タマホームご存知ですか？ その30

[匿名]

その30です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[433: 匿名さん]

人様の気分の問題に真顔でツッコミ入れる、痛い東京なんとか大卒がいると引くわ～

[434: 匿名]

どこのメーカーがそんなにいいサッシ標準でいれてるの？タマでも樹脂サッシにアルゴンガス入りですがそれ以上いる？

[435: 入居済み住民さん]

今日は朝４時起きで草刈り　一休み　一休み
>>432 欧風建築なんてそもそも定義できないものとは無縁だよといったはずですがねぇー
和風建築をアジアン建築とくくるようなものです。
妻の留学していたときの論文が「イギリスの文化と建築様式の相互関係に関する一考察」だったそうですから、たぶん専門的議論ができるでしょう。
まさか、マイセンの置物があるから、エアバス社からもらったA380の模型があるから、タマホームが欧風建築と縁があるなんて言わないでしょうね。シチリアのバロック建築の民家（というか邸宅だったけど）に日本人形が飾ってあり、日本から輸入した畳の間（六畳）もあったけど和風建築とは無縁でしょう。
さあ、「ヨーロッパ風」など曖昧な表現で誤魔化すことなく、「ヨーロッパの建築と文化」について卓見を承りましょう。

[436: 入居済み住民さん]

>>432 妻は「赤毛のアン」のファンでEarly Americanに興味があると導入した上で、グリーンゲーブルズを持ち出してましたよ。私たち家は典型的なグリーンゲイブルズですよ。もういいかげん気づいてくださいね！

今日の草刈ノルマはあと２００坪　頑張ろう！
緑に映える、グリーンゲーブルズのタマホーム　いいねぇ～

[437: 匿名さん]

>>435
よそでやれ。

[438: 入居済み住民さん]

>>432 あれほど「メインテナンス性」の誤用について指摘したのに・・もっと勉強してね！

[439: 購入検討中さん]

>>435
勝手にやってろよ。

欧風建築の定義なんて子供でもできるぜｗ見た目が欧風なら欧風建築だろうが。
いいかえようか？洋風でも同じ意味だろ。洋風。
日本の住宅は今やほとんど洋風住宅だろ。

お　う　ふ　う　の　ふ　う　の意味わからんのか？風だよ風。
１００回唱えろ。

話の焦点をぼかすんじゃないよ。

お前が言っているのは例えばミートソーススパゲッティはイタリア風であってイタリア風とは無縁。
さあ、イタリア風という曖昧な表現で誤魔化すことなく、｢イタリアの料理と文化｣について卓見を語りましょう。

とアフォ丸出しな意味のなさない事を言っているのに等しい。

[440: 購入検討中さん]

とりあえず、話がおかしな方向に行くような勝手な定義を防止するために、ソースを提示します。

大辞林 大二版（三省堂）
おうふう 【欧風】
ヨーロッパ風。洋風。
「―建築」

>http://www.r-agent.co.jp/dictionary/detail/02383900

もうこれ以上意味不明な話をするのはやめてくださいね。
こ　　　ど　　　も　　　でもわかる意味です。

誤魔化し禁止！！

[441: 購入検討中さん]

いいですよ。いかにタマホームの住宅がメンテナンス性において劣るかということをまた説明しましょうか？
その話についても意味不明な定義を展開し、煙にまこうとしましたよね。

今度は丁寧にソースを提示しつつことこまかに説明してあげましょう。

メンテナンス性の意味も　む　り　や　り　曲解することもやめましょうね。

結局、あなたの説明でわかったのは、外壁についてタマホームでは何の保障もなく、でも、アフターサービス部の体制は整っていて無駄な経費は払っているということだけです。

そして、私の意見は外壁においてシーリング使用を回避する工法はいくらでもあり、それができないタマホームはイニシャルコストだけ抑えたライフサイクルコストの高い不完全住宅だということです。
住み続けることを考えると結果的にタマホームは高い住宅です。

[442: 匿名]

タマ建はほんと意味のない屁理屈しか言わないよな。

[443: 入居済み住民さん]

４００坪だけ草刈　終わり　有意義な代休ですねぇー　
でも手の震えが・・・まあ、さっぱりしたからいいか

グリーンゲイブルズ（風ではないよォ）のタマホーム　いいねー
風×１００　でいいかな

今日は２階のさっぱりしたセカンドリビング（１４畳）で、さっぱりした庭を眺めながら過ごしましょう。
プリンスエドワード島の初夏のような風が通るね・・

余裕のタマホームでした。

[444: 購入検討中さん]

>>443
はい余裕で論破しました。
ぐうの音もでないというところでしょうか。

こいつの言うことは万事この調子でほぼ根拠のない空虚なものです。

それでは午後もファンタジーの世界に生きてください。

できればそのまま帰ってくるな。

[445: タマ住人]

>>441
実際にタマで建築した者です
私もタマホームの耐久性は大手ＨＭや優良な工務店と比べれば数段に劣ると思います。
ただ、441さんのいうように外壁のコーキングレス工法はタマでは無理だと思いますよ。
なぜかと言えば、かなりのコストアップになるでしょう。
タマの施主さんだとそういう見えない所にお金をかけても評価してくれないでしょう。
私も兄弟が建設関係に勤めていて、コーキングからの雨漏りの話などをよく聞いていたので、オプションで、サイディングメーカー指定のコーキングを選べないかや、縦張り(デザイン的な要望も兼ねてました)などを聞いてみましたが、担当者も嫌がっているような感じで、かなりのオプション料金を提示されました。
ちなみに、相見積もりをした工務店だとサイディングは横張りでも縦張りでも料金は変わらずでした。
理由を聞いてみると｢サイディングのグレードが同じなら、材料費はかわらない。また、横に張っても縦に張っても、ベテランの職人ならほとんど手間も変わらないから｣と言われました。
逆に、｢縦張りの方がコーキングが少なくすむし、雨漏りがし難いのでメンテナンス性はよい、また、多少、高くなるが持ちの良い耐性コーキングを｣と言われました。
これは、兄弟からも同じ事を言われた事です。
タマではどこのメーカーのコーキングを使用しているか聞いても、曖昧な回答でした。

[446: 購入検討中さん]

そうこれが根拠のある本来の実りある話です。

アーリーアメリカン風ならサイディグでも鎧張りのコーキングを余り必要としない工法だってあるんです。

どっかのブァカは具体的な実りのある話は受け入れられません。

何と器量の狭い余裕のない男なのでしょうか。

[447: 入居済み住民さん]

さて、食事も終わったし、またお相手（>>441）をしてあげますか
メインテナンス性＝maintability=整備性　が常識です。整備性が高ければ修復時間が短くなり、修理費（修繕費）の低下につながる、というように使います。勉強が足りませんね。
もっともＬＣＣを持ち出すのはイニシャルコストが高い物件を選ばせるため、ランニングコストというまだ実績もな絵に描いた餅をあたかも現実の数値だと錯覚させて、トータルコストでは結局得になると騙すためですけどね。
その場合でも、必ず定量的比較、すなわち数値化してコストを算出して比較することが絶対条件ですよ。コストというくらいだから。
ところが工務店フェチの>>441は具体的比較対象を明示しないばかりか、なんらコスト換算をしていない。ＬＣＣはコストですよ。総コストの定量的比較が絶対です。是非やってみてください。しょせん絵に描いた餅になるのが目に見えてますけどね。
偉そうにライフサイクルコストという以上は絶対的な数値算定をおねがいします。光熱費を含む総コストでね！
私は無駄だと思いますけどねェ～

さて、余裕のタマホームで休日を楽しみましょう！

[448: 入居済み住民さん]

そうだ、ランニングコストの過半を占める光熱費について。
グリーンゲイブルズの我が家には太陽光発電（３．５Ｋｗ）が載っており、月々電気料の支払いが多くて５千円、先月はゼロでした。そのオプションは２，４００万円のイニシャルコストに入っています。そういえばいろいろな補助金が３２万円返ってきたから、イニシャルコストは２，３７０万円ですね。毎年約２５万円のランニングコスト削減ですね。

余裕が余裕を生む　タマホームですね。

[449: 購入検討中さん]

>メインテナンス性＝maintability=整備性　が常識です。整備性が高ければ修復時間が短くなり、修理費（修繕費）の低下につながる、というように使います。勉強が足りませんね。

同義で使用していますがね。もっとも総コストの定量的比較が絶対というのは同意権です。具体的な数字を挙げないかったのは私も落ち度がありますね。

>日本窯業外装材協会　サイディングの維持管理はどうするの？

>>http://www.nyg.gr.jp/mainte.pdf#search=%27%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%AA%AF%...

延床３５坪＝外壁１８０Ｍ２にて外壁工事（材工）費用を算出

フッ素樹脂塗装などの高級サイディング及び高耐候シーリング使用
３０年換算でライフサイクルコスト５１５万円

一般的なサイディングの場合　イニシャルコスト１５０万　ライフサイクルコスト６００万

シーリングレスの場合　イニシャルコスト２５０万　ライフサイクルコスト４０５万

後はさっきちょっと出た、アーリーアメリカンのラップっぽい奴だと窓枠の周りだけ打替えだから相当安いんじゃないかな。工法によってもだいぶ差がでる。

塗り壁光触媒塗装　イニシャル１８５万　ライフサイクルコスト３７０万

フッ素樹脂塗料　イニシャル１６５万　ライフサイクルコスト３３０万

シリコーン樹脂塗料　イニシャル１４５万　ライフサイクルコスト４３５万

ウレタン樹脂塗料　イニシャル１３０万円　ライフサイクル５２０万

アクリル樹脂塗料　イニシャル１１０万　ライフサイクル５５０万

金属系　めんどくさいから省略　かなり安くメンテ楽

レンガ　サイディングより８０万程度高いがメンテフリー

[450: 購入検討中さん]

>>448
この調子で高熱費も行っちゃっていい？
えらい赤っ恥かくことになるけどｗ

こんな情報、真面目に調べればいくらでもわかるの。その　客　観　的　な　デ　－　タ　－　を元に発言しているのよ。根拠に乏しいお前とは根本的に違うのｗやもするとファンタジーに逃げ込むからな。

あと、あんまりつっ込むと可愛そうだからほっといたけど。お前タマの外壁をメンテフリーってさらっと書いていたよな。メンテフリーの意味わかるのか？メンテフリー。
シーリングも天井とか無知ぶりをいかんなく発揮していたよな。

言葉の誤用常習犯だから気をつけないとな。やもすると俺が間違っているように誤認させようとしやがる。欧風しかりだな。だから、ソースを提示して徹底的にやってやるよ。

三省堂から建築用語辞典まで活用してな。

[451: 入居済み住民さん]

で？トータルコストだよ

[452: 入居済み住民さん]

比較対象についても具体的ね！
どんな工務店の建築事例が出てくるか楽しみですねぇ

[453: 入居済み住民さん]

工務店フェチさん　頑張ってくださいね
イニシャルコスト２，３７０万円のグリーンゲイブルのタマホーム（６０坪）で応援してますよ。

[454: 入居済み住民さん]

なかなか楽しい休日でした。
下流の宴につき合うのも！

[455: 匿名]

タマホームはメンテナンス性はいいのでは？
ドコにでもある汎用性の高い部材を使って、極めてフツーに建ててるから。
ＨＭでヘタにポロポロ妥協しまくりで建てるよりまだマシ。
ただ、タマホームはどう足掻いてもサイコーじゃないぞ！
なんだろ？
タマホームのほうがマシ
とか
タマホームで十分かな
とか？

[456: 購入検討中さん]

は！？
また例のアレですかｗ都合の悪くなった時の。まぁ付き合ってあげましょう。

外壁に関しては少なくとも３０年以上に延ばしていけばもっとコスト差がつく一方なんだけど。
比較対象についても具体的に名前上げてるんだけどこれ以上どうしろっての？
ってあなたの意図は見え見えですけどね。対象をズラすのは無理ですよ～～。

とりあえず、外壁でお話しましょうよ。一つずつまとめていきましょう。
そうすればトータルもわかりますから。この後、気密断熱というランニングコストを語る上で外せない涎ものもぞくぞく控えていますよｗ

まず、外壁についてはソースを明示しました。
それについてのあなたの反論です。

どうぞ！！

[457: 購入検討中さん]

>>455
私は事実は事実と認めます、どこかのアフォとは違いますから。
その通りですね。汎用品を使用するタマホームはメンテナンス性は良いでしょう。大手の規格品と比較すればね。

ただ、融通が利かなく、使用するものも工法も限られる、間取りもデザインも建材も資材もすべて限定されるので自由がなくその為にメンテナンス性が工務店と比較すると落ちる。

ちょっと考えればすぐ　こ　ど　も　でもわかる理屈なんだけど、受け入れない人がいるんですね。
約一名。

今度は下流の宴とか言い出しましたねｗどこの貴族なんでしょうか？

[458: 匿名さん]

タマ建サンドバック状態じゃないか。
逃げるんじゃないよｗ

[459: 入居済み住民さん]

>>456 LLCを持ち出したのは僕ではないけど・・・
ＬＣＣはあくまで相対評価に使いますよ。
したがってタマホームに対抗する具体例が必要ですよ。
僕たちのグリーンゲイブルズのタマホームは具体的に示しました。６０坪で２，３７０万円
まさか妄想の産物たる「絵に描いた餅」と現存するタマホームを比較して、トータルコストも算定でできない、部分的コストで批判しているんじゃないでしょうね。

現存する余裕あるタマホームでした。

[460: 入居済み住民さん]

逃げるゥ？現存するグリーンゲイブルズのタマホームは逃げれません。
妄想の絵に描いた工務店は実例を示せず逃げてばかりですね。
ＬＣＣはトータルで評価するものですよ。常識でしょう。

さて、シンプルモダンの２階のセカンドリビングから妻を迎えに行きましょう。
白の壁紙、ベランダまで続く掃き出し窓の開放感
１階の腰壁・大型出窓のシックなリビングとの対比を楽しんでいます。
やはり余裕のタマホームですね。

[461: 購入検討中さん]

>>459
とりあえず、外壁で相対評価しましたよ！！

次々に個別に相対評価していく予定です！！乞うご期待！！

とりあえず相対評価の誤用についてのつっ込みを入れましょう。
意図的なのか何なのかはわかりませんが、私はきちんと正々堂々とまず外壁で相対評価しています。

さも相対評価をしていないかのように見せかけるのはいかがなものでしょう。
またいつもの得意のアレですね。都合が悪いとでてくる。

そして結論だけ言えばトータルコストでタマより安いのはいくらでもあります。
ツーバイでアキレスｕｋでも使えば安く高性能になっちゃいますから。
よっぽどタマちゃんよりも高気密高断熱ですよ。裸足で逃げ出すくらい。

おっと具体的な工務店なんて言い出さないでね。工法・建材だけ聞けば安くできるのは知識のある人にはすぐわかる比較だから。

[462: 入居済み住民さん]

やはり妄想の工務店でしたか。
お気の毒に・・・

妻からメール　行って来ます
タマホーム　ちゃん

[463: 購入検討中さん]

まぁ、誤魔化しが得意な彼は置いといて一つずつ証明していきましょう。
まずタマホームの断熱性能。

断熱はまだしも、気密は絶望的です。
ちなみに現場発泡系でフォームライトやアキレスを使用すれば安い値段でそれ以上の性能を発揮します。アイシネンを使用したら完璧です。ちょっと高いけどね。

フォームライト　Ｑ値２．２７　Ｃ値１．８だよん。　発砲系なので容易に性能を発揮
タマホーム　Q値が2.7程度　Ｃ値５．０は難しい。　数字通りの性能は期待できない

ちなみにＦＰ　Q値　1.8Ｗ/m2K以下に設定　Ｃ値０．５（実測平均）　施工後測定付き　

電気は毎日使用するものだから積み重なると偉いコストの違いになるよね！！
さっきの外壁も含めてこの二項目だけでライフサイクルコストを比較しても十分勝てそうな気はするけどね。
まだまだ行きますよ～～～。

とりあえずソース。

>>http://www.towntv.co.jp/2010/12/tamahome.php

◇　タマホームの断熱性能、気密性能
【評価結果】

★★☆☆☆　　　標準以下

【解説】

家の暖かさや涼しさは、家の断熱性能や気密性能、
自然の光や風をどのように取り込むかの設計手法などから
判断できます。
では、早速タマホームの断熱性能、気密性能から見ていきましょう。
タマホームの断熱性能や気密性能は、残念ながらそれほど高くありません。

☆　タマホームの標準仕様

部位 仕様 厚み
床 カネライト ３０mm
壁 ロックウール ５５mm
天井 ロックウール ７５ｍｍ

なんだかこれでは心細いですね。
ただ、断熱性能を上げるオプションが用意されています。

☆　オプション仕様

部位 仕様 厚み
床 カネライト ６５mm
壁 ロックウール ９０mm
天井 ロックウール １５５mm

全熱交換型の換気システムが採用されるとのことですが、
それであっても、次世代省エネ基準をギリギリでクリアできるレベルです。

つまり、Q値が2.7程度ということになります。

ちなみに、C値は公表されていませんが、気密に配慮しない住宅ですと
C値＝5.0　を下回ることは難しいと思います。

太陽光発電システムなどの機械設備を標準仕様とした住宅が販売されていましたが、
設備だけでは、家の快適さを得ることはできまえん。

住宅の基本性能ももう少し考えて頂けるといいように感じます。

[464: 匿名]

タマはC値が低すぎて問題外だな。
隙間風ぴゅーぴゅーで結露できまくり。
住宅の寿命を縮める。

そしてグラスウールは湿気を吸って垂れ下がると。

[465: 匿名]

メンテフリー・・・
10年後にはもう逝ってるからメンテフリーなんじゃない？

だいたい60坪の家で3.5Kwごときの太陽光で電気代0～5,000円ってどんな生活だよ？
タマの家の為に夫婦揃って必死に働いてセコセコ生活してるのか？
余裕がないから余裕余裕って言ってる気がする。
子供もいないし、友人知人も来ないだろ？
もしくは友人なんていないかな？
タマでデカいの建てて苦しいです・・・なんて誰にもバレたくないもんな。
タマや工務店で建ててる他の人はしっかりその辺考えてるよ！
自分も知人でタマで建ててる人もいるけど、バカにはしてないよ！ その分リッチな生活してるから。
ただ家には金かけてないから大した家ではないって言ってるし、どうせもう一回ぐらい建て替えないといけないから安くしたって言ってるからね！
家に対する考えは人それぞれだけど嘘と押し付けはダメだ！

[466: 購入検討中さん]

>>462
ああ何でここまで話が食い違うのかわかったw

タマは標準とオプションしかないからな。


無知な君に優しく教えてあげる。

工務店だと事細かに指定できるから、一つ一つ比較することに意味があるのさ。その中で、好みと値段を鑑みてベストをチョイスすればいい。


ローコストメンテフリーを目指すなら、総二階、片流れ屋根、総無塗装ガルバ、樹脂サッシ、フォームライトにでもすれば、イニシャルもランニングコストも完璧に安い家ができるでしょ。
40坪でも本体で1000万もいかないんじゃない？知らないけど。

屋根は南向きで太陽光発電に一番効率よい角度で片流れの屋根に載せられるだけ載せちゃったりして。

これにタマホームで勝てるってんなら逆立ちで日本を一周するよ。

[467: 匿名さん]

アーリーアメリカンとか言う割にはラップサイディングでもなく、レンガ風サイディングと白いサイディングのツートーンの張りわけの凹凸の無い外観とかってどうなんですかね。

人の趣味をとやかく言うつもりは無いけど、タマ健の文章を読んでいると一言言いたくなってくる。

[468: 購入検討中さん]

そりゃ失礼よん。
本人がアーリーアメリカンだっていうんだからアーリーアメリカンなんでしょうよ。きっと。

工務店で輸入住宅を扱っているところでラップサイディングにマーヴィン辺りの超かっこいいサッシを入れたらばっちりきまるんだけどね。サッシだけで＋１００万は見ないとならないね。

まあ、これだとタマみたいに６０坪はできないけどね。

どちらかというと個人的にはでかくてスカスカの６０坪より
中身の濃い本格的なものを使用したセンスの良い４０坪の方がいいな。
量より質、本物を眺めた方が落ち着くし、しっくりくる。

[469: 匿名さん]

＞総二階、片流れ屋根、総無塗装ガルバ
何小屋？
タマホームの荘厳さには及ぶべくもありませんね。

[470: 購入検討中さん]

荘厳君はこっちくんなよ。
永遠に糞スレからでてくんな。

[471: 匿名さん]

質問です。
タマの外壁は体力壁ですべて密閉に近くなりませんか？壁だけの話。
あとは屋根裏からの隙間しかないような気がします。
そこは多少の追加を支払い気密性のよいコンセントボックスを使用したり
気密シート？を使用したり
壁内に通気させたくなければシールねんど等で塞いだら
気密はよくなりませんか？


またタマホームの大地の家は外張り断熱で気密テープ仕様で
断熱、気密は結構良さそうな気がしますがどうなんでしょうか？

[472: 入居済み住民さん]

久しぶりに妻とデート　イタリア料理でした。

>>471　夏は日本一暑くなり、冬も冷え込みましたが、冷暖房効率はいいですよ。冷暖房はエアコンだけですが、電気代は２万ぐらいですよ。もちろん結露やすきま風とは無縁です。
>>466 相変わらず絵に描いた工務店ですか・・勝負以前ですね。具体例を提示できないということは結局、工務店で建ててはいけないとい証明ですね。
>>468 僕はアーリーアメリカン（風を含む）のタマホームを建てたとは言ってませんけど。ん？

さて、グリーンゲイブルズのタマホームで妻と欧米文化について語り合いましょう。

[473: 購入検討中さん]

>>472
おめぇは何でそう曲解しかしないんだ？
現実的にローコストで仕上げられてライフサイクルコストも安い材料を積み重ねていけばそういう家になるだろ。ホンと誰か値段出してくれ、むかつく。

発想が逆なんだよな。ぶぁかだから。
タマとか大手のシステムに慣れ過ぎなんだよ。
だから設備がどうとか住宅における末端のことばかり気にかけるんだよ。

自作ＰＣとデルの違いなんだよ。タマはデル。工務店は自作ＰＣ。
とことん余計なものを省いて安くできるし、とことん水冷でも高級グラボでもぶち込んで好きなようにいじれるのが工務店。なんだったらケースから作っちゃう。

タマはネットでマウスで選択していくようなものだろ。

ちなみに俺はどんどんカスタマイズする派。電源でも何でも比較検討しコスパ等も考えて良品をセレクトしていく。

ちなみに気密断熱性能に関しては数字で客観的に計れるので、いい訳できない。
タマホームの気密断熱は最下層のレベル。

お前の家でお前が感じた冷房効率は他のメーカーではもっと良いということだ。

[474: 匿名さん]

はぁ、アーリーアメリカンじゃなくて、ただの緑屋根の切妻とかと言いたいのかいね。
英語でグリーンゲイブルズとかくのと北米風の緑の屋根で勾配の少々きつい切妻というイメージでしょうね。
日本語でタマホームの緑屋根の切妻というと、緑色の洋風がわらの切妻屋根とかいう感じでデザイン的にしょっぱい感じがしますがね。

[475: 匿名さん]

>>472　は、キチガイだな。
妻とか一番スレ違いな発言をしておる。

[476: 購入経験者さん]

電気代２万円って機密施工も断熱施工もレベルが低い。

[477: 購入検討中さん]

とは言ってもおばかさんは納得しないでしょうから。証明を続けていきましょう。
ローコスト住宅についての値段は置いといて。いくらランニングコストで差がつくのか検証しましょう。

電気代の比較。
>>http://www.fp-aichi.com/electric/

Ｃ値1.0　Ｑ値1.72　年間185000円　ＦＰ　外断　発砲系など
Ｃ値3.5　Ｑ値2.26　年間250000円
Ｃ値4.5　Ｑ値3.12　年間400000円
Ｃ値5.0　Ｑ値4.03　年間405000円

高気密高断熱になるほど加速度的に電気代が減るのがわかります。
タマホームはＣ値5.0以下　Ｑ値2.7です。お粗末としか言えません。
仮にタマホームは年間電気代40万だとすると、高気密高断熱の住宅とは年間21万５千円の差がつきます。
30年では645万円の差です。

そして、タマホームが高級サイディング及び高耐候シーリング使用（良いシーリングは使用していないとご指摘もありましたが仮に）で515万。それをガルバと比較しちゃうとあまりに酷なので、光触媒の塗り壁と比較して差額が145万。

情けをかけても、外壁と気密断熱性能の差で30年間で780万円の差額が発生します。そして30年後も差はひらいていく一方です。

[478: 入居済み住民さん]

>>474 ピンポン　やっと正解
明日も緑の切妻屋根の上で太陽光発電が働いてくれるでしょう。
私も仕事頑張りましょう。

楽しい休日でした。おやすみなさい。
余裕のタマホーム　いいねェ～　

[479: 購入検討中さん]

ちなみに一条は
Ｑ値0.76　Ｃ値0.59を謳っていますね。
化け物のような性能です。

タマちゃんは北海道仕様の大地の家の性能がブラックボックスですね。発表していません。
まあ発表できないんでしょうけど。
どっちみち性能保障とかないから意味ないけどね。

[480: 匿名さん]

>>474 ピンポン　やっと正解
いやみで書いた部分にはまったく触れない鈍感力に寒心です。
緑の切妻屋根というフレーズが切ないね。

[481: 購入検討中さん]

タマ建大人気だなw
まあこれだけ迷言珍言を繰り返してりゃそうなるわ。

ちなみにタマホームでは切妻屋根の勾配は自由にいじれるのかね。
北欧風にしてみたり、ロフトを作ったり、勾配天井にしてみたり。
工務店だと自由にいじれるけど。

ロフト部の天井(H＝1400以下)を検査後にとっぱらって、あら不思議、課税されない部屋の出来上がりなんてね。
40坪でも総二階なら10坪ぐらいは取れちゃうのよね。ロフト。
実質的な三階建て50坪。
坪50万だとしてもあら不思議坪40万みたいなね。
小屋裏のスペース利用するだけだから、コストも掛からんよ。

[482: 購入経験者さん]

そんなにQ値もC値も悪いのか。
タマ標準の断熱仕様ならそのくらいになってしまうのかもしれないね。
と思ってたらオプションでグレード上げても不十分に感じる。少なくともうちよりも低い。

勾配＋小屋裏はいいですよ。
外観も間取りも述べ床もすべての面で有利です。
タマで勾配変える人がいるのか？
勾配って何度とか言いそうだ。

[483: 匿名さん]

>仮にタマホームは年間電気代40万だとすると

これはかかりすぎ。

[484: 匿名はん]

>>477
>Ｃ値5.0以下　Ｑ値2.7です
ソースどこ？

[485: 匿名]

貧乏人と貧乏人のバトルは実に愉快です

貧乏人にとって家とは何？

お金があれば良いもの建つと思ってる？お金がお金がﾊﾊﾊ

しかし愉快

[486: 匿名]

そりゃ建つさ

[487: 匿名]

>>485
お金お金という流れじゃないよ。
もしかして結構、貧乏なの？

[488: 匿名]

ただの泥酔者じゃないの？

[489: 匿名]

なるほど。安酒でも酔っぱらえたら同じってことか。

[490: 匿名さん]

>>484
基本的にタマホームでは公開していない（できない）みたいですねぇ。

ソース
>http://www.towntv.co.jp/2010/12/tamahome.php

北海道でも後出しじゃんけん的に低い性能で値段を安く挑んだけど、失速しているみたいよ。
同時期に入った一条とは対極的だって。北国は性能にシビアだからね。安ければいいってもんじゃない。

[491: 購入検討中さん]

そういえば、タマホームの展示場を数多く見てきたけど小屋裏はなかったな。勾配天井もなかった。
デッドスペースを作るのは無駄で勿体ないよね。
まあ、タマホームの性能で小屋裏なんか作ったら、今の季節蒸し風呂状態だけどね。
設計や構造もややこしくなるからやらないんでしょ。
素人営業の弊害だね。

[492: 匿名さん]

購入検討中さんは、どんな家に住みたいの？予算は？

ものすごく調べてそうなので知りたいです。

[493: 購入検討中さん]

>>492
テーマは最低５０年はもって飽きのこない家です。
だから、５０年スパンでメンテナンス性を考慮し、将来にわたって飽きのこない造りを目指しています。だから、比較的オーソドックスな形で考えています。今は良くても８０才ぐらいになってあんまりモダンな感じも厳しいでしょうから。

でも、あんまりおっさん臭い家も嫌なので、比較的シンプルで飽きのこない北欧風の家を目指しています。
４０坪総二階・切妻屋根で造りはシンプルに、そして耐震等級３・低コスト・高メンテナンス性を狙います。
見た目犬小屋になりやすいので、外壁のパターン、サッシ、ベランダ、ウッドデッキなどでアクセントを付けます。ちょっとポップな感じですかね。

イメージ的にはこんな感じですかね。
>>http://www.heiko.co.jp/plan/swf/1/index.html
これはかなりポップですけね。

間取りも比較的オーソドックスです。将来にわたって無難な仕様になっています。生活重視・収納も多め。フローリングは無垢材のけっこう高級な幅広のものを使用したいとは考えています。設備は普通でもいいかな。すぐ陳腐化するしあまり興味はないから。だったらフローリングやサッシで贅沢したいですね。サッシに金かけるとスペシャルかっこ良くなりますよ。

太陽光は初期投資回収で１２年掛かるから却下。ただ、将来的には南向き切妻なので性能が良くなり見栄えもよくなれば載せてもいいかもしれません。

予算的には、高性能カスタマイズ＆高級建具＆高級無垢家具＆諸経費込みこみで２２００万ぐらいまでが許容範囲です。正直そこまで行かなさそうですね。今のところ。

ちなみに大手だと、けっこう性能が落ちて、自由度が低いにも係らず３０００万近く掛かります。
まあ、大手なりの利点も多くありますけどね。お金に余裕のある人にはいいかもしれません。
フジツーやソニーのＰＣみたいなものですね。色々多機能なんだけど、ＣＰＵなんか比較すると別にいいものを使っていないという。

そして、タマだと私の要求水準自体を全く満たせないので、いくら安くてもダメですね。検討の余地がない。

[494: 匿名さん]

スゥエーデンハウスなんかバカ高いじゃん。嘘つくなよ。

[495: 購入検討中さん]

スゥエーデンハウスは造りが凝っていますからね。
総二階って割り切っちゃえば、構造もシンプルで安い、気密断熱も取りやすい、耐震性がある、とけっこういいことばかりなんですよね。メンテナンス性も良いですね。

北欧風に慣れている工務店に任せれば、格安でイメージ通りの家を作ってくれると思いますよ。

それにアーリーアメリカンや北欧風だと総二階でもけっこうかっこ良く見えます。
アメリカンだと内装に金がかかるイメージですね。トラッドな感じというか。カントリーは趣味じゃありません。
北欧だとイケアでもいけちゃいます。おっしゃれーな高級家具も合いますしね。

[496: 入居済み住民さん]

飽きが来ないかどうかは置いといて1年も住んでしまえば慣れて何も感じなくなります。
そして今はどんなに高性能化しても10年後の標準には簡単に負けてしまうでしょう。

なので私は50年価値を維持なんて考えずに、子供が独立したら建て替えるつもりです。
今の家は使い勝手は考えましたが、それ以外はなにもこだわってません。テキトーに標準品からチョイスしました。

[497: 匿名]

４９３が挙げているイメージが、ものすごくビミョーに感じるのは、自分だけか？

[498: 戸建てファン]

埼玉県民共○住宅なら１０００万でお釣りがくるよ。

勉強不足です(笑)

[499: 匿名]

つーか訳わからんHPの情報とか競合他社の胡散臭いデータを盾にタマ批判するのは痛いな。
明らかに現在のタマの仕様と違ってる。

[500: 購入検討中さん]

>>496
｢使い捨て理論」ですね。
タマ施主さんはけっこうおっしゃいます。
それだけ家にこだわりがないということなんだろうけど…。

それと、住宅の性能は頭打ちでしょう。一条はほぼＱ値Ｃ値共に０に近づきつつありますから。
耐震も劇的な変化があるとは全然思えません。

設備は比較的陳腐化しやすいかもしれません。キッチン・バス・トイレは交換することが前提でしょうけどね。太陽光なんかはこれから発展する分野でしょう。

今、きちんと対策をとれば、数十年は快適に安心して過ごせます。
そして、結果的に「本質的に安い家」なんですね。
私には「使い捨て理論」はすごくもったいないことだと思いますけどね。
安物買いの銭失いというやつです。

>>497
あえて特徴的なものを選んで見ました。趣味もあるので何とも言えませんね。
まあ、私もここまでのものは作る気はありませんが「５０年飽きない」のが前提ですから。
８０歳のじいさまがこの家から出てきたら不気味でしょう。

>>498
私は、将来にわたるメンテナンスコストも考慮するのは当然ですが、その家とその家に相応しい家具やカーテン、家電までイメージしてトータルの金額を考えます。
サッシは樹脂サッシ＋１００万、家具もＬＤＫだけでも１００万じゃ足りないぐらい掛かるでしょう。

おそらく典型的なタマホームの家だとニトリで十分なので金額も安くなるでしょう。
値段だけで考えていません。予算が余るので、何に使おうか考えているくらいです。

でも、埼玉に住んでいれば絶対に一度は検討したでしょうけどね。埼玉県民共○住宅

[501: 購入検討中さん]

>>499
おそらく、建築関係の雑誌などから引用したんでしょうね。
確かに仕様はちょっと変わっているようです。
しかし、自信のあるメーカーは自らＱ値Ｃ値を全面に出します。
そして性能保障を付けて施工後に測定まで行います。もちろん数値がでなければ気密のやり直しです。

もしくは発泡断熱なら、比較的容易に気密がとれます。泡が隙間まで埋まりますから。コンセントボックスの中までパンパンです。
化学変化で性能が落ちるという話もあるけど、アイシネンやフォームライトあたりは大丈夫で、特にアイシネンは経年劣化に対する保障までついています。つまり経年劣化しない自信があるということです。

翻って、タマホームの家は理論数字上の性能を発揮するのは難しいでしょう。気密断熱には緻密な施工が必要になりますから。工期短縮、人件費削減を謳うタマホームで期待するほうが間違っています。
気密が落ちるので結露がしやすいです。グラスウールは吸水しやすい断熱材なので、水分を吸って重くなり垂下がります。経年劣化の面でもとても信用できるものではありません。もちろん保障なんてありませんしね。吸水率だけでも改善すりゃまた違うんだろうけどパーフェクトバリアとかね。

一条や地場工務店、輸入住宅ではもはや北海道レベルの気密断熱が当たり前になりつつあります。
大手ＨＭやローコスト（アエラ除く）系だけ取り残されています。

[502: 入居済み住民さん]

＞一条や地場工務店、輸入住宅ではもはや北海道レベルの気密断熱が当たり前になりつつあります。
＞大手ＨＭやローコスト（アエラ除く）系だけ取り残されています

つまり、北海道レベルの気密断熱が当たり前の家はごく一部ということですね。
それを”取り残されている”というのはいかがなものかと。

[503: 購入検討中さん]

とりあえず住宅着工数のシェアを調べてから発言したほうが良いでしょう。

[504: 購入検討中さん]

私が住宅に興味を持ち始まった去年の始めと比べても気密断熱に対する意識がだいぶ変わっていますね。
工務店も力を入れはじめ外断か発泡に二分化してきています。

それは一条工務店の存在が大きいでしょうね。毎年着実に着工数を伸ばしています。
快適さと省エネは魅力ですから。

[505: 入居済み住民さん]

＞アイシネンは経年劣化に対する保障

どうやって劣化してるかどうか判断するんだ。
内装ひっぺがえして断熱材切り取るのか？

あと施工性の問題と素材の問題の原因の切り分けをどうするのか知りたい。

[506: 購入検討中さん]

>>505
そうですね、やっとまともな意見を述べましたね。こういうのは大歓迎です、実りある話なので。

どうやってやるんでしょうね。
気密性は測定すればわかるとして、断熱も外と内で計測すればわかるとは思います。
アイシネンのHPを見ると、アメリカが認定しただの、経年劣化保証だの良いことばかり書いてありますね。
私なりに信憑性を確かめるためにサンプルを取り寄せて水に浸したりしましたが、信頼はできると判断しました。
科学的にも安定しているようです。

桧屋で使っているアクアフォームは今一信憑性に欠けますね。

[507: 匿名]

施工性はグラスウールなどの内充填は気密断熱がとりづらい。例えばコンセントボックス内部にグラスウールを隙間なく詰め込むのは困難だ。

発泡や外断なら容易に取れる。その差。

素材もなるべくリスクを避けた性能の良いものを選んだほうがいい。
グラスウールよりもパーフェクトバリアとか、もちろん値段も考慮しながら。

[508: 入居済み住民さん]

＞506

気密は実測できると思いますけど、
気密性の影響を取り除いた断熱って実測できましたっけ？

アイネシンはあくまで断熱材ですから保障対象は断熱性能だけでしょう？
なら気密性の影響を取り除いた断熱性能を実測する必要があると思います。

それが出来ないと絵に描いた餅状態なんですけど。

[509: 購入検討中さん]

どうなんでしょうね？
どこまで保証していたのか外出先なので確認できません。
確かアイシネンは気密シートすら要らなかったような気がします。

まあ、迂闊な事も言えないので後で調べますよ。

[510: 匿名さん]

>493
回答ありがとうございます。
皆さんとりあえず、仕事に集中してください。

[511: 匿名]

やっぱり気密性も含めての保証ですね。
HPを鵜呑みにしたら完璧過ぎて値段以外に欠点がありません…。

ただ、基本的に疑り深い私はそんなに都合の良いものがあるはずないと考えてしまいます。
どうなんでしょう。

まだ悩んでいる最中です。

外断は外断で問題があるし…。普通に充填でも…セルローズファィバーとか…。

[512: 匿名]

気密断熱にこだわりたい人は一条でもどこでも気密断熱のいい家を建てればいい。予算がなければある程度妥協も必要だから。土地からの場合坪50万円するとこで総額3500万円くらいで検討するとなるとそういうメーカーは除外されるから。タマホームの金額で初めて住む家が可能なのでそういうメーカーの話しはどうでもいい。

[513: 匿名]

次世代省エネ仕様から気密に関する項目が無意味なので外されたのに、今でもC値にこだわってる連中って何なんだろうね。
常時換気が義務付けられてる日本の住宅で、気密性がいいから省エネになるなんて実測データがない。

[514: 匿名]

個人的にアイシネンて謎な材料なんだよな。
ウレタンなら劣化するし、物性はアクアやフォームライトとさして変わらんはずなんだが、各所からの噂拾ってみるとどうも別物のようだ。
変な混ぜ物でもしてるんじゃねえか？
施行直後の臭さは異常だろ。

[515: 購入検討中さん]

>>512
外断はそうですよね。
でも、発泡だと内充填と値段が変わらないものもある。アイシネンでも＋50万とか…。

>>513
省エネについてですよね。
あまり一条みたいにC値が1を切るような性能は無意味だと言われています。2ぐらいで十分だと。
私もそう思います。

あとは耐結露の問題ですよね。これは気密性が高いほうが良いでしょう。

[516: 購入検討中さん]

>>514
同意w
得体が知れない。

ちょっと使用するのに勇気がいるね。

[517: 入居済み住民さん]

仕事終わり
愛するタマホームに帰りましょう♪

[518: 購入検討中さん]

>>513
>次世代省エネ仕様から気密に関する項目が無意味なので外されたのに、今でもC値にこだわってる連中って何なんだろうね。

この文言が気になったので調べたら基準はありますよね。
Ⅰ・Ⅱ地域　２
それ以外　　５

これはＣ値があきらかに省エネに寄与するということです。
嘘は通用しませんよ。

タマホームでは５も怪しいのが現状です。これが現実です。

[519: 匿名]

↑C値は良いのがアタリマエ、だから基準にわざわざ盛り込む必要はない、とお抱え学者のお偉いさんが言ったから外れたそうだよ。

[520: 匿名さん]

タマの断熱材ってショボイの使っているのですね。
冬は寒そうだな。
安いからしょうがないか～。

[521: 購入検討中さん]

>>519
５ぐらいで十分ってこと？
大手の息のかかった学者が言いそうなことではあるよね。
鉄骨で気密をとるのは難しいから。

確かに載っていないね。Ｃ値。
>>http://www.cg-glass.jp/pro/double/energy.pdf#search=%27%E6%AC%A1%E4%B8...

しかしこっちには載っている。
>>http://www.nedo.go.jp/shouenepoly/guidebook/topic0_2.html

いったい何なんだろう、意味がわからない。

[522: 匿名さん]

C値を軸組み工法で向上させようとすると一条工務店のように柱と土台のかみ合わせにパッキンをかましたり、細かい細工をしないといけない。コストはかかるけど、そこまでやると一種換気ははじめて機能する。そうすると冷暖房の効率も上がる。それに対して２×４の家は軸組みみたいに柱と床の間に隙間はないし、フレームとフレームの間をシールするから、さらにC値はあがる。普通に建てればC値は2ぐらいになる。それにたいして軽量鉄骨や軸組みはC値の５を守るのもなかなかたいへん。C値の差は冷暖房にも若干効くでしょうね。
ただ、タマ建見たいに大きな家を建てると同じ仕様の家でも相対的にQ値は小さくなるよ。

あと、アイシネンが施工直後に匂うのは重合していないモノマーが多いとかじゃないのかな。高分子は詳しくないので判りません。

[523: 匿名さん]

連続ですいません。変な日本語書いてしまいました。
C値が５で十分なわけではありません。大手（２×４系以外）でもC値を基準どおりに建てるのが大変なので基準からはずさせたというのがもっぱらのうわさです。

[524: 購入検討中さん]

>>523
やっぱり大手がからんでいるからなんでしょうね。それであやふやな感じになっているのかもしれません。
Ｃ値は最低でも２ぐらいは確保したいものですね。

[525: 匿名さん]

>524
C値が2というのは、計画換気から考えるとまだ足りないようですよ。でも、そんなことを気にしだすとタマは、論外になってしまいます。

[526: 匿名さん]

Ｃ値は1.0以下にしたいですね。

[527: 匿名]

そうなると日本のほとんどのハウスメーカーは論外になってしまいます。

[528: 購入検討中さん]

ＦＰの家では無結露保障がついています。
Ｃ値の実測平均値は0.5ですが、1.0以下を基準としています。
そのくらいまでいけば計画換気も行き届き結露しないということでしょう。
>>http://www.fpcorp.co.jp/fptanken/data/

アイシネンでも0.9以下は保障されるみたいです。
>>http://ishita-kensetu.ftw.jp/u62045.html
ここなんかは0.16なんていっていますね。本当でしょうか

吸湿しやすいグラスウールでＣ値が５というのは厳しい感じがしますね。

今は情報が溢れている時代で、消費者もネットなどで知識を得ることができます。
大手やタマホームは性能的には時代に乗り遅れています。
それを理解している人が一条などに流れているんでしょうね。
個人的には外断は高価だし、かっこ悪くなるので嫌ですが。

[529: 入居済み住民さん]

24時間換気でいやでも2時間に一回外気との入れ替えが起こるけど、C値が高いとどれくらい省エネになるの？

どんなにC値がよくても2時間に一回エアコンの効果がリセットされるわけでしょう。

[530: 匿名]

それはしょぼい換気扇だからです

[531: 入居済み住民さん]

＞530

聞いているのはC値がどれだけ省エネに貢献するかです。

それは熱交換型換気扇の性能の話であってC値の話ではないでしょう。

[532: 購入検討中さん]

省エネに関しては先に触れていますので蒸し返さないで下さい。
個人的にはc値が2もあれば十分だと思います。

今問題としているのは結露の問題です。
顔を洗って出直してください。
知識がないのなら参加するな。
タマ施主のレベルが知れるよ。