タマホームご存知ですか？ その30

[匿名]

その30です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[513: 匿名]

次世代省エネ仕様から気密に関する項目が無意味なので外されたのに、今でもC値にこだわってる連中って何なんだろうね。
常時換気が義務付けられてる日本の住宅で、気密性がいいから省エネになるなんて実測データがない。

[514: 匿名]

個人的にアイシネンて謎な材料なんだよな。
ウレタンなら劣化するし、物性はアクアやフォームライトとさして変わらんはずなんだが、各所からの噂拾ってみるとどうも別物のようだ。
変な混ぜ物でもしてるんじゃねえか？
施行直後の臭さは異常だろ。

[515: 購入検討中さん]

>>512
外断はそうですよね。
でも、発泡だと内充填と値段が変わらないものもある。アイシネンでも＋50万とか…。

>>513
省エネについてですよね。
あまり一条みたいにC値が1を切るような性能は無意味だと言われています。2ぐらいで十分だと。
私もそう思います。

あとは耐結露の問題ですよね。これは気密性が高いほうが良いでしょう。

[516: 購入検討中さん]

>>514
同意w
得体が知れない。

ちょっと使用するのに勇気がいるね。

[517: 入居済み住民さん]

仕事終わり
愛するタマホームに帰りましょう♪

[518: 購入検討中さん]

>>513
>次世代省エネ仕様から気密に関する項目が無意味なので外されたのに、今でもC値にこだわってる連中って何なんだろうね。

この文言が気になったので調べたら基準はありますよね。
Ⅰ・Ⅱ地域　２
それ以外　　５

これはＣ値があきらかに省エネに寄与するということです。
嘘は通用しませんよ。

タマホームでは５も怪しいのが現状です。これが現実です。

[519: 匿名]

↑C値は良いのがアタリマエ、だから基準にわざわざ盛り込む必要はない、とお抱え学者のお偉いさんが言ったから外れたそうだよ。

[520: 匿名さん]

タマの断熱材ってショボイの使っているのですね。
冬は寒そうだな。
安いからしょうがないか～。

[521: 購入検討中さん]

>>519
５ぐらいで十分ってこと？
大手の息のかかった学者が言いそうなことではあるよね。
鉄骨で気密をとるのは難しいから。

確かに載っていないね。Ｃ値。
>>http://www.cg-glass.jp/pro/double/energy.pdf#search=%27%E6%AC%A1%E4%B8...

しかしこっちには載っている。
>>http://www.nedo.go.jp/shouenepoly/guidebook/topic0_2.html

いったい何なんだろう、意味がわからない。

[522: 匿名さん]

C値を軸組み工法で向上させようとすると一条工務店のように柱と土台のかみ合わせにパッキンをかましたり、細かい細工をしないといけない。コストはかかるけど、そこまでやると一種換気ははじめて機能する。そうすると冷暖房の効率も上がる。それに対して２×４の家は軸組みみたいに柱と床の間に隙間はないし、フレームとフレームの間をシールするから、さらにC値はあがる。普通に建てればC値は2ぐらいになる。それにたいして軽量鉄骨や軸組みはC値の５を守るのもなかなかたいへん。C値の差は冷暖房にも若干効くでしょうね。
ただ、タマ建見たいに大きな家を建てると同じ仕様の家でも相対的にQ値は小さくなるよ。

あと、アイシネンが施工直後に匂うのは重合していないモノマーが多いとかじゃないのかな。高分子は詳しくないので判りません。

[523: 匿名さん]

連続ですいません。変な日本語書いてしまいました。
C値が５で十分なわけではありません。大手（２×４系以外）でもC値を基準どおりに建てるのが大変なので基準からはずさせたというのがもっぱらのうわさです。

[524: 購入検討中さん]

>>523
やっぱり大手がからんでいるからなんでしょうね。それであやふやな感じになっているのかもしれません。
Ｃ値は最低でも２ぐらいは確保したいものですね。

[525: 匿名さん]

>524
C値が2というのは、計画換気から考えるとまだ足りないようですよ。でも、そんなことを気にしだすとタマは、論外になってしまいます。

[526: 匿名さん]

Ｃ値は1.0以下にしたいですね。

[527: 匿名]

そうなると日本のほとんどのハウスメーカーは論外になってしまいます。

[528: 購入検討中さん]

ＦＰの家では無結露保障がついています。
Ｃ値の実測平均値は0.5ですが、1.0以下を基準としています。
そのくらいまでいけば計画換気も行き届き結露しないということでしょう。
>>http://www.fpcorp.co.jp/fptanken/data/

アイシネンでも0.9以下は保障されるみたいです。
>>http://ishita-kensetu.ftw.jp/u62045.html
ここなんかは0.16なんていっていますね。本当でしょうか

吸湿しやすいグラスウールでＣ値が５というのは厳しい感じがしますね。

今は情報が溢れている時代で、消費者もネットなどで知識を得ることができます。
大手やタマホームは性能的には時代に乗り遅れています。
それを理解している人が一条などに流れているんでしょうね。
個人的には外断は高価だし、かっこ悪くなるので嫌ですが。

[529: 入居済み住民さん]

24時間換気でいやでも2時間に一回外気との入れ替えが起こるけど、C値が高いとどれくらい省エネになるの？

どんなにC値がよくても2時間に一回エアコンの効果がリセットされるわけでしょう。

[530: 匿名]

それはしょぼい換気扇だからです

[531: 入居済み住民さん]

＞530

聞いているのはC値がどれだけ省エネに貢献するかです。

それは熱交換型換気扇の性能の話であってC値の話ではないでしょう。

[532: 購入検討中さん]

省エネに関しては先に触れていますので蒸し返さないで下さい。
個人的にはc値が2もあれば十分だと思います。

今問題としているのは結露の問題です。
顔を洗って出直してください。
知識がないのなら参加するな。
タマ施主のレベルが知れるよ。

[533: 匿名]

2時間に一度リセットされるんだって。

[534: 購入検討中さん]

知識もないのに余計な事を言うからおかしくなるんですよタマ建さん。

別にいいじゃないですか。こだわりもなく使い捨て気分で建てた家なんだから。

また迷言珍言を言って恥を晒すこともないでしょう。

[535: 匿名]

まあ、タマホームはQ値も良くないわけで…。

[536: 匿名]

↑低低の家ですか・・・
まあ、よく言えば、「自然とともにある家」「自然と共生する家」・・・良いじゃないですか。なんか、大手HMの宣伝文句みたいで・・・

[537: 匿名]

昔みたいに気密がスカスカで結露しまくるサッシならね。

カビや腐朽菌と共生したくないでしょ。


高気密で澱んだ空気はくまなく強制換気。
これが現在のスタンダードだよ。

[538: 匿名さん]

>> まあ、タマホームはQ値も良くないわけで…。
タマHも検討し長期優良住宅仕様となっていましたので省エネ基準Ⅳ地区ならQ値<2.7以下のはずで、そんなに悪くは無いです。
もしそうでなかったら大問題です。

[539: 購入検討中さん]

2､7が悪くないかどうかは置いといて、それはあくまで性能を発揮できた場合、理論上の数字です。
内充填断熱は緻密な施工が求められます。短工期人件費を圧縮しているタマホームには不向きです。

外断はスッポリ家を覆い、発泡は隙間なく膨らむので理論上の数字に近い数字を出せます。

[540: 匿名]

換気用の穴を開けてない家より、全熱交換型の換気装置つけた方がQ値はよくなる。
この辺がQ値の不可解なところ。

[541: 匿名]

>>540
計画的な通気孔は塞いで測定するところが不可解ということ？

[542: 匿名]

>538
長期優良住宅仕様自体が低いです。
2.7ってぎいぎりですよね。

[543: 匿名]

>>541
違う、文字通りに解釈して。
計画換気用の穴開けてない家（法律上は無理だが）、つまりその分隙間が小さく熱損失が少ない家よりも、デカイ換気用の穴開けても全熱交換式の換気装置さえつけてれば計算上のQ値が小さくなるということ。

[544: 匿名さん]

東北、北海道のタマ仕様は良いと思いますよ。
それ以外ならクラージユにしたと思います。

そんな私は北海道在住です。

一条i-cubeで建てた人と暖房費が同じでした。
間違いなくC値では負けていますがC値はそんなに影響しない気がする。
むしろ一条の方が結露してる日記を見ました。

通常の大安心の家と一緒にされるのはちよっと嫌。

[545: 購入検討中さん]

タマ建風に言うと
｢絵に描いた餅。｣だな。

比較対象を明確にしてよ。何坪で設定温度は何度とかね。体感温度は個人差がありますから。
あと家族の人数、床暖の有無、客観性のある話をしてください。

あと、一条のほうが結露しているという日記もURLを載せてよ。まず、ソースがないと信じられない。
物理的におかしいでしょ言っていることが。



嘘は絶対に許しませんよ。

[547: 購入検討中さん]

嘘ということですね。
よくわかりました。

[548: 匿名さん]

他人のブログを公開するのはマナー違反ですよ。
信じる信じないはあなたの判断に任せますよ。

季節は冬

我が家は　2世帯なので４＋２の６人家族　１F３５坪　２F３５坪
あちらは　１世帯　３４坪

室内の温度は　朝２０~２１度　日中は２２~２３度　あちらも同じ

この間の冬のピーク時の暖房用電気代は
我が家は２８０００円（２世帯合計）
あちらは１９０００円
どちらの家も暖房はすべて電気で動いています

我が家の暖房はタマ標準のパネルヒーターのみ
あちらは床暖房とパネルの両方併用

我が家の１Fに遊びに来た人が床暖房いれてるの？と聞くくらい床は温かいですよ。

正直タマホームの家がここまで性能が良いとは思いませんでした。
多分、棟梁がきっちりした、まじめな人だったのも良くなった原因だと思います。

要はタマホームの家でも商品によりけりということを分かってもらいたいですね。

[549: 匿名さん]

結露の件は　我が家も寝室を締め切り加湿器の設定を６５％よりあげると窓に結露がでます。
子供が風邪気味の時などは加湿器が必須。
最近の家は乾燥しやすいと聞きますがまさにその通りだなと思いました。

あちらは、シェードを閉め切るとその中は結露するみたいで、隙間をあけると解消されるようです。

[550: 購入検討中さん]

>>548
比較になっていないけど、まあ良しとしましょう。
北海道仕様は外断だからそれなりに性能があるということですね。
関東から西で北海道並の性能があると本当に快適ですよ。

[551: 匿名さん]

関東から西で北海道並みの性能があると　夏の夜　寝苦しくなりませんか？

[552: 購入検討中さん]

高高は基本的にエアコンつけっぱなしでしょ。
一番電気代くわないよ。
快適過ぎて人間がダメになる気もするがw

汗もかかないとねぇ。

[553: 匿名はん]

>>490
いまどきロックウールって（笑）
化石みたいな資料を基に批判してるって
無茶苦茶滑稽だね！

[554: 入居済み住民さん]

検討中は　コンクリ命と同一人物でしょｗ

早く建てろよ～　コンクリ命くんｗｗｗｗ

いつまで検討してんだよ～。

[555: 入居済み住民さん]

タだいマぁ～　タマホームちゃん　代休をとったため昨日は完徹　

アメリカはデフォルトを絶対回避しろ～！
ヨーロッパは債務調整を徹底しろ～！
これ以上円高が進み法人税減税が進まなければ日本から産業はなくなるぞぉー

日本も、現実から逃避した政策を排し、実態を見据えた進路の選択が必要だ。

家造りも、現実から逃避した妄想の工務店を排し、実存するタマホームの選択が必要だ。

夏涼しく、冬暖かい　余裕のタマホームでした！これが現実です　
まだ絵に描いた工務店君頑張ってるのかな？

[556: 匿名]

余裕か～
タマホーム・・・
そんな時間までお疲れさん、自慢のお家でゆっくり癒されて～
さぞ快適でしょう。

[557: 帰ってきたコンクリ命]

>>554
おおっ古い我がハンドルネーム！！
住宅は基礎が大切なので、一時期完璧な基礎造りに邁進しました。
行き着くところまで行き着きました。
完璧にすることもできますが、コスパも考え妥協点は見つけ済みです。

いつまで検討している…。もうそろそろ流石に年貢の納め時ですかね。
悩むのも楽しいんだけど、家族も消費税も政府の政策も許しません。
夏までにはすべてを決めないとなりませんね。

今は結露ブームが来ています。

断熱材は…。アイシネンで散々騒いだけど、内断熱でも高性能で吸水率の低いものをきっちり完璧な施工をすればまあいいかなという気もしています。発泡ウレタンが完全に信用できないのもあります。
経年劣化しないものなのかなぁ？と他の発泡ウレタンは劣化してアイシネンだけ劣化しないなんてことが納得できません。
構造用面材はケナボードかなぁ？壁内の湿気を結露しないようにうまく逃がす方法を模索しています。

耐震は設計士に任せましょう。耐震３は厳命です。長方形総二階なので、ケナボードを入れ筋交いを何本か入れれば大丈夫でしょう。こればっかりは自分で追求する気になれません。

デザインは北欧でファイナルアンサー。間取りもほぼ決まり。これからイケアや高級家具屋も見まくらないとなりませんね。カリモクもいいねぇ。

室内の建材・設備まだまだ決めるものは沢山あります。寝れない日々が続くことでしょう。ショールームも沢山回らないとなりません。目で見ないと納得しない性質なので。

とりあえず、週末は他県に行って、気に入った外観の住宅を見てきます。片道４時間。
あわよくば住人と仲良くなって色々話しを聞き出すつもりです。

>>555
>家造りも、現実から逃避した妄想の工務店を排し、実存するタマホームの選択が必要だ。
現実的に工務店では工法・建材を指定してコスパ等も検討できるのだからスーパー現実でしょう。
オープンシステムでもいいんじゃない？すきな工法・建材を選んで間取りも決めて、複数の工務店に合い見積もりさせてもいい。
分離発注もできるから断熱材を防音室を作るようなその道のスペシャリストに任せてもいいんですよ？
別に値段も高くないし。

何事も理詰めで考える私からすると、タマ建のファンタジーさぶりには微笑ましささえ覚えます。
おばかタレントを見る感覚と一緒でしょうか。
迷言珍言集を作って発売すれば売れるかもしれません。

とりあえず、気密・断熱による結露・省エネ（調べたら高気密のほうがやはり省エネということで間違いないようです。）外壁、営業や展示場などの諸経費では完璧に論破しています。

お前が言えるのはせいぜい「餅」の話だけです。

文句があるなら２４時間受けて立ちますよ。すべて論破してみせます。屁理屈も含めてね。
お前の屁理屈が一番閉口する。日本語の正しい意味からレクチャーしなけりゃならんからな。

[558: 入居済み住民さん]

>>557 あぁ～あ　ばらしちゃった。
ダメじゃないですか、今までタマホームから受けた契約にまつわる極悪非道の仕打ちのカキコミも全て「自作自演の嘘っぱち」だったこと公表しちゃって
また、タマホームにナンクセをつけても、対抗できるハウスメーカーがないもんだから、あたかもタマホームに優越する妄想の工務店をでっちあげて、無駄で必死の努力をしてたのに・・
施主もそんな妄想の「絵に描いた工務店」なんて存在しないなんてことを十分理解してたけどね。

せっかく下流の宴につきあってあげたのにねェ～　
まあいいか、もう少し遊んであげましょう。
でェ？

余裕のグリーンゲイブルズのタマホームでした。
いまから妻とお買い物・・ついでに建築中のタマホームの展示場を覗きに行きましょう。

[559: 匿名]

家なんてファッションみたいなもんだ。
スポーツ選手やモデルじゃあるまいし、過度の機能性や外観デザインを求めるのは趣味の領域だ。
高い買い物だけに不良品は困るが、そうでなかったら程々でいいよ程々で。

[560: 帰ってきたコンクリ命]

契約解除の話の時にはあんまり参加していないよ。
｢昔はもっと平等に冷静に対処していたのに。｣
とかなんとか苦言は呈していたけど。
あんたを誤解していたんだね。別に嫌いでもなかった。

今はいくら相対的に比較しようが、科学的根拠に基づいて説明しようが、まったく聞く耳をもたないあんたに愛想がつきたよ。


ちなみに俺は事実と反することは嫌いだ、タマホームなんかと契約なんてしないし、変な嘘はつかない。
だから、他人の嘘は許せない。

客観的に見て不完全なタマホームを嘘をついてまで庇い続ける限り断固として追求し続けるよ。

意味のない言葉遊びをして煙に巻こうとする態度も許せない。

不正は許さない。
徹底的に事実を突きつけてやる。

[561: 匿名]

>>560
比べるなら同価格帯のものとしろよ。
高価格のものと比べられても手が出ないんだから。

[562: 匿名]

タマホームは適正価格！ぼったくりハウスメーカーを倒すべくあらわれた業界の救世主です！