タマホームご存知ですか？ その30

[匿名]

その30です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[615: 匿名さん]

明らかにお前の日本語おかしいｗ

＞その中で有力なソース発見

その中ってどの中で？　ごめんマジで教えて

[616: コンクリ命]

>>昔の出窓が目立つからです！
マーヴィンの最新のサッシっすよ。こう見えて海外の基準の高い断熱性能も持ち合わせてますよ。
はっきり言って高いっすよ。べら高。だからタメ息でるっすよ。

タマ建の出窓は思わず屁がでるっすよ。でも標準すよ！！標準！！
そこは評価してあげないと！！

ぼかぁ、てっきりオプションかと思っとりましたよ。

[617: 入居済み住民さん]

>>608 ハイハイ　ここにも妄想の工務店
ではタマホームで追加料金無しだった２．５ｍの弓形出窓（ＹＫＫ　ＡＰでいいよ）は、その妄想の工務店ではいくらなんでしょうか？
そう、妄想の工務店を明確にしてくれれば、電話代はもったいないけど確認してあげますよ。

また、タマホーム標準のＴＯＴＯの１８１８デラックスバスなどの価格も確認しましょう。

逃げないでくださいね。

また１００万円で載せられた３．５Ｋｗの太陽光発電についても聞いてみましょう。

逃げない、余裕のタマホームでした。

[618: コンクリ命]

>>615
ウスターソース。あ、間違えた他からソース。

直接証拠を挙げられないから状況証拠を積み重ねているのよん。
まずは状況証拠を検証しようぜ。

>タマホームは実質、坪４１万円。
今はどうなの？値上げしたっていってたけど。

それにしても施工面積坪単価２５．８万円はひどいよね。こういう詐欺まがい行為は大得意だからね。

[619: 匿名さん]

>610
入居済みさんは、標準がいっぱいあるって言ってるんですがねぇ。
モデルハウスに腰壁もあったのですが、プリント合板ぽかったんですよね。

[620: コンクリ命]

>ではタマホームで追加料金無しだった２．５ｍの弓形出窓（ＹＫＫ　ＡＰでいいよ）は、その妄想の工務店ではいくらなんでしょうか？
>そう、妄想の工務店を明確にしてくれれば、電話代はもったいないけど確認してあげますよ。

＊＊＊ｗＦＪふぁＳＪＦＬＪ
べらぼうに知らねぇよｗ

なんで出窓腰窓大嫌いなのに知ってるんだよ。あーー面白れぇ。
散々だっせーだっせー言われてたろお前。

いいよいいよ。腰窓出窓は完敗で。もう俺の完敗、お腹いっぱい！！

[621: 入居済み住民さん]

>>618 状況証拠ですか？僕のタマホームは６０坪（太陽光発電等オプション込み）で２，４００万円で坪単価４０万円でしたけど。僕は逃げずに前レスで契約書を写真投稿し証拠品を提出したけど。安かったから当初計画からだんだん大きくなっちゃけど坪あたり２５．８万円しか追加料金は増加しなかったよ。タマホーム施主として納得してますよ。

ところで妄想の工務店の人定質問に対する回答は？証拠調べ以前に裁判になりませんね。

逃げてばかりですね。

[622: コンクリ命]

だいたいが標準だー、オプションだー、その会社によって力注いでいる所が違うんだし、出窓が標準ですよ！！なんて威張ってどうすんだよｗ

おめー４０坪６００万なんていうセンチュリーホームでもそれなりの設備だぞ？
格安のオプションでテレビ・ブラックライト・バス内照明・ジャグジーがつく付くんだぞ。
おりゃー思わず笑っちまったよ「ラブホテルかよ！！」って。

ところで何でセレブ様はセンチュリーホームで買わなかったの？家買うと３Ｄテレビ付いてくるんだよ。

[623: 匿名さん]

話、すりかえまくりだね。

あんたの工務店話を書かないとフェアじゃないという話から（>606）

タマホームの状況証拠の話になるの？

まずは、相手の話を聞いてきちんと回答することから始まるんでないの？

話を戻そう、まずは、あんたの工務店について語ってもらおう。

迷惑がかかるなら工務店名を出さなくていい。

出来る限りの希望工務店の情報を書けよ。

[624: 匿名さん]

だめだコンクリ、話にならない。おもいっきり論破されてんじゃん。
口ばっか。コンクリ命じゃなくて口先命じゃん。
きっと現場でもばかにされてんだろーな。

[625: コンクリ命]

>>623
今のは話がスリカワッタナ、確かに。あんまりひょうじゅんだー、ひょうじゅんだー言っているから、かいじゅうじょうじゅんだーが出たんだな。

まあいい。
セレブ様には散々聞かせてきたからたぶん、餅だ！！って言われて終わるけど。
大まかに説明するよ。

社長４０代　設計畑　一級建築士　知識豊富　いけいけ　元大手設計　多種多様な住宅にまつわる資格取得　とにかく頼れる　自由　融通が利く　センスがいい　
財務状態　良好・無借金（市役所で確認）
創立１０年　着実に着工数を伸ばし去年６０件、今のところはこれが限界で今年は制限つきの平準着工。私は待たされる身。
営業いない　広告宣伝なし　特に何も贅沢を言わなければ坪３３万で家は建つとのこと　間取りの自由度　資材・建材の自由度　設備の自由度　ちょっと違法なﾑﾌﾌもｏｋ　住宅性能評価の指定　

まあ色々あるよ。でもいつも餅扱いさ。　　

[626: 匿名]

そうそう。タマ建は論破されても話すり替えて逃げまくる。

[627: 匿名さん]

まあ、坪４０万ぐらいならどこでもあるわなぁ。特に威張ることじゃない。
工務店でも普通にあるよなぁ。

やっぱり埼玉県民○済住宅。

[628: 匿名さん]

それで、その工務店から見積もりをとってみたのかな？
そもそもまだ訪問すらしてない？
ちなみに何県？地域がわからないと比較しようもないしね。

基礎は　基礎断熱？　ベタ基礎？
メーターモジュール？　それとも尺？
柱の太さは？そもそも工法は？間取りの自由度からして在来かな？
壁の断熱方法は？
天井の断熱は？
屋根の断熱は？

まずは基本的な性能から聞いてみました。

[629: コンクリ命]

心優しき人フォローありがとう！！

まあ私も工務店名を出せないのも悪いんですよ。だからセレブ様もそこを弱点とばかりについてくるんだと思います。正直セレブ様の餅パンチは痛いです。だって耐えるしかないんだもの。

セレブ様のガードは固いです。常に基本の餅。ちょっと不利になると餅、基本がなかなかにしっかりしています。

こちらの攻撃は利きません。当たってもききゃあしません。こちらが改心の一撃を放ったつもりでも。
利いてんだか利いてないんだか。議論も途中で基本の餅です。アイシネンの話なんか途中放棄したまま知らん振りですがどうしたもんでしょうか。

そういえば今夜、欧風についてのレジュメを作るはずでした。
欧風の一連の流れを見てもらえれば、セレブ様の馬耳東風ぶりがよくわかると思います。

でも、裁判でも状況証拠を積み重ねれば十分な証拠となるように、きちんと知らべていけばなんとかなると思うのです。

私がんばるわ！！

[630: 匿名]

コンクリ命よ
無理するな。お前の負けるだ。

[631: 匿名さん]

>629
いいからまず>628の質問答えて、
また話を摩り替えちゃって。タマ建以上にすり替えが好きね。

[632: 匿名]

負けるだ ×

負けだ ○

[633: コンクリ命]

>>628
ごめんなさい私は贅沢仕様なので思いっきりあてになりません。
別に標準・オプションの概念がなく、標準っぽいのはあるけど、基本フリーに選びます。
選択するものによって値段が変わります。ただ、良心的な値段で提供はしているとのことです。
あと、値引きが利くものと利かないものの差は教えてくれます。
施主支給も勧められます。

ベタ基礎　尺　在来　柱は耐震性能３が取れればいい　集成材でもかまわない　アイシネンORパーフェクトバリア（スーパー悩み中）　ケナボード

えーとこういった経緯はだいぶ語りつくした感があるのでできれば過去レス読んでもらえるとありがたいです。購入検討中といハンドルネームになっています。そこで私とセレブ様の因縁もわかると思います。

[634: 匿名]

コンクリの負けに一票

[635: コンクリ命]

第三者はこんなくだらない論争の結末なんかどうでもしいでしょｗアホらしくてｗ

こんなアホなことにこだわるのは俺かセレブ様しかいないよ。

ねぇセレブ様？自分に一票入れちゃったの、アララ。

[636: 匿名さん]

いいかい。そんなくだらない論争がマジで胸糞悪いんだよ。
散々タマを馬鹿にしてる以上あんたの事もキッチリ伝えるのが筋ってもんだろ。

以前聞いた希望は>493に書いてあるが
予算が書かれていない。>492で予算も聞いたんだけどね。

予算を教えてください。
あと>628最初に聞いている県やすでに訪問したのか？見積もりとったのか？
などもキッチリ答えてください。

話を摩り替えるのが嫌いなんでしょ？キッチリいきましょーよ

[637: 匿名]

タマ建の負けに一票

[638: 311]

工務店名が明確でない以上、論じても無駄だと思う。
後だしじゃんけんと同じなのです。

わたしはタマでも工務店でもない。
大手ハウスメーカーでもない。

条件を同一にして議論をすすめませんか？

[639: 匿名]

いやぁ、タマ建やばいですね

[640: コンクリ命]

>>636
いやぁどうもだいぶお怒りのようですね。
何度も同じことを言うのはおっくうなのでできれば過去レスを…読んではくださらないようですね。

あなたのために再度同じ内容を説明いたしましょう。

現在検討中です。その工務店では一度簡単なざっくりとした見積もりはつくってもらいました。
その時は、４０坪で太陽光４Ｋ・床暖・ロフト10畳・輸入サッシ・無垢フロア・無垢建具・など経費も込みで最終が２２００万ぐらいでした。ざっくりで金額は大目に見てあります。
ただ、当方でもローコスト化のため長方形総二階切妻など努力はしています。

今は太陽光はイニシャルコスト回収に１０年以上掛かるので、止めました。その分２００万で家具・カーテン・家電を購入する予定です。

元々、大手で検討しており、その時は家具なんかも考慮したら３０００万コースでした。
なので、本当に込みこみの家具などのすべてそろった住める状態の総額で２５００万ぐらいに収まればいいと考えていました。

デザインも含めもう少し詳しい話はしてありますので、できれば過去レスを、購入検討中で書いてあります。

県名は答えていなかったですね。まぁあんまり答えたくはないけど、東北と関東の中間です。それ以上はお察しください。人権費は安いそうです。

もう、怒らないでねっ。

[641: コンクリ命]

今日はいつセレブ様が下々の宴に参加してくださるんだろう。ワクワク。

早く、３０００坪の土地と６０坪のタマホームと出窓と腰壁の自慢話が聞きたいなっ。

[642: 匿名]

コンクリの劣勢だと思ったが、怒涛の反撃だな。

頑張れタマ建。

[643: 匿名]

裸の王様タマ建やばいやばい

[644: 入居済み住民さん]

オハヨー　犬の散歩終わり　余裕のタマホームに帰ってきました。
>>639 >>643 「やばい」はネット上ではネット用語で解釈するんでしょうね。
でェ？

[645: 匿名]

頑張れタマ建て！
そんなに余裕ぶってる場合じゃないぞ。

この劣勢を一気に跳ね返すべく、コンクリ野郎を一気呵成に論派してやれ。

期待してるぞ！

[646: 匿名さん]

そこまで検討しててなんで実行しないの？
土地の問題?

[647: コンクリ命]

>>646
私へのレスですかね。
ローコスト、地元ビルダー、大手、工務店と渡り歩いてそれぞれにドラマがありました。

疑い深く石橋を叩き過ぎて叩き壊す性格なので決められなかったんです。
情報収集、勉強にもだいぶ時間を要しました。

途中、営業の猛攻撃に合い何度もキレました。
展示場に行った翌日の朝、ポストの中に手書きの長文手紙を直接入れている強者メーカーもいました。
妻はそれ以来その企業をストーカーと呼んでいます。

[648: コンクリ命]

ああ、セレブ様!!
ご機嫌うるわしゅうございます。

本日もわざわざ下々の宴にご降臨してくださいまして、まことにありがとうございます。

本日のセレブ様の朝食は何をお召し上がりでしょうか？
私は恥ずかしながら昨日の残りのカレーです。どうも庶民は無粋でいけません。

セレブ様はさぞかし優雅な朝食なんでしょうね。
はぁ(´ヘ｀;)羨ましい。

[649: 匿名]

工務店で二千二百万であの内容なら安いでしょ。なんで決めないんだ？見積が趣味なのか？ってか太陽光で200万床暖で100万無垢フロアで50万って計算したら本体安いよね？大丈夫か？もしくは嘘か？まともな工務店ならその金額無いし建て売りやってるような工務店ならわかるけどいつも使ってないものばかりで施工させたら試作品レベルだよ。

[650: コンクリ命]

>>649
最初に行った、工務店というか地元ビルダーは大手の値段越えちゃったな。
柱桧4寸、下回りひば、スイスカルクウォールの塗り壁、中庭、栗やらカバやらウォールナットやら色々な木材をふんだんに使っていた。

最終で坪70ぐらいだったな。更に中に合わせる家具だの考えたら怖くなって止めた。
良いものじゃないと合わないから。

思いっきり話が脱線したなw

[651: 入居済み住民さん]

ここはタマホームのスレで、仮想工務店のスレではないのでは？
ま、いいかァ　タマホームに対する誹謗中傷がなければ

余裕のタマホームだもんねェ

[652: タマタマ]

仮想工務店
仮装工務店
仮葬工務店
火葬工務店
やっぱり
下層工務店

[653: 匿名さん]

やっぱダメじゃんコンクリ命、口先ばっか。

[654: 匿名]

コンクリ野郎。
かってに自滅。
しっかりしろ！

[655: コンクリ命]

うーん気が進まないけど、最強に安かった工務店を実名で紹介しようか。
俺の選んだところとは違うけどね。
住んでいる場所が特定されてくるし嫌なんだよなぁ。

とも思ったけど、以前名前を出してもググっても出てこないだの何だの因縁をつけられて結局「餅」扱いされたんだよな…。

よく考えりゃ実名だせ！！なんて責められるのもおかしな話なんだよなぁ。完璧にセレブ様の意味不明なペースに巻き込まれているわけで…。

そりゃ、工務店だからそんなに詳しい情報あるわけないよ…セレブ様。

攻守にわたってセレブ様は最強です。もはや無敵です。どうにもなりません。
攻めはオーソドックスに「餅」と「仮想」攻撃。
守りは完璧な「馬耳東風」ぶり。

どないせいっちゅうねん。

[656: 匿名さん]

ただ単に論破されただけ。初めに「論破してやる』だの｢24時間相手してやる」だのハッタリ言わなきゃいいのに。会社とかでもそうなの！？

[657: 匿名さん]

論破しただの。論破されただのどうでもいい。
ていうかそんな言葉を使うこと自体なんか恥ずかしいです。

ただ、口は悪いが、自分の家を公開したタマ建てに対してフェアじゃない。
タマで建築した人たちにとって悪口にしか聞こえない。

だったら、あんたの家（妄想段階だけど）を語ってもらおうじゃないかと思って聞いただけです。

コンクリさん、タマ建てさんは自慢しているだけで実害はないですので
どうぞご自分の家を検討するために時間を使ってください。

家が建ち始めた時は、コンクリ命としてぜひブログを作って、ここで宣伝してください。
大歓迎です。

[658: 匿名さん]

コンクリは建てる気も予定もない。ただの煽り、荒らし、野次馬の類。

[659: コンクリ命]

建てる気はありますよ。
まあ、実名を挙げても無駄だし、どっちみち餅にされたのではやってられませんからね。
何を言っても無駄ということ。

ただ、セレブと論戦をして重要なタクティクスは盗みましたよ。
それは人の話は聞かない、もしくは無理やり誤解する、勝手な定義を展開するということですね。

だから、私は私なりの論理を展開することにしました。
住宅はあくまで部材の集合体なので、その部材ごとにライフサイクルコストも含めて比較検討していくことに集中します。部材事に優劣をつけ真のコスパを検討していけば、自ずと本質的に安い住宅になるはずですから。

これから以降はコンクリ命は人の話は聞きません。
時分の論理に集中しますのであしからず。

[660: コンクリ命]

とりあえず、外壁においてはタマホームが確実に劣ることは実証済みです。
シーリング使用のサイディングの限界ですね。
他の工法が使えないのはアウトです。

[661: 匿名さん]

コンクリ　一言多いよ。
論理に集中してよ。

[662: 入居済み住民さん]

>>659 >>660
妄想の「絵に描いた工務店」と現存のタマホームを比較して「確実に外壁において劣る」と言われてもねェ～
ここは住宅という「現実」について「語り合う」掲示板です。
「人の話」を聞かず「妄想」を語るだけなら、このスレにおける貴方の存在意義はありませんよ。

ところで僕の「欧風」に関するカキコミについてレジュメを作ってくれるのではなかったかな。楽しみにしてますよ。そうレジュメの定義をしっかりね。アラ探しではないですよ。また洋風と欧風を混同しないでくださいね。

とはいえ来週は出張もあり、６日（土）も出勤でケッコウ忙しいため、あんまり相手をしてあげられないかもしれませんね。

現存する余裕のタマホームでした。

[663: 匿名さん]

>タマ建
いちいち、釣られんな。
そして、再度コンクリを呼ぶな馬鹿！

[664: 匿名さん]

>>659
「時分の論理」だめだコンクリ、本物のＸＸだ。口先コンクリ，論破された挙句荒らしモードだ。
正直迷惑。