タマホームご存知ですか？ その30

[匿名]

その30です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[551: 匿名さん]

関東から西で北海道並みの性能があると　夏の夜　寝苦しくなりませんか？

[552: 購入検討中さん]

高高は基本的にエアコンつけっぱなしでしょ。
一番電気代くわないよ。
快適過ぎて人間がダメになる気もするがw

汗もかかないとねぇ。

[553: 匿名はん]

>>490
いまどきロックウールって（笑）
化石みたいな資料を基に批判してるって
無茶苦茶滑稽だね！

[554: 入居済み住民さん]

検討中は　コンクリ命と同一人物でしょｗ

早く建てろよ～　コンクリ命くんｗｗｗｗ

いつまで検討してんだよ～。

[555: 入居済み住民さん]

タだいマぁ～　タマホームちゃん　代休をとったため昨日は完徹　

アメリカはデフォルトを絶対回避しろ～！
ヨーロッパは債務調整を徹底しろ～！
これ以上円高が進み法人税減税が進まなければ日本から産業はなくなるぞぉー

日本も、現実から逃避した政策を排し、実態を見据えた進路の選択が必要だ。

家造りも、現実から逃避した妄想の工務店を排し、実存するタマホームの選択が必要だ。

夏涼しく、冬暖かい　余裕のタマホームでした！これが現実です　
まだ絵に描いた工務店君頑張ってるのかな？

[556: 匿名]

余裕か～
タマホーム・・・
そんな時間までお疲れさん、自慢のお家でゆっくり癒されて～
さぞ快適でしょう。

[557: 帰ってきたコンクリ命]

>>554
おおっ古い我がハンドルネーム！！
住宅は基礎が大切なので、一時期完璧な基礎造りに邁進しました。
行き着くところまで行き着きました。
完璧にすることもできますが、コスパも考え妥協点は見つけ済みです。

いつまで検討している…。もうそろそろ流石に年貢の納め時ですかね。
悩むのも楽しいんだけど、家族も消費税も政府の政策も許しません。
夏までにはすべてを決めないとなりませんね。

今は結露ブームが来ています。

断熱材は…。アイシネンで散々騒いだけど、内断熱でも高性能で吸水率の低いものをきっちり完璧な施工をすればまあいいかなという気もしています。発泡ウレタンが完全に信用できないのもあります。
経年劣化しないものなのかなぁ？と他の発泡ウレタンは劣化してアイシネンだけ劣化しないなんてことが納得できません。
構造用面材はケナボードかなぁ？壁内の湿気を結露しないようにうまく逃がす方法を模索しています。

耐震は設計士に任せましょう。耐震３は厳命です。長方形総二階なので、ケナボードを入れ筋交いを何本か入れれば大丈夫でしょう。こればっかりは自分で追求する気になれません。

デザインは北欧でファイナルアンサー。間取りもほぼ決まり。これからイケアや高級家具屋も見まくらないとなりませんね。カリモクもいいねぇ。

室内の建材・設備まだまだ決めるものは沢山あります。寝れない日々が続くことでしょう。ショールームも沢山回らないとなりません。目で見ないと納得しない性質なので。

とりあえず、週末は他県に行って、気に入った外観の住宅を見てきます。片道４時間。
あわよくば住人と仲良くなって色々話しを聞き出すつもりです。

>>555
>家造りも、現実から逃避した妄想の工務店を排し、実存するタマホームの選択が必要だ。
現実的に工務店では工法・建材を指定してコスパ等も検討できるのだからスーパー現実でしょう。
オープンシステムでもいいんじゃない？すきな工法・建材を選んで間取りも決めて、複数の工務店に合い見積もりさせてもいい。
分離発注もできるから断熱材を防音室を作るようなその道のスペシャリストに任せてもいいんですよ？
別に値段も高くないし。

何事も理詰めで考える私からすると、タマ建のファンタジーさぶりには微笑ましささえ覚えます。
おばかタレントを見る感覚と一緒でしょうか。
迷言珍言集を作って発売すれば売れるかもしれません。

とりあえず、気密・断熱による結露・省エネ（調べたら高気密のほうがやはり省エネということで間違いないようです。）外壁、営業や展示場などの諸経費では完璧に論破しています。

お前が言えるのはせいぜい「餅」の話だけです。

文句があるなら２４時間受けて立ちますよ。すべて論破してみせます。屁理屈も含めてね。
お前の屁理屈が一番閉口する。日本語の正しい意味からレクチャーしなけりゃならんからな。

[558: 入居済み住民さん]

>>557 あぁ～あ　ばらしちゃった。
ダメじゃないですか、今までタマホームから受けた契約にまつわる極悪非道の仕打ちのカキコミも全て「自作自演の嘘っぱち」だったこと公表しちゃって
また、タマホームにナンクセをつけても、対抗できるハウスメーカーがないもんだから、あたかもタマホームに優越する妄想の工務店をでっちあげて、無駄で必死の努力をしてたのに・・
施主もそんな妄想の「絵に描いた工務店」なんて存在しないなんてことを十分理解してたけどね。

せっかく下流の宴につきあってあげたのにねェ～　
まあいいか、もう少し遊んであげましょう。
でェ？

余裕のグリーンゲイブルズのタマホームでした。
いまから妻とお買い物・・ついでに建築中のタマホームの展示場を覗きに行きましょう。

[559: 匿名]

家なんてファッションみたいなもんだ。
スポーツ選手やモデルじゃあるまいし、過度の機能性や外観デザインを求めるのは趣味の領域だ。
高い買い物だけに不良品は困るが、そうでなかったら程々でいいよ程々で。

[560: 帰ってきたコンクリ命]

契約解除の話の時にはあんまり参加していないよ。
｢昔はもっと平等に冷静に対処していたのに。｣
とかなんとか苦言は呈していたけど。
あんたを誤解していたんだね。別に嫌いでもなかった。

今はいくら相対的に比較しようが、科学的根拠に基づいて説明しようが、まったく聞く耳をもたないあんたに愛想がつきたよ。


ちなみに俺は事実と反することは嫌いだ、タマホームなんかと契約なんてしないし、変な嘘はつかない。
だから、他人の嘘は許せない。

客観的に見て不完全なタマホームを嘘をついてまで庇い続ける限り断固として追求し続けるよ。

意味のない言葉遊びをして煙に巻こうとする態度も許せない。

不正は許さない。
徹底的に事実を突きつけてやる。

[561: 匿名]

>>560
比べるなら同価格帯のものとしろよ。
高価格のものと比べられても手が出ないんだから。

[562: 匿名]

タマホームは適正価格！ぼったくりハウスメーカーを倒すべくあらわれた業界の救世主です！

[563: セルフビルダー]

>>562
それはそれでいいんじゃないの。

[564: 匿名さん]

でもやっぱり、タマの家はそれなりなんだよ。
賃貸マンションでちょっと「家賃高いな～」程度の家だよ。
持ち家にしたら、ちょっと物足りないし、建売でも遠慮したい。
一つ教えて欲しいのは、何をとってタマには特徴や売りがあるの？
...あっ..価格の安さと安っぽさかぁ～
でも、価格には見合ってるから他メーカーの施主から批判は無いか。
住林だと、価格の割りに安く見えるからしょぼりん？
積水は？
見た感じ、「おっ！いいね！」と思えるのは**と**かなぁ
どうしても、タマと一条は嫌いな部類になるね。
明治っぽい

[565: 入居済み住民さん]

僕は　>>556　の空理空論・被害妄想・誹謗中傷も許してあげるよ。
なんたって　余裕のタマホームだからね。
相変わらず 「妄想の工務店」と「現存のタマホーム」の比較ですね。ハイハイどうぞ　でェ？
また、メインテナンス性の定義すら満足にできない「へ」理屈を待ってます。頑張ってね！

東松山の展示場を外観だけ見てきたけど、なんか大人しい感じ。展示場の他のHMと比較して、ももちろん遜色はないけど、差別化もないですね。もう少しユニークさや遊び心を刺激させるような工夫はなかったのかな。

[566: 匿名さん]

タマも良いけど・・・
タマの建ってる家のデザインって似たような家多いんだよね～
やっぱプランにもルールみたいのあるのかな？

[567: 匿名]

余裕しかとりえがないのか…

[568: 入居済み住民さん]

>>560 でした。ごめんなさい。
ところで自分の嘘は許せるんですねェ～

[569: 入居済み住民さん]

>>567
広さがうむ間取りの余裕、
多種多様の仕様の余裕、　
適正価格がもたらす経済的余裕、
そしてなによりも充実したタマ・ライフと幸せな家庭による精神的余裕

余裕のタマホームでした。

[570: コンクリ命タロウ]

多種多様な仕様なわけないでしょうがw

ホント脳みそアッパラパーだよな。

[571: 入居済み住民さん]

はいはい　でェ？

まさかまた「妄想の絵に描いた工務店と較べては・・」なんて言わないでね。
さあ現実の世界でね。スケールメリットもない工務店との価格比較もよろしくゥ
脳ミソを妄想の世界から現実の世界に戻してくださいね。

現存の余裕のタマホームでした。

[572: コンクリ命タロウ]

勝手に物事を定義するのはやめろよ。
メンテナンス性だって個別に比較しているのに、勝手に広義の意味に決定してギャアギャア騒ぎゃがって。
挙げ句の果てに、俺がメンテナンス性の意味を分からない発言。
おめーの、勝手に定義したメンテナンス性なんか知らんwまた、辞書引いてやろうか？


無理やり定義禁止。

おめぇ、欧風にしろ何にしろ酷すぎるぞ。

[573: 入居済み住民さん]

>>572 やはり地が出ましたか。
見苦しいですね。かわいそうに・・・
タマホームに住めば立派に矯正できますよ。

広いリビング、広い出窓、広い庭、広い空
タマホームなら実現できますよ。

[574: 入居済み住民さん]

>>572みたいなカキコミしかできないレベルの人たちが、タマホームを非難していたことがよく分かりましたね。
やはり「余裕のタマホーム」が正解だと証明できましたね。
コンクリ命さんありがとうございます。

[575: コンクリ命タロウ]

とっくに地なんか出してるよww何を今更。

そしてまたすっとぼけるのかよw

何でそう勝手に作っちゃうの？虚言癖があるの？

[576: 匿名さん]

＞でもやっぱり、タマの家はそれなりなんだよ。
＞余裕しかとりえがないのか…

Youら、タマホーム程度のビルダーに何ドリーム期待しちゃってんのよ。
この住宅童貞がw

[577: 入居済み住民さん]

>>576 前レスで書いたけど、注文住宅は２回目ですよ。新婚新築で１７年目に建て直したから、住宅セカンド・バージンですね。
あまり煽られてレスって削除されてもやだけど・・・

タマホーム批判層の実態を暴くためにはしょうがないか。

[578: コンクリ命タロウ]

>>572
的確な突っ込みだと思うがw

やましいことがなければ答えられるんじゃない。

なんで無理やり認定するのよん。

[579: 入居済み住民さん]

>>578
>>572の「アャギャア騒ぎゃがって。」「おめーの、」「おめぇ・・酷すぎるぞ。」
などの表現が的確なんですね。　やはりそのレベルですか。

ますます安泰、余裕のタマホームですね。

書庫の整理に行ってきます。

[580: コンクリ命タロウ]

やっぱりスルーw

アレレレ？

[581: 匿名]

逃げましたね。

[582: 匿名さん]

以前にタマ建は、自分の家の外観の写真を載せてたけど、あれがすばらしいと思えればタマで良いんじゃない？
ただ住めればいいのか、自分の住む家くらいセンスの良いところに住みたいと思うかで建てるHMは変わってくるからねぇ。

タマ建は15年くらいしたら建て替えるんでしょ。使い捨ての家ならいいんでないの？

[583: 匿名]

双方虚像に違いない。

[584: コンクリ命タロウ]

いや優良工務店はあるよ。
住宅着工数のうちほとんどを工務店が占めています。

売れていて、質が良くて、安い工務店がないと考えるほうが不自然でしょう。
探せばあります。


タマホームで建てるメリットは知名度とスケールメリットです。
人間知っているものは安心するし親近感が湧きます。
ただ、住宅が良いものであるかどうかとは直接関係ありません。

[585: 匿名]

今検討中で(ﾀﾏHじゃないよ)、ｶﾞｾでも色んな意見聞きたいしﾀﾏHご存知じゃないから興味本位で覗いてみたけど、このｽﾚ酷いな。
個人的な意見だけどﾀﾏHで建てた｢余裕～｣って言うひと･･･
出窓に腰板って趣味悪!って思ってたけど、やっぱｾﾝｽのないｵﾔｼﾞかって思った。
今自分は28歳で、同年代の友達や会社の人が建て始めてるけど、そんな家は誰もいないし、せっかくの新築なのに恥ずかしくて誰も呼べない。
もしかして私服とかもｾﾝｽなし？ 会社でも影で言われてるかもよ？
まぁあの人だったらわかる･･･みたいに。
自分が良ければ良いかもしれないし、5年10年したら流行りも変わるって言うかもしれんけど、その5年10年の間はｵｼｬﾚでいたいし、知り合いにﾏﾈされるぐらいの家を建てたい。
日本人ってそんな人多いでしょ？
｢余裕～｣さんは自分の家を自慢したいの？
本当に良いと思ってるならﾀﾏH検討中の人にﾁｬｶさずにｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてあげれば？
批判的な意見には必ずﾚｽするし、この掲示板も気になってるって感じだし余裕～って感じには見えないよ。
自分に言い聞かせてる感じ･･･
別に安いのは良いことだしﾕﾆｸﾛだって低価格で機能や流行を取り入れてﾆｰｽﾞがあったから業界ﾄｯﾌﾟだしさ。
価格が余裕なのはその人次第だし、もっとﾁｬｶさずｱﾄﾞﾊﾞｲｽや意見したほうが良いよ、じゃないとあなたのも批判派のもどっちのﾚｽもﾀﾏHは良く見えない！
長文、横やり失礼しました。

[586: 入居済み住民さん]

>>580 >>582 んっ？
>>572のどの文節に応えればいんでしょうか？
「煽りはスルー」がこのスレのルールではないでしょうか。
「ギャアギャア騒ぎやがって」にどのように応えるのか教えてくださいね。
LICに巻き込まれるのはごめんですね。

余裕のタマホームですから。

[587: 匿名]

「余裕」のタマホームねぇ・・
「ゆとり」のタマホームなら、別の意味で理解できそうなんだけど・・・

[588: コンクリ命タロウ]

>>585
タマ建をフォローするわけじゃないけど可愛いぬこたんがいるから腰壁はしょうがないみたいですよ。

しかし、タマの出窓を自慢し始めた時にはびっくりしました。

マーヴィンみたいなすごいのならわかるけど、なんだかカローラを自慢しているみたいで目を疑いました。
出窓＝高級
という発想が私の感覚だと理解できない。

輸入住宅でトラッドな感じでバシッとカッチョイｨ出窓があれば素直に賞賛できたでしょう。
さすがセレブリティと。

下々の宴にわざわざ参加してくれるわりにはショボい。余裕はねぇし。

[589: コンクリ命タロウ]

よし、今夜は欧風の下りを分かり易くレジュメにして説明しましょう。

タマ建の文章をそのまま引用しますよw

削除依頼は出さないでねw

[590: 匿名さん]

>585
さらっとひどいこと書きますね。ただ覗きに来た人の意見ではないねw

検討中もといコンクリはタマホーム除外してるから
助言なんて不要なんですよ。なぜいるのかわからない。
少なくとも一年はこのスレに張り付いて、
批判しつづけているだけ。

仲の悪い二人はどっちも酷すぎるのは同意です

[591: 匿名]

いえいえ本当に覗いただけですよ。 他のｽﾚで自分が検討してる中の1社の積水HとﾀﾏHのがあったので気になって。
それでどの様なﾚｽが返ってくるかと思い、もう一度覗きましたが、その後のﾚｽ見てもやっぱり鼻につく言い方です。
批判派の方もそうかもしれませんが、以前は検討中の方もｱﾄﾞﾊﾞｲｽを求めてたじゃないですか？
ﾀﾏﾎｰﾑの良いところを伝えたいならその言い方だと逆効果だと思います。
以前もそのﾚｽ見たら言いたくなるって人いませんでしたっけ？

出窓、腰壁は個人的な意見で猫さんがいるなら仕方ないですが、仕方ないところは自慢するところじゃないとも思います。
ただこれはあくまでも個人的な意見です。

自分はﾀﾏHは検討してないのでもうﾚｽしませんが、検討中の方もおられると思います。
良い面、悪い面あると思いますし、匿名掲示板で信憑性もありませんが、自分も色んな意見を見てみたかったように、その方達にも少しでも参考になるようなｽﾚになればと思います。
今のままでは悪い印象しかありませんので。
では再度長文失礼しました。

[592: 入居済み住民さん]

>>585 >>589
僕のタマホームには出窓・腰壁のシックなファーストリビング（１Ｆ）と、掃出窓・クロスオンリーのセカンドリビング（２Ｆ）がありますから、あなたのような出窓アレルギーや犬アレルギーの方でも、バルコニーから３０００坪の庭を展望できるシンプルモダンのリビングに案内できますよ。

余裕のタマホームですから、多様な住空間を演出できます。

しかし出窓アレルギーの社員ばかりの会社ってなんか、なんか気持ち悪いですね。価値観の多様性を認めない会社に未来はありませんよ。

[593: 匿名さん]

3000坪の庭？？
で・・家はタマホームなのですか？

凄いギャップですね。北海道ですか？？

[594: セルフビルダー]

そういや、モデルハウスが腰壁だったんだけど、
なんでもいろいろ付けちゃいました的なやっちゃったモデルハウスでしたね。
一条と通じるものをかんじました。
以上、個人的な感想

[595: 入居済み住民さん]

>>593
埼玉県、山手線ターミナル駅から急行で５０分の駅から徒歩１０分です。
>>351で出窓から見える庭の一部を写真投稿しました。

[596: 311]

>>591
まともにレスしていないに同意です。（腰壁＝センス悪いには同意しない）

一方、工務店名を公開しなければまったくフェアじゃない。
虚像にしかみえない。

[597: コンクリ命]

ねっ。バカ丸出しでいじりたくなるでしょ？

金持ちで何でもよくてタマホームで建てたのならこんなスレにこだわる必要ないんだよ。
下々とまともに会話せんでしょセレブは。

出窓＝高級＝自慢

という発想自体がおっさんくさいんだっての。

[598: 匿名さん]

そういう意味では、現存するらしいタマ建さんの意見が有利ってことだね。

[599: タマ建]

田舎は土地が安いので税金も安くてうらやましいです。
我が家は土地の固定資産税だけで、約１５万。
４０坪もない土地なのに・・・
建物は新築の減額もあり５万位ですけど。

[600: タマ住人]

599は自分が書き込みました。
ネームを間違えてすみませんでした。

[601: 匿名さん]

すみません。40坪の土地ってなんすか？

[602: 匿名さん]

ぁ理解した。別人だったんですね。
それ以上は突っ込まないことにしますｗ

[603: コンクリ命]

わざわざセレブリティが下々の宴に毎日参加して、出窓と腰壁を自慢するこたあねぇやな。
しかもダメ出しされているのに、更に意地になってごり押し。

どうしても下々の愚民に自分の６０坪のタマホームと出窓・腰壁と３０００坪の土地を自慢したいらしいよ。

うちの会社にも勘違い自慢話を毎日ぶっこわれたスピーカーのようにしゃべるおやじがいるんだけど、同じだな。

[604: 匿名さん]

そういうおやじ確かにいるなぁ…
何でもでかくて見栄えがすればいいって人…

[605: 入居済み住民さん]

>>603タマホーム標準の豊富さを認めたくないため、例示した出窓（２．５ｍ）や腰壁についてムキになって、その有用性を否定しているだけではないでしょうか。
出窓や腰壁はタマホームでは標準品として選択できますよと紹介したつもりですが。
我が家のように犬や猫のいる家庭なら腰壁は極めて有用だし、出窓も部屋のアクセントとしてオプションでも選択する施主も多いのも事実ですね。それがタマホームでは標準品として追加費用なし選択できるのは、大きなメリットです。出窓アレルギーの人は選択しなければ、普通のサッシ（ペアガラス、樹脂サッシ、シャッター付等）が選べますよ。
でも我が家の自慢は、出窓やベランダから見える庭と空の風景ですね。

余裕のタマホームでした。

[606: コンクリ命]

>一方、工務店名を公開しなければまったくフェアじゃない。
>虚像にしかみえない。

痛いけど、それは言えないのよね。年間６０棟が限界の規模だから、迷惑をかけてしまう。
だから他からソースを拾うしかないのよね。

その中でも有力なソースを発見！！
だいぶ古く２００５年の情報だけど、中身がおもしろい。
まだ、タマが行け行けの時代ですね。

>>http://blog.livedoor.jp/cpiblog01240/archives/cat_10014641.html
気になった内容を抜粋。

・タマホームは、実質、坪４１万ほどでそんなに安くはない。
・タマホームの２０１１年２万棟は実現するかも知れない。（笑）
・地元で頑張っている工務店はタマホームと１人あたりの売り上げは、ほぼ同じ。営業マンを置かず、営業マン主体のタマホームとはスタッフ構成が大きく違っている。（営業マンの経費が無駄）
・タマホームでは４０坪の住宅で工期短縮で坪当たり２万８０００円しかコストダウンできない。
・タマホームは設備をカタログ表示価格の３０～３５％で購入しているものと思われる。中規模の工務店でもカタログ表示価格の５０％程度で調達しているので、極端に安いというわけではない。（スケールメリットは？）
・プレカット木材は全国規模の取り扱いはできなく進出先ごとでタマは別に安くない。
・優良工務店はＪＡＨＢｎｅｔ、匠の会、鹿児島建築市場、ＳＡＲＥＸなどのネットワークを利用している。

[607: 匿名さん]

そういえばタマ建って、以前坪単価について突っこまれていましたが、
無回答でしたね。
気のせいか、毎回所有地の規模が違う気がする。

[608: コンクリ命]

>>605
おっほほ～～い、標準の豊富さｗ
確かに、大手でもダイワ辺りだと腰壁や出窓のコの字もデの字もなかったかもしれないなぁ。

標準大好きだなぁ、標準、標準。

てっきり毎日自慢大会を開いているのかと思ったよ。テヘヘ
ぶっ壊れスピーカーなんて言ってごめりんこ。

でもさぁ、工務店って各社の分厚いカタログがどかどか並んでいるんだけどｗ困るぐらい。
国内・海外目白押しで、どうやってこの中から選ぶのって？
まあ目ぼしいおすすめはサンプルがあったりするんだけど。

こういう出窓ならしびれるなぁ。
>>http://img.pics.livedoor.com/012/9/f/9f64981b3723ebc93eec-1024.jpg

[609: 匿名さん]

タマ建さんは、標準が多いといいますが、タマホームのモデルハウスでさえも安っぽい感じがするのはなぜでしょうか？

[610: 匿名さん]

>>609　安っぽいのではなく、実際素材が安いのです。

[611: 匿名さん]

>606

>一方、工務店名を公開しなければまったくフェアじゃない。
>虚像にしかみえない。
　　↓
＞工務店に迷惑をかけるから　他のソースを拾った
　　↓
そして、そのソースがタマホームについてのソース
工務店のソースかと思ったよ

頭大丈夫？？

[613: コンクリ命]

おっタマ建二号はけーーん！！

見事な読み飛ばしでございます！！

スルースキル発動！！

[614: 入居済み住民さん]

>>606 結局、妄想の絵に描いた工務店ですか。
「迷惑をかけてしまう。」・・なんで？
理想的な工務店なんでしょう？
逃げてばかりですね。

古い憶測記事でタマホームを論うよりも、妄想の工務店を現存化しましょう。

余裕のタマホームは逃げませんよ。

[615: 匿名さん]

明らかにお前の日本語おかしいｗ

＞その中で有力なソース発見

その中ってどの中で？　ごめんマジで教えて

[616: コンクリ命]

>>昔の出窓が目立つからです！
マーヴィンの最新のサッシっすよ。こう見えて海外の基準の高い断熱性能も持ち合わせてますよ。
はっきり言って高いっすよ。べら高。だからタメ息でるっすよ。

タマ建の出窓は思わず屁がでるっすよ。でも標準すよ！！標準！！
そこは評価してあげないと！！

ぼかぁ、てっきりオプションかと思っとりましたよ。

[617: 入居済み住民さん]

>>608 ハイハイ　ここにも妄想の工務店
ではタマホームで追加料金無しだった２．５ｍの弓形出窓（ＹＫＫ　ＡＰでいいよ）は、その妄想の工務店ではいくらなんでしょうか？
そう、妄想の工務店を明確にしてくれれば、電話代はもったいないけど確認してあげますよ。

また、タマホーム標準のＴＯＴＯの１８１８デラックスバスなどの価格も確認しましょう。

逃げないでくださいね。

また１００万円で載せられた３．５Ｋｗの太陽光発電についても聞いてみましょう。

逃げない、余裕のタマホームでした。

[618: コンクリ命]

>>615
ウスターソース。あ、間違えた他からソース。

直接証拠を挙げられないから状況証拠を積み重ねているのよん。
まずは状況証拠を検証しようぜ。

>タマホームは実質、坪４１万円。
今はどうなの？値上げしたっていってたけど。

それにしても施工面積坪単価２５．８万円はひどいよね。こういう詐欺まがい行為は大得意だからね。

[619: 匿名さん]

>610
入居済みさんは、標準がいっぱいあるって言ってるんですがねぇ。
モデルハウスに腰壁もあったのですが、プリント合板ぽかったんですよね。

[620: コンクリ命]

>ではタマホームで追加料金無しだった２．５ｍの弓形出窓（ＹＫＫ　ＡＰでいいよ）は、その妄想の工務店ではいくらなんでしょうか？
>そう、妄想の工務店を明確にしてくれれば、電話代はもったいないけど確認してあげますよ。

＊＊＊ｗＦＪふぁＳＪＦＬＪ
べらぼうに知らねぇよｗ

なんで出窓腰窓大嫌いなのに知ってるんだよ。あーー面白れぇ。
散々だっせーだっせー言われてたろお前。

いいよいいよ。腰窓出窓は完敗で。もう俺の完敗、お腹いっぱい！！

[621: 入居済み住民さん]

>>618 状況証拠ですか？僕のタマホームは６０坪（太陽光発電等オプション込み）で２，４００万円で坪単価４０万円でしたけど。僕は逃げずに前レスで契約書を写真投稿し証拠品を提出したけど。安かったから当初計画からだんだん大きくなっちゃけど坪あたり２５．８万円しか追加料金は増加しなかったよ。タマホーム施主として納得してますよ。

ところで妄想の工務店の人定質問に対する回答は？証拠調べ以前に裁判になりませんね。

逃げてばかりですね。

[622: コンクリ命]

だいたいが標準だー、オプションだー、その会社によって力注いでいる所が違うんだし、出窓が標準ですよ！！なんて威張ってどうすんだよｗ

おめー４０坪６００万なんていうセンチュリーホームでもそれなりの設備だぞ？
格安のオプションでテレビ・ブラックライト・バス内照明・ジャグジーがつく付くんだぞ。
おりゃー思わず笑っちまったよ「ラブホテルかよ！！」って。

ところで何でセレブ様はセンチュリーホームで買わなかったの？家買うと３Ｄテレビ付いてくるんだよ。

[623: 匿名さん]

話、すりかえまくりだね。

あんたの工務店話を書かないとフェアじゃないという話から（>606）

タマホームの状況証拠の話になるの？

まずは、相手の話を聞いてきちんと回答することから始まるんでないの？

話を戻そう、まずは、あんたの工務店について語ってもらおう。

迷惑がかかるなら工務店名を出さなくていい。

出来る限りの希望工務店の情報を書けよ。

[624: 匿名さん]

だめだコンクリ、話にならない。おもいっきり論破されてんじゃん。
口ばっか。コンクリ命じゃなくて口先命じゃん。
きっと現場でもばかにされてんだろーな。

[625: コンクリ命]

>>623
今のは話がスリカワッタナ、確かに。あんまりひょうじゅんだー、ひょうじゅんだー言っているから、かいじゅうじょうじゅんだーが出たんだな。

まあいい。
セレブ様には散々聞かせてきたからたぶん、餅だ！！って言われて終わるけど。
大まかに説明するよ。

社長４０代　設計畑　一級建築士　知識豊富　いけいけ　元大手設計　多種多様な住宅にまつわる資格取得　とにかく頼れる　自由　融通が利く　センスがいい　
財務状態　良好・無借金（市役所で確認）
創立１０年　着実に着工数を伸ばし去年６０件、今のところはこれが限界で今年は制限つきの平準着工。私は待たされる身。
営業いない　広告宣伝なし　特に何も贅沢を言わなければ坪３３万で家は建つとのこと　間取りの自由度　資材・建材の自由度　設備の自由度　ちょっと違法なﾑﾌﾌもｏｋ　住宅性能評価の指定　

まあ色々あるよ。でもいつも餅扱いさ。　　

[626: 匿名]

そうそう。タマ建は論破されても話すり替えて逃げまくる。

[627: 匿名さん]

まあ、坪４０万ぐらいならどこでもあるわなぁ。特に威張ることじゃない。
工務店でも普通にあるよなぁ。

やっぱり埼玉県民○済住宅。

[628: 匿名さん]

それで、その工務店から見積もりをとってみたのかな？
そもそもまだ訪問すらしてない？
ちなみに何県？地域がわからないと比較しようもないしね。

基礎は　基礎断熱？　ベタ基礎？
メーターモジュール？　それとも尺？
柱の太さは？そもそも工法は？間取りの自由度からして在来かな？
壁の断熱方法は？
天井の断熱は？
屋根の断熱は？

まずは基本的な性能から聞いてみました。

[629: コンクリ命]

心優しき人フォローありがとう！！

まあ私も工務店名を出せないのも悪いんですよ。だからセレブ様もそこを弱点とばかりについてくるんだと思います。正直セレブ様の餅パンチは痛いです。だって耐えるしかないんだもの。

セレブ様のガードは固いです。常に基本の餅。ちょっと不利になると餅、基本がなかなかにしっかりしています。

こちらの攻撃は利きません。当たってもききゃあしません。こちらが改心の一撃を放ったつもりでも。
利いてんだか利いてないんだか。議論も途中で基本の餅です。アイシネンの話なんか途中放棄したまま知らん振りですがどうしたもんでしょうか。

そういえば今夜、欧風についてのレジュメを作るはずでした。
欧風の一連の流れを見てもらえれば、セレブ様の馬耳東風ぶりがよくわかると思います。

でも、裁判でも状況証拠を積み重ねれば十分な証拠となるように、きちんと知らべていけばなんとかなると思うのです。

私がんばるわ！！

[630: 匿名]

コンクリ命よ
無理するな。お前の負けるだ。

[631: 匿名さん]

>629
いいからまず>628の質問答えて、
また話を摩り替えちゃって。タマ建以上にすり替えが好きね。

[632: 匿名]

負けるだ ×

負けだ ○

[633: コンクリ命]

>>628
ごめんなさい私は贅沢仕様なので思いっきりあてになりません。
別に標準・オプションの概念がなく、標準っぽいのはあるけど、基本フリーに選びます。
選択するものによって値段が変わります。ただ、良心的な値段で提供はしているとのことです。
あと、値引きが利くものと利かないものの差は教えてくれます。
施主支給も勧められます。

ベタ基礎　尺　在来　柱は耐震性能３が取れればいい　集成材でもかまわない　アイシネンORパーフェクトバリア（スーパー悩み中）　ケナボード

えーとこういった経緯はだいぶ語りつくした感があるのでできれば過去レス読んでもらえるとありがたいです。購入検討中といハンドルネームになっています。そこで私とセレブ様の因縁もわかると思います。

[634: 匿名]

コンクリの負けに一票

[635: コンクリ命]

第三者はこんなくだらない論争の結末なんかどうでもしいでしょｗアホらしくてｗ

こんなアホなことにこだわるのは俺かセレブ様しかいないよ。

ねぇセレブ様？自分に一票入れちゃったの、アララ。

[636: 匿名さん]

いいかい。そんなくだらない論争がマジで胸糞悪いんだよ。
散々タマを馬鹿にしてる以上あんたの事もキッチリ伝えるのが筋ってもんだろ。

以前聞いた希望は>493に書いてあるが
予算が書かれていない。>492で予算も聞いたんだけどね。

予算を教えてください。
あと>628最初に聞いている県やすでに訪問したのか？見積もりとったのか？
などもキッチリ答えてください。

話を摩り替えるのが嫌いなんでしょ？キッチリいきましょーよ

[637: 匿名]

タマ建の負けに一票

[638: 311]

工務店名が明確でない以上、論じても無駄だと思う。
後だしじゃんけんと同じなのです。

わたしはタマでも工務店でもない。
大手ハウスメーカーでもない。

条件を同一にして議論をすすめませんか？

[639: 匿名]

いやぁ、タマ建やばいですね

[640: コンクリ命]

>>636
いやぁどうもだいぶお怒りのようですね。
何度も同じことを言うのはおっくうなのでできれば過去レスを…読んではくださらないようですね。

あなたのために再度同じ内容を説明いたしましょう。

現在検討中です。その工務店では一度簡単なざっくりとした見積もりはつくってもらいました。
その時は、４０坪で太陽光４Ｋ・床暖・ロフト10畳・輸入サッシ・無垢フロア・無垢建具・など経費も込みで最終が２２００万ぐらいでした。ざっくりで金額は大目に見てあります。
ただ、当方でもローコスト化のため長方形総二階切妻など努力はしています。

今は太陽光はイニシャルコスト回収に１０年以上掛かるので、止めました。その分２００万で家具・カーテン・家電を購入する予定です。

元々、大手で検討しており、その時は家具なんかも考慮したら３０００万コースでした。
なので、本当に込みこみの家具などのすべてそろった住める状態の総額で２５００万ぐらいに収まればいいと考えていました。

デザインも含めもう少し詳しい話はしてありますので、できれば過去レスを、購入検討中で書いてあります。

県名は答えていなかったですね。まぁあんまり答えたくはないけど、東北と関東の中間です。それ以上はお察しください。人権費は安いそうです。

もう、怒らないでねっ。

[641: コンクリ命]

今日はいつセレブ様が下々の宴に参加してくださるんだろう。ワクワク。

早く、３０００坪の土地と６０坪のタマホームと出窓と腰壁の自慢話が聞きたいなっ。

[642: 匿名]

コンクリの劣勢だと思ったが、怒涛の反撃だな。

頑張れタマ建。

[643: 匿名]

裸の王様タマ建やばいやばい

[644: 入居済み住民さん]

オハヨー　犬の散歩終わり　余裕のタマホームに帰ってきました。
>>639 >>643 「やばい」はネット上ではネット用語で解釈するんでしょうね。
でェ？

[645: 匿名]

頑張れタマ建て！
そんなに余裕ぶってる場合じゃないぞ。

この劣勢を一気に跳ね返すべく、コンクリ野郎を一気呵成に論派してやれ。

期待してるぞ！

[646: 匿名さん]

そこまで検討しててなんで実行しないの？
土地の問題?

[647: コンクリ命]

>>646
私へのレスですかね。
ローコスト、地元ビルダー、大手、工務店と渡り歩いてそれぞれにドラマがありました。

疑い深く石橋を叩き過ぎて叩き壊す性格なので決められなかったんです。
情報収集、勉強にもだいぶ時間を要しました。

途中、営業の猛攻撃に合い何度もキレました。
展示場に行った翌日の朝、ポストの中に手書きの長文手紙を直接入れている強者メーカーもいました。
妻はそれ以来その企業をストーカーと呼んでいます。

[648: コンクリ命]

ああ、セレブ様!!
ご機嫌うるわしゅうございます。

本日もわざわざ下々の宴にご降臨してくださいまして、まことにありがとうございます。

本日のセレブ様の朝食は何をお召し上がりでしょうか？
私は恥ずかしながら昨日の残りのカレーです。どうも庶民は無粋でいけません。

セレブ様はさぞかし優雅な朝食なんでしょうね。
はぁ(´ヘ｀;)羨ましい。

[649: 匿名]

工務店で二千二百万であの内容なら安いでしょ。なんで決めないんだ？見積が趣味なのか？ってか太陽光で200万床暖で100万無垢フロアで50万って計算したら本体安いよね？大丈夫か？もしくは嘘か？まともな工務店ならその金額無いし建て売りやってるような工務店ならわかるけどいつも使ってないものばかりで施工させたら試作品レベルだよ。

[650: コンクリ命]

>>649
最初に行った、工務店というか地元ビルダーは大手の値段越えちゃったな。
柱桧4寸、下回りひば、スイスカルクウォールの塗り壁、中庭、栗やらカバやらウォールナットやら色々な木材をふんだんに使っていた。

最終で坪70ぐらいだったな。更に中に合わせる家具だの考えたら怖くなって止めた。
良いものじゃないと合わないから。

思いっきり話が脱線したなw