タマホームご存知ですか？ その30

[匿名]

その30です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[695: 入居済み住民さん]

>>694 過去レスで示したとおり、タマホームにはグリーンゲイブルズしか要求しませんでしたよ。アーリーアメリカン風建築なんて要求してません。という話はさておき。
先ず、自分で宣言したとおり、レジュメを作ってくださいね。言ったことは実行しましょう。アラ探しではなく、あなたが宣言したとおり「レジュメ」ですよ。それからの議論でしょ。
もちろん僕と妻の論点は>>399の①～⑦を論拠としており変更はありません。ヨーロッパやアメリカに長期滞在してみて、実感しています。ヨーロッパ建築のある部分だけ真似て「欧風建築」だなんて軽薄の極みです。（黄色い）猿真似と揶揄されるだけです。
くどいですが「欧風建築」など曖昧なカテゴリーには納得いきません。ましてヨーロッパから建具を輸入したくらいで、ヨーロッパを語るなんて、あまりにも無知蒙昧です。夫婦ともヨーロッパの歴史や文化の中で生活した経験があるからこそ、安易にタマホームに欧風など求められません。したがって他人はいざ知らず、私たちは「ヨーロッパとは無縁」という表現を使わざるを得ません。もう少しはっきり言うと、ヨーロッパに住んだことがないのに多様かつ複雑な「欧風の定義」を安易に強制するなということです。
というのが私たちの主張ですから、しっかりしたレジュメを作成してくださいね。ところで何をねらいとしてレジュメを作ると宣言したんですか？私たち夫婦の心情など、本論（絵に描いた工務店は実在するか？）からは大きく外れると思いますが・・　アッ！それがねらいですかァ～

折角、少しの間だけ「妄想の工務店」論争から引き離してあげたんだから頑張ってくださいね。

そういえば「人の話は聞かない」と宣言したのでは？

今夜は帰って妻と欧米文化について（その２）を余裕のタマホームで語りましょう。

[696: 匿名さん]

ぐだぐだ言い訳してるのはどちらか。
正直迷惑だよコンクリ。論破されたからってつまらない荒らしや煽りはやめれば。
他の人も指摘していたが建てる気ないんでしょ。

[697: 匿名さん]

コンクリ命、フルボッコ。

[698: コンクリ命]

>>695
長々とご苦労なこったが、生憎私には２週間ほどのヨーロッパ旅行の経験しかないのであんたみたいに多様かつ複雑な定義なんてさらさらわかないけどね。
まあ、雰囲気というか日本では再現しようのないものは肌で感じるけどね。

ローマはもう街全体が遺跡だし、パリはおしゃれで都会的できれいだった。バルセロナはすごく好きでガウディの建築物は異彩を放ちもうとにかく好き。
でも、一番お気に入りはアンダルシア地方、引退後海外で生活するとしたら第一候補。もちろんコスタ・デル・ソルもいいけど、もうちょっと内陸のグラナダとかロンダあたりのなんともいえない雰囲気が好きだったな。
ああいう欧風そのままの家を日本で建てようなんてまず思わないんじゃない？できないし。

その時点で何を言っちゃっているのか理解できないんだけど。
出窓や腰壁はだいたい何風だというんだろうか？起源をたどって良く考えたらいいよ。

単純にセンスの問題でしょ？出発点が意味不明。
良いと思うものをセンス良く取り入れ、自分なりに消化したらいい。
自分なりに表現していくんだよ。北欧の家がかっこいいと思えば本やネットで調べ造詣を深めればいい。別に和室を設けたってかまわないし、靴は脱いだり生活様式だって日本でかまわないんだから。

家を自由な表現の場とすることは創造的だし、すごく面白いことなんだけどな。

その中でかっこいいサッシがあるなら輸入ものを取り入れたり、板張がメンテナンスが大変だってならそれ風のサイディングにしてみたり、ある材料を思考錯誤して取り入れていけばいいんだよ。

そして洋風ってのは広義で欧風ももちろん含んでいるんだから、お前の家はおかしいぜ。
輸入家具はダメで輸入品はＯＫの理屈もわからんし。日本で作った出窓は良くてヨーロッパやアメリカで作った出窓はダメの理屈もわからん。

日本の出窓はオリジナルでマネをしていないとでも言うのだろうか？
筋から言うと純和風の家にしなきゃならんよ。

私の言いたいことは非常にシンプル「良いものは日欧米問わず取り入れたらいい！！」
変な制限作らずに、楽しい家作りをしたほうがいいもんね。

[699: コンクリ命]

っつーかラップサイディングは日本製使えばいいんだよな。
緑の屋根にラップサイディングで別に日本製のサッシでも見た目はアーリーアメリカンになるわけだ。

出窓はＯＫでラップサイディングがダメとか言わないよね。

[700: 匿名さん]

>家を自由な表現の場とすることは創造的だし、すごく面白いことなんだけどな。

ちょっと感動したぞ、コンクリ命。

[701: 匿名]

コンクリ命よ

やるじゃない～

[702: 匿名]

放送席の採点では今のところ１０対８でコンクリの優勢ですね。

[703: 匿名さん]

>ヨーロッパやアメリカに長期滞在してみて、実感しています。ヨーロッパ建築のある部分だけ真似て「欧風建築」だなんて軽薄の極みです。（黄色い）猿真似と揶揄されるだけです。
このあたりがタマ建の言い方が鼻に付くところでしょうね。
アメリカやヨーロッパに長く滞在した人が、そのような様式のお家を日本に帰ってきて建てることは良くあることでしょう。
アメリカの建築だってヨーロッパの様式を基にしてアメリカ様式に修正したものじゃないんですかね。
日本だって、西洋の様式のお家を明治時代からいくつも建築してますよね。確か、兵庫県にアメリカで製作して日本に輸入して建てた古いバルーン建築のお宅がありますよ。今も手入れをされてちゃんとすんでいらっしゃいますよ。すごくしゃれたお家です。
いろいろな様式が混じって新しい様式になることはなんらおかしなことでは無いでしょう。
でも、こういうお家は長く修理しながら住むことを前提にした家でしょうね。スクラップアンドビルドなんて発想ではないと思います。そこは、タマのコンセプトとは相容れないところかもしれませんね。

[704: 入居済み住民さん]

>>698 でェ　約束のレジュメは？
約束を守らず誤魔化してばかりですね。
やはり嘘つきであることが証明されましたね。

嘘で固めた「絵に描いた工務店」が確定しましたね。

現存する、余裕のタマホームで愛する妻と語らいましょう・・おやすみなさーい

[705: 匿名]

レジュメなんてどうでもいいんだよ。ねぇ、皆さん。

[706: 匿名]

ラップサイディングって？

[707: 匿名]

廉価企画住宅屋のタマホームのスレで家造りを語っちゃうのは、水泳競技のスタート台の上でグローブとフルコンタクトのヘルメットを装備して名乗り上げるくらいトンチンカンなことだ。

[708: コンクリ命]

>>705
シーっ、何時ものことでしょw
奴の戦術ですよ。

のらないのが最良の策。

[709: コンクリ命]

タマ建は、グリーンゲイブルズだのマイセンだの腰壁だの出窓だの、何時も西洋を意識しまくっているでしょ。

お前ほど西洋かぶれの猿真似野郎も珍しいと思うよ。

[710: 匿名]

タマ建ってさ、上場企業(東証だっけ？)で海外長期滞在って海外支店もあるってことでしょ？
年齢もある程度いってそうだし、そこそこ年収あるよね？
単純に建てる時なんでタマが候補になるわけ？
それ本当なの？
60坪の家で広大な土地も持ってて凄いとは思うけど、その辺が嘘っぽいから良く見えない。
本当は旅行じゃなくて？ 長期滞在なら言葉も話せるよね？
レジュメとか揚げ足とるならカタカナ表記でいいから住んでた国の言葉で話してよ。
英語しか無理なら英語でもいいよ。
どんな素晴らしい家か興味あるし、これで少しは信じれるかも？
嘘じゃないことを願う･･･

[711: 入居済み住民さん]

>>707 いいんじゃないですか。適正価格を選択した賢人ですから。
>>708 ついに嘘で固めた「絵に描いた工務店」を認めましたか。
>>709 前スレで言いましたが妻の趣味は和装、和裁、お茶なので１Ｆには１０畳、２Ｆには８畳の和室（大壁だけど）があります。また、陶磁器、日本画（屏風を含む）、茶道具、刀剣類等、それなりの品を多数保有しています。茶室（真壁）の建築については２年後を目途に検討中ですが、古い建材を集積中です。（もちろん６畳以下で、あくまで物置→こういうとき地元工務店は融通が利くねェ～　だからこそ名前は出せないけど・・・）

[712: コンクリ命]

レジュメも何も今、ほとんど同じ内容を踏襲しているでしょうに。

悪いけどお前の理屈は全く論理的でなく、まともに聞くとこっちの頭がスパークする。
特に海外長期滞在の下りは吐き気すらもよおす。
お前を大嫌いな理由だ。

[713: 匿名]

奥様がご立派なんですね。

[714: 匿名]

まさに逆タマ

[715: コンクリ命]

兎に角一貫性がなさ過ぎ。

洋風は欧米の建築の猿真似だからみっともない。
→現実的にタマ建の家は洋風建築であり特に出窓・腰窓が矛盾している。

輸入建材はみっともない。
→輸入建材はダメで輸入置物等が良いのは謎。
→日本の建材でもアーリーアメリカン風には作れる。
→>>703さんがすごく良いことを言ってくれています。まっとうな返事を聞きたいものですね。

[716: 匿名さん]

あーあ、コンクリ初心忘れて単なる荒らしに転落かー。

[717: 入居済み住民さん]

>>715
レジュメを作ってくれれば僕がそんなことを言っていないことが明確になるのにね。相変わらず嘘ばっかりですね。

>>695で「ヨーロッパ建築のある部分だけ真似て「欧風建築」だなんて軽薄の極みです。（黄色い）猿真似と揶揄されるだけです。」と僕が言ったのに。
それが→>>715「洋風は欧米の建築の猿真似だからみっともない。」に変わってる。嘘ですねェ～

>>414「ヨーロッパの文化と芸術にシンパシーを感じるのと、生活そのものを欧風化することとは本質的に異なると思います。」と僕が言ったのに。
それが→>>715「輸入建材はみっともない。→輸入建材はダメで輸入置物等が良いのは謎。」などとは言ってませんよ。これも嘘ですね。

「洋風」と「欧風」は違いますよ。アーリー・アメリカン・スタイルの家は「洋風建築」ですが「欧風建築」とは言わないでしょう。嘘はいけませんよ。どんと てる あ らい!

ところで「得意の嘘」で固めた「絵に描いた工務店」はどうしました？

[718: 匿名]

つまりタマ建はヨーロッパに憧れてる普通の人で、家もちょっと洋風？欧風？を取り入れてる日本でもよくある家ってことですね。
長期滞在とか妻と語るとかシンパシーとか言ってるから、もっと全てにこだわってると思ってた。

[719: 匿名]

コンクリは『どう、僕って凄いだろ！知識あるだろ！ねぇねぇどうなの？俺さいこおおぉぉぉ！！！ｗｗｗｗｗｗ俺つええぇぇぇ！！！』のかまってちゃんだろｗ
ちゃんとかまってやってここから出さないようにしろよタマ住人ｗ

[720: コンクリ命]

>ある部分だけ真似て「欧風建築」だなんて軽薄の極み
あなたの出窓・腰壁が軽薄の極みであることは理解できました。

>「洋風」と「欧風」は違いますよ。アーリー・アメリカン・スタイルの家は「洋風建築」ですが「欧風建築」とは言わないでしょう。嘘はいけませんよ。どんと てる あ らい!

じゃあバリバリのアーリーアメリカンは問題ないということですね。
あなたのシンパシーうんぬんには該当しないということですから。

なぜ、あなたの家はグリーンゲイブルズもとい、単なるだっさい緑の屋根の家を建てちゃったんですか？
もし海外で「グリーンゲイブルズ」と言ってあなたの家の写真を見せたら、よほど笑いものになると思いますよ。

[721: 入居済み住民さん]

>>718 　>>703
そうですねヨーロッパにこだわればこそ,日本での相似性追求の困難性は絶対的なものだと思います。
したがって、迷いなく住空間の快適さと費用対効果を追求し、満足できるタマホームに到達しました。
「諦観と妥協」という感じは全くありませんね。

さて立派な妻の待つ余裕のタマホームに帰りましょう。
あっ！体型のことではないですよ！

[722: コンクリ命]

>>703さんと>>710さん、たぶん同一人物だろうけど、質問が直接的で的を得ていてすばらしいね。

タマ建は全く触れることすらできない。

[723: 匿名さん]

>>720
コンクリさん、他人様の家をあれこれけなして楽しいですか？
あなたは結局このスレで何がしたいのですか？

[724: コンクリ命]

おいおい軽薄だって軽蔑してたんじゃなかったのかよ？
なんだよ相似性追求の困難性は絶対的ってｗ

別に困難でも何でもねーだろ、好きに取り入れればいい。
おめーが出窓を取り入れたみたいにね。

だいたいそんなこと一つも考えてねーだろｗ
ただ単に、タマホームの標準品の中から選んだだけだろうが、バカバカしい。

[725: 入居済み住民さん]

メールが入りちょっと帰りそびれた。

>>720 「ある部分だけ真似て「欧風建築」だなんて軽薄の極み→あなたの出窓・腰壁が軽薄の極みであることは理解できました。」
僕がいつ僕たちのタマホームを「欧風建築」と例えましたか？嘘を言ってはいけませんよ。
また真似ただけで「欧風建築」と例える行為（無形要素）を「軽薄」と表現したのですよ。つまり出窓など有形要素を「軽薄」などと表現してません。嘘を言ってはいけません。どんと てる あ らい！

ゴメン　バリバリ云々は意味不明？誰か翻訳してください。

[726: 入居済み住民さん]

>>720「もし海外で「グリーンゲイブルズ」と言ってあなたの家の写真を見せたら、よほど笑いものになると思いますよ。 」
→海外ではないけど明日ＧＥの米国人たちに会うので写真を見せて聞いてみますね。

「Is this roof green-gables ?」　

さて帰りましょう。

[727: 契約済みさん]

自分はタマホームを選べませんでした…
やはり大手の安心感には勝てません

[728: コンクリ命]

>>720 「ある部分だけ真似て「欧風建築」だなんて軽薄の極み→あなたの出窓・腰壁が軽薄の極みであることは理解できました。」
僕がいつ僕たちのタマホームを「欧風建築」と例えましたか？嘘を言ってはいけませんよ。
また真似ただけで「欧風建築」と例える行為（無形要素）を「軽薄」と表現したのですよ。つまり出窓など有形要素を「軽薄」などと表現してません。嘘を言ってはいけません。どんと てる あ らい！

どうよこの屁理屈っぷりｗ笑ろえてくるのだがｗ

いいよ俺は軽薄でも何でも、北欧風がシンプルで好きだから、かっちょいいの作るんだ。
創造って完璧にオリジナルってそもそもありえないんだけどね。真似から入り、独自性を出し、発展していく。
日本の欧風住宅も面白くていいと思うぜ。おっとここは洋風にしとくかｗ

タマ建のタマホームは元は何だってんだろうね。完璧なオリジナルで何も真似をしていないとでもいうのかねぇ。

[729: コンクリ命]

「Is this roof green-gables ?」　 roof　は抜いてねｗ

[730: 入居済み住民さん]

>>728 嘘で固めた「絵に書いた工務店」なら、どんな「かっちょいい」住宅でも、仮想空間に建てられるでしょう。
頑張ってくださいね。夢物語を！

余裕のタマホームでした。

[731: 匿名]

タマ建やられっぱなしだぞ

[732: コンクリ命]

工務店で作ったグリーンゲイブルズいいねぇ～

>http://www.maplehomes.co.jp/design/anne/exterior/index.html

仕様もばっちりでいいねぇ～

>http://www.maplehomes.co.jp/design/anne/anne04/index.html

[733: コンクリ命]

グリーンゲイブルズちょっとぐぐったら英国建築様式のヴィクトリアンスタイルだってよ。
タマ建の屋根は欧風じゃん～～～

けいはく～～

[734: 匿名さん]

おいおい、コンクリ、いいかげんにしろよ。
アタマ悪いのは分ったから荒らすなよ。
建てる気がないなら落書きするなよ。

[735: 匿名さん]

コンクリ命さん、７０３は書きましたが、７１０は別な人です。
タマ建は、緑屋根の切妻をわざわざグリーンゲイブルと言ったりするとともに、妻が。。。。という風に話の筋をミスリードしやすいようにわざとやってるんでしょうね。

>ヨーロッパにこだわればこそ,日本での相似性追求の困難性は絶対的なものだと思います。
したがって、迷いなく住空間の快適さと費用対効果を追求し、満足できるタマホームに到達しました。
「諦観と妥協」という感じは全くありませんね。

要は、外観はたまには期待できないからこうなったってことでしょう。

ちなみに切妻はgableでしょ。sいらんよ。

[736: 匿名さん]

Virtual工務店だから何でも言えるよな～
早くそのVirtual工務店で建ててみろよ～
脳内だけにしか建たないんだろ～

[737: コンクリ命]

なるほど「三角の切妻屋根になった部分が、アンの家には幾つかあるので、複数形が用いられている。」ということですね。

>グリーンゲイブルズのタマホームでした。
タマ建はただの切妻でしたよね。ということはこのグリーンゲイブルズはやはりアンの家を指しているということになります。ということはヴィクトリアスタイル、すなわち英国建築様式、すなわち欧風住宅を指しているということです。

自分の家を欧風住宅のタマホームと言っているも同然ですね。

[738: 匿名]

放送席～放送席～ただ今の採点は両者どのようになっているんでしょうか？

[739: 審判]

１０対１０で引き分けです。

[740: 匿名]

後半戦に期待しましょう。

[741: 匿名]

>>617
タマホーム標準のTOTOの1818デラックスバスって、TOTOのサザナだよ。
TOTOの一番安いユニットバス。
建売とかホームセンターのリフォーム部門がよく使っている。安いからね。
ちなみに、タマホーム標準のINAXの1818デラックスバスは、INAXのラ・バスだよ。INAXで一番安いユニットバス。
これも、建売とかホームセンターのリフォーム部門がよく使っている。安いからね。
あと、キッチンも各メーカーの一番下のグレードだよ。
例えば、サンウェーブだとアミィね。
たぶん、タマ建さんは建物に関しては完全に素人なんだと思う。

[742: 入居済み住民さん]

ただいまァ～

gableを和訳するなんて、恐妻家じゃなかった愛妻家の僕にはできませんでした。

和風建築だろうが、神社仏閣だろうが、「緑の瓦の載ったキリツマ屋根」を英訳すれば「green gable」です。英国、フランス、インド、中国どこでもキリツマ形式の屋根は「gable」ですよ。和英辞書を引いてくださいね。

ところで>>737の嘘で固めた「絵に描いた工務店」で建てる予定の、妄想の屋根のタイプは？もちろん現存のタマホームなんて較べものにならないんでしょうねェ～　さあ蘊蓄を待ってますよ。

余裕のタマホームでした
おやすみなさあーい　

[743: 匿名]

デラックスだけど一番安いなんてイイネ

[744: 匿名]

>741さん
そうだと思いますよ。
じゃないとあんなに制約の多いHMで建てようとは思わないと思います。
木造だと自由度も大切かと思いますが、どちらかと言うと規格型の自由設計とは名ばかりのﾒｰｶｰです。
だから契約から1ヶ月以内に最終間取り決定してくださいなんて言えるかと(今は知りませんが)。
3年前にﾛｰﾝが嫌で安い家でもいいかなと検討した時に色々と気付きすぐに止めました。
結局、今はもう少しお金貯めて違うHMで契約しましたが。