避けた方が賢明という事でしょう。

[147: 匿名さん]

しかし、韓国クオリティはすごいな。「土台の一部が損傷した可能性がある」って。。。


高層ビルで謎の揺れ＝住民に退去命令―韓国
時事通信 7月5日(火)16時42分配信

　【ソウル時事】韓国ソウル東部の高層ビル「テクノマート」が5日午前、約10分間にわたり上下に揺れ、入居者ら約500人が退避する騒ぎがあった。原因は不明で、地元の広津区は安全確認のため、入居者に最低3日間の退去命令を出した。聯合ニュースが報じた。
　テクノマートは39階建てのオフィスビルと大型商業ビルから成る。揺れはオフィスビルの中高層階で感知された。入居者は「目まいがするほど建物が上下に揺れた」と話している。
　当時、現場付近で地震はなかった。聯合ニュースは「土台の一部が損傷した可能性がある」との専門家の分析を伝えた。　

[148: 匿名さん]

大震災で安心安全が立証された湾岸タワマンは人気が出てきちゃいましたね。

[150: 匿名さん]

全く売れなくなったのも、しかたないことですね。

[153: 匿名]

マジな情報ですよ！
早い者勝ち確定ですね！

[154: 匿名]

そんなに無理してポジしなくても、有楽町線延伸もあるし、オリンピック立候補だってある。

黙ってても値上がりするでしょ。

6月はかなり売れたようだし。

[155: 中立者]

152はネガだろうな。
ポジさん馬鹿にされてますよ−。

[156: 匿名さん]

住人の書き込みって、多かれ少なかれみんなそんな感じだよね。

[157: 匿名さん]

＞有楽町線延伸もあるし、
→江東区が「やりたいなあ」といっただけね。まったく事業化のメドはないですが。またいつもの脳内変換ですか。

＞オリンピック立候補だってある
→「立候補」しただけね。しかも都知事の妄想です。

[158: 匿名さん]

あらあら、そういう事にしたいのですね（笑）

[159: 匿名さん]

あらあら、そうじゃない事にしたいのですね（笑）

[160: 匿名さん]

住民はとっくに逃げ出しているから

買えとか煽っているのは業者

[161: 匿名さん]

売れと煽っているのも業者

[162: 匿名さん]

買う業者いないんだから煽らないでしょ

[164: 匿名]

要するに早い者勝ちって事ですよね？

[165: 匿名さん]

確かに早い者勝ちです。早く逃げ出した者勝ちです。

江東区湾岸は液状化と高層難民のダブルパンチを受ける可能性がありますから。

東京の地盤の揺れやすさ
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

液状化難民と高層難民
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110701dde041020022000c.html

東京湾岸の液状化被害
http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/15_yasuda.pdf

[167: 匿名さん]

売れたかな
この記事の人

[169: 匿名さん]

埋立地の時代が来たことはない。もちろんこの先も。

[170: 匿名]

安く買えたかな、この記事の人

[171: 匿名さん]

タダでも要らね。


物置小屋にもならない。

[172: 匿名さん]

湾岸はこれからは商業施設だね。でもマンションに比べ商業施設は採算を取る水準が高いから難しい時代になるね。

[173: 匿名さん]

昨日のＮＨＫで湾岸タワマンのネガしてたが、高層階より中層階の被害がひどいって内容だったな。
タワマン高層階は１番売れないとか言ってた奴、ちゃんと見たのかな？
高層階より中層階の方が被害がひどかった現実を理解出来ましたか？

[177: 匿名さん]

>>176
普通の人は検討しない地域ばっかりだね。

[178: 匿名]

>>173
中層階にクラックが
バリバリ入ったマンションの
高層階でも安心ですよねぇ

[179: 匿名]

あのＮＨＫの放送って江東区湾岸のタワマンでしょ？
中層の被害は強烈だったが、高層も似たレベルじゃないの？
なんで中層だけ標的にされたんだろうね？

[180: バックドロップ？]

てか、中層がポッキリ折れたら、高層部は地面にまっさかさま・・・

[181: 匿名]

でも、あのＮＨＫの放送みたらタワマンの中層は買えないんじゃない？

[182: 匿名さん]

湾岸でないが、地盤はよくない（と思われる）タワーの中層住まい。
被害はもちろんなかったし、その後の余震でも他のビルの低層・高層にいるより、揺れを感じないけど・・
建物の構造によるのかな？
ちなみに制震。

[183: 匿名さん]

＞高層階より中層階の方が被害がひどかった現実を理解出来ましたか？
古いタイプのマンションの話でしょ？
今は制震になっててむしろ軸となる低層がやばい。また免震では高層のゆれがひどくてやばい。

[184: 匿名さん]

NHKのは、佃のコーシャタワー（公社の賃貸）だよ。

上層階は単純に揺れるだけだけど、中間階は、上から跳ね返った揺れと地面からの揺れがぶつかると大きな破壊力がかかる。

中間階が半壊認定くらうと、建物としてはおしまいな点で、高層階も低層階もないけどね。

[185: 匿名さん]

どうしてもタワーがいいなら、せめて埋立地をさければ。

[186: 匿名さん]

公社の物件って阪神でもやられてなかったか？
やはり中抜きが大きいから、賃貸は怖いね。

[187: 匿名さん]

＞184
＞中間階が半壊認定くらうと、建物としてはおしまいな点で、高層階も低層階もないけどね。

たしかにテロで崩壊したニューヨークの貿易センタービル(現グラウンドゼロ)も中層よりちょい上がやられて一気に崩れ落ちたからねえ。

江東区湾岸にもツインタワーがあるけど貿易センタービルを思い出してしまう。

[189: 匿名さん]

ニューヨークと比較できるのは丸の内。
郊外高層団地の豊洲を同列に扱ったら笑われますよ。

[192: 匿名さん]

価格帯は同類かもしれないが千葉県より23区を選ぶし、足立区より江東区を選ぶ。
同じ足立ナンバー同士だがイメージ的に江東区の方が人気ありそう。
よって豊洲が頭一つ出てますね。

[193: 匿名さん]

ＮＨＫを観ると豊洲はとても手が出ない。
今回程度の被害はラッキーだったんだと思った。
へたしたらマンションは建ってても街は倒壊。側王流動が起きれば、硬い地盤に打ってる杭も折れる。リスク性資産と同じで、余裕資金で買うべきじゃないかな。

[194: 匿名]

そうか！豊洲って自動車は、足立ナンバーなんだな(笑)

そのうえ土壌汚染まみれに液状化まで心配な街って(笑)

[195: 匿名さん]

高地移転の在り方を議論＝津波に強いまちづくりで―中央防災会議
時事通信 7月10日(日)20時7分配信

　東日本大震災を受けて地震・津波対策を検討している政府の中央防災会議の専門調査会（座長・河田恵昭関西大教授）は10日、沿岸＊＊の高地移転や建築制限など津波被害の軽減に向けた土地利用について議論した。津波に強いまちづくりの考え方として今後さらに検討し、秋に予定する最終報告に盛り込む。
　会合では、1896年の明治三陸地震や1933年の昭和三陸地震を契機とした＊＊の高地移転について検証。今回の津波では、過去の移転で被害を免れた＊＊がある一方、標高10メートル以上の土地に移転したものの浸水などの被害が出た地域もあった。移転後、生活の不便から再び低地に戻ったケースもあった。
　会見した河田座長は「中途半端な移転は悔いを残す」と述べ、＊＊移転を行う場合は最大規模の津波を想定すべきだとの考え方を提示。ただ「住宅だけ高地に上げても低地に戻る」とも指摘し、まちづくり全体の中で移転を検討する必要があるとの認識を示した。　

[196: 匿名]

↑ 豊洲が足立ナンバーって話題から逃げようと、

長文投稿して誤魔化そうとしてるのかねぇ？

[197: 匿名さん]

俺は世田谷から豊洲に引っ越したけど、車のナンバーは変えてない。

[198: 匿名さん]

197さん

関東生まれじゃないですね？

[199: 匿名さん]

安全面だけで言えば金町や綾瀬のほうが上でしょ。

[200: 匿名]

安全面で多少劣ってるかもしれないが、眺望やオシャレ感では豊洲の余裕勝ちだから、差し引きすると豊洲の方が良いと思われます。

[201: 匿名さん]

オシャレ感は互角でしょ。

[203: 匿名]

確かに中古の成約価格は皆、同じ感じだね。
イメージ的には豊洲が上だと思ってたけどね。
液状化や土壌汚染がなければ豊洲なんだけどな。

[204: 匿名さん]

>イメージ的には豊洲が上だと

住民の必死さは認めるけど。
残念ながら、掲示板の中だけでしょ。

[205: 匿名]

足立区より江東区の方がランクは上だと思いますが。

[206: 匿名さん]

どうだろう、下のほうはどこもドングリの背比べにしかみえないけど。

[207: 匿名さん]

197だが、確かに生まれはシンガポールだ。
高校まで香港、フランスで暮らしてた。

[208: 匿名さん]

それでも、足立ナンバーは嫌なのか・・・

[209: 匿名さん]

フランスも香港も所得で住む場所が日本以上に別れてるからね。
豊洲は成田にも近いし便利だ。
足立ナンバーはこの車で足立ナンバーだと怖い人だと思われますよと言われて変えてない。

[210: 匿名さん]

今・・・豊洲支持率と管政権支持率とどっちが高いんだろう？

[211: 匿名さん]

足立ナンバー
ゲソと言われてます。

[213: 匿名さん]

ソースの主人公は今どうしているのでしょう。

[214: 匿名さん]

売れたの？

[215: 匿名さん]

無理でしょ。

[216: 匿名さん]

逃げ出したい人が、売ろうにも売れない最悪の状態ですね。

[217: 匿名さん]

タイトル通り、はやく去れるといいですね。

[219: 匿名さん]

焦りの表れでしょうね。

[220: 匿名さん]

これだけ売れなければ、しかたないか。

[222: 匿名さん]

同情を妬みと受けとってしまうほど、逼迫してるということですね。

[223: 匿名さん]

このスレは不適切ですね。削除すべきですね。

[227: 匿名さん]

>妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
>一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
>何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。

そりゃ誰だって怖いだろうな。

[228: 匿名さん]

そもそも東京に暮らしていれば大地震覚悟のはずです。もうずっと以前から来るの来ないの言われていて、何度か引っ越した時に不動産屋に地震の心配は無いかと聞くたびにこう言われてきました。「まあ、戸建でも新築でもダメなときはダメでしょうからね」どこに住んでも同じだという意味のようでした。自分達もどうなるかわからない、その時はその時ですよとか言っていました。日本中いつどこで何があるかわからない状態です。火山もみんな活動してるか休んでいるだけですし。考え方を少し大らかにした方が楽だと思いますよ。それがけっこう難しいことなのでしょうけど。普段地面は動かないものという気がしていますが、地球は時速？？キロで回っているわけですし。

[229: 長期RC造住民]

第二次関東大震災が来ると騒がれた関東大震災50周年周期説から一体何年たったのか？と。
その当時、墨田区の白髭防災拠点は至れり尽くせりだったが、あれはあれで一件で終わってしまった。
消防設備の老巧化に加えてメンテナンスの大変さもあるかも知れない。

来るか？来るか？と騒がれたものの、来たものは千年周期の311の連動型超巨大地震だった。
ゲンナリする。

[230: 匿名さん]

湾岸タワマン最高

[232: 匿名さん]

独白主の奥さんが普通だと思う。

湾岸タワーマンションを不動産売買サイトで検索すると居住中で売りに出している人も多い。
こういう人達って、金の問題で引越しできないだけで住みたくて住んでるんじゃないはず。

売るに売れないしっていうか、業者が買い取るにしてもローンをカバーできない額だろうし。

自分だったら賃貸で住むのも嫌だよ、高層タワーマンションなんて。

[233: 匿名さん]

スレ主気の毒。今頃はまた後悔していそう。

[234: 匿名さん]

スレ主ではなかったね。記事中の人物だったね。失礼。

[235: 匿名さん]

賃貸なら懲りて転居。

買っちまったオッチョコチョイは、懲りてもローン地獄と価値暴落。

元気出してね♪

[236: 匿名さん]

私はいつもセミナーで申し上げるのは、
「買うのだったら山手線内側の港区にしておきなさい」ということ。
なぜなら、いちばん価格が下がらないと思われるからです。

多摩ニュータウンやつくば市を見ていると、何か空々しさを感じます。
幕張ベイタウンやみなとみならいも、それなりに楽しめるのですが、
何かテーマパークにいるような虚構感を抱いてしまいます。

港区や文京区のマンションを見て回るのは、
そういった街に触れて何かを感じる楽しさがあります。

郊外型の住まいを検討されるなら少し予算を上げて、港区になさった
方が10年後、20年後の資産価値を考えたら有利になるはずです。

[237: 匿名さん]

>>多摩ニュータウン

おい、おい、先生よ、40年前にタイムスリップか？

[238: 匿名さん]

>>236

おい！ お前、eマンションに潜伏していたのか？

カネのことばっか。
何も知らない田舎者が！