タマホームご存知ですか？ その30

[匿名]

その30です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[311: 匿名]

>>310
ご自宅の外壁は何でしょうか？

[312: 購入検討中さん]

ＨＮの通り検討中です。
ちょっとナチュラルなシンプルモダンを目指しているのでうまく合う素材を模索しています。

値段の安い、メンテナンスも楽なガルバか、風格があるが高価な塗り壁（光触媒で３０年）。
メンテは大変だけど、味わい深い板張り。これらを組み合わせるかどうするか考えています。

サイディングも安いのでいいかな。シーリングレス（高価）もあるし、縦張りにして胴の部分に幕板を巻けばコーキング目地は少なくてすみます。ただの縦張りでも雨水が進入する確率はかなり減ります。

普通の工務店では縦張りに簡単に対応してくれますが、タマホームは縦張りにすると｢オプション｣です。
しかもけっこう高額なｗ

[313: 匿名さん]

横張りに比べて、壁内通気が悪くなりそうですが問題ないのですかね？

ちぐはぐに下地を打ちつけてもやっぱり、どこか換気されない場所がありそうですが。。。

[314: 入居済み住民さん]

>>310 ドロップアウトねェ～　仕事をやめて資産運用だけで、余裕のタマホームで遊んで暮らしてもいいかなぁ。
昨日は千葉で、今ようやく名古屋のホテルに着きました。
航空宇宙産業は休日無しでこき使われています。でも仕事も楽しいし頑張ろう！
今回の円高は欧州と米国の構造的なものだから一過性なものではく日本として余程の覚悟が必要でしょうね。
メインテナンス性を整備性と訳してはならないのが建築業界の常識とは知りませんでした。>>310さんはやはり建築業界人だったんですね。
ところでシーリングは天井と訳していいんでしょうか？
今度タマホームに天井の耐久性について聞いておきますからね。

そういえば工務店はタマホームよりも良いところがあると顧客にアピールするために、外壁コーキングの耐久性など見た目には分からず、しかも結果は１０年以上たたないと判明しない優位性をアピールし、あたかも全体としてタマホームに優越していると錯覚させようとする、姑息なセールストークを弄する場合がありますね・・・そうでもして施主をだまさないと>>310さんの工務店は経営できないんでしょうね。

ところでこのスレは「タマホームは工務店を潰した」でしたっけ？

標準だけど、我が家は縦張りじゃなかったかな？幕板は縦になっいるけど・・・

[315: 匿名]

幕板とサイディングの縦張、横張は関係ないですよ。
というか、自分の家のサイディング縦張か横張かなんて見れば一目瞭然でしょ？

[316: 入居済み住民さん]

今日もお仕事頑張ろう！
たぶん今夜もホテル泊（名古屋か千葉）
我が家の犬小屋より狭いシングル　
早く愛しの妻の待つ余裕のタマホームに帰りたァ～い

[317: 購入検討中さん]

シーリングを天井ってわざとなのか？
誤魔化すためなのか？
シーリングすら知らない時点で痛い人と言えるでしょう。
よく家を買えたもんだとチャレンジャーぶりに感心します。

そしてメンテナンス性と整備性はやはり同義なの？
ならば私の質問もなんら間違いはなかったはずだけど。
航空宇宙工学まで持ち出したのはただのはったりですかｗ

>コーキングの耐久性など見た目には分からず、しかも結果は１０年以上たたないと判明しない優位性をアピールし、あたかも全体としてタマホームに優越していると錯覚させようとする、姑息なセールストークを弄する場合がありますね・・・そうでもして施主をだまさないと>>310さんの工務店は経営できないんでしょうね。

まあ、自分の目で古いコーキングを見るのが一番ですよ。嫌でも現実を受け入れざるを得ないでしょう。硬化してボロボロになってしまいます。
外壁に関してはタマホームはサイディングでしかも限定した工法しかとれない時点で劣るという結論でよろしいですかね。外壁は住宅でもかなりの大きなウェイトを占める部分です。その部分でタマホームはメンテナンス性を踏まえたコスパは劣るということが証明されました。

また、デザイン的にも選択肢が乏しいですよね。サイディングオンリーなんて寒気がしてきます。
デザインの面からも不完全と言えるでしょう。

反論があればお答えください。

なければ次の議題に移ります。一つの優位性だけで、全体として優越していると錯覚させているわけではないことを証明しなければなりませんので。
私は資材・建材・構造・デザイン・自由度・コスパ・その他ひっくるめて大手・ローコスト・工務店を比較検討し勉強してきました。
タマホームが優位に立てるのは何度も言いますが、スケールメリットと認知度、そして楽ちんであるということだけです。中身は確実に優良工務店の方がレベルが高いです。

[318: 匿名さん]

＞中身は確実に優良工務店の方がレベルが高いです
その優良工務店を探すのが大変なんじゃないか。
高いしな。

[319: 匿名さん]

>>317
実際のところサイディングの目地コーキングが劣化したところで、中には透湿防水シートがあるから実害はない。
そもそも最高の家を求めてローコストメーカーで建てるやつなんかいやしないよ。
普通以上のデザインとか、筋違いだ。

[320: 購入検討中さん]

>>318
安く、上質な住宅を作る工務店もあります。
詳しくは私の過去レスを見てください。

営業がいなく、宣伝広告もほとんどせず、カタログもなく、展示場も１件ぐらいか、もしくはない、自社社員が施工をし下請けマージンが必要ない、資材・建材はジャーブネットやその他の共同購入システムで仕入れる、勉強を常に怠らない、優秀な経営者がいる、規模が大きくなく地域密着、そして売れている、というような条件を満たす工務店は高品質で安いです。

タマホームのように大量の営業を抱え、広大な土地にいくつも展示場を建てそれを全国に配置し、カタログを大量に作り、キムタクやみのもんたでＣＭを流し、変な宣伝カーで徘徊するような大量の無駄な経費を使う企業とは全く違います。

例えば、工務店で坪３２万で樹脂サッシ・高性能断熱材・長期優良住宅なんてのもあります。
４５万もだせば、かなり贅沢な住宅が建ちます。
タマホームのオプション付けまくった坪４５万では正直貧相です。
設備等が良くてもダメだという典型例です。

優良工務店では設計士がじかに話を聞き、構造的な知識もあるので、かなり融通が利き、かなり広めのスペースを確保しても、大手鉄骨並みの耐震等級３を確保できる技術があります。
設備・建材の選択肢が広く、造作も含めセンス良くまとめることができます。
同じ金額を使っても、全然かっこ良く作れるのが優良工務店です。

素人営業のタマホームとはここで同金額だったとしても雲泥の差がでてしまいます。
知識がありません、ヒアリング能力もありません、営業・設計・工務と伝言ゲームをしなければなりません。
設計がヒアリングし、図面を引き、施工管理まですれば、かなり良質の家を作れるし、経費の削減になります。

[321: 購入検討中さん]

>>319
使い捨て理論ですねｗ
タマホーム信者さんは良く｢質が悪くても安いからいい。｣と言います。

コーキング打替えをしないということは、通気層の胴縁は腐りまくりで放置するんですか？
しかも、この場合完璧な透湿防水シートの施工が前提となりますが、できるはずがありません。
ましてや低賃金下請けまかせのタマホームでそこまで丁寧に施工するとも思えません。

最高の家を求めなくても、良い家は建てられる工務店は沢山あります。
これが現実で多くの人が知らないだけです。
私のように工法・建材等に興味を持ち、勉強し、比較検討してきた人は優良な工務店に行き着きます。
試しに、ここの工法建材板を覗いてみるといいでしょう。

注文住宅板とは違い、純粋に議論をしていて大変ためになります。
そして、前提が工務店になっています。ニーズに答えられるのが工務店しかないからです。

[322: 契約済みさん]

> 工務店で坪３２万で樹脂サッシ・高性能断熱材・長期優良住宅なんてのもあります。

樹脂サッシ・高性能断熱材・長期優良住宅てなのを、タマちゃんで知りました。
もともと、そんなに興味ある事では無かったので...

寄ったのは、スケールメリットと認知度です。低価格が、魅力的でした。
楽ちんであるということは、実感しました。
選択肢が少ないと言うのも、知識の乏しい私には、メリットですかね...

さすがに、低価格シリーズは、勘弁してなになちゃいました。
まぁ、この営業さんならが、決めてでしたね...(^^;;

実感したポイントは、べた基礎、樹脂サッシ・高性能断熱材・長期優良住宅
そして、換気システム...

ジオパワーシステムについて後で知ったので、おお...
タマちゃんは、夏暑く冬寒い換気システムではないかと...
まぁ、タマちゃんに限らないけど...
せめて、センサーコントロールを駆使した換気システムが、重要ではないかと...気がついた次第...

今なら、自分で工務店を探せる知識は身についたが、後の祭り...
とはいえ、とっても満足しています。
この価格で、ここまで出来ちゃうの？てな、感覚において...
あとは、大工さんと仲良くなりながら、しっかりした施工を実施して頂く事ですかね

ではでは
ではでは

[323: 匿名]

〉かなり広めのスペースを確保しても、大手鉄骨並みの耐震等級３を確保できる技術があります。

鉄骨と木造では耐震等級の種類が違います。
思いっきり言い切っちゃってるし（日暴）

[324: 匿名]

誤→日暴
正→火暴
ばっかだね～

[325: 匿名]

えっ？等級の種類が違う？

建築基準法の基準から算定されているんじゃなかったっけ。

[326: 購入検討中さん]

耐震等級に種類なんてありませんよ。
品確法に定められています。どの構造躯体も定義は同じですよ。

>>http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/taishin-02.htm

構造躯体が違うので同じ耐震等級でも一概に単純な比較はできないという意味ならわかります。
ハイムみたいに耐震等級高くてもぶっ壊れる家もありますしね。

ただ、タマとは違って耐震等級も柔軟に対応できるのが工務店です。
素人営業と違って、設計が対応するので客のニーズをヒアリングしながら、耐震等級に適した提案もできます。場合によっては客に妥協してもらわなければならない部分もでてくるかもしれません。
設計なら感覚でどの程度までなら大丈夫なのかわかるし、できる範囲の提案もしていけます。

タマはデフォで耐震等級２です。しかも、４ｍルール付き。素人営業。３重苦ですね。

ちなみに営業と設計の伝言ゲームの結果ｗ
>http://blogs.yahoo.co.jp/redlife2007/8865407.html

タマルールの悲劇、かっこ悪い間取りになる。耐震も悪い。
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74367/1

他では何の問題にもならない簡単なことですらできないのがタマホームです。

[327: 匿名はん]

工務店推進派のそこのあなた。
優良工務店を知っているのなら、そっちの方が良いのは当然ですよ。

しかし、悪徳工務店の存在もあるのもたしか。

ある工務店ではＡの現場はすごく評判がいいが、
Ｂの現場では最悪のミスを犯し、隠そうとする。

では、優良工務店を探すにはどうしたらよいか。
親戚や、友人、知人が建てた工務店の情報を聞いて依頼するしかないけれど、
知人の知識不足により、あてにならない事が多い。

掲示板などの口コミを信じて家を建てる人は、危険すぎるのも一般的に知られている。


早い話、工務店で建てるのはものすごい「賭け」が必要であり度胸と知識が必要です。

それならば、仕様の決まっているタマホームでも良いと思いますよ。
優良工務店を見つけて、建てたあなたは、自慢したくて仕方ないと思いますし、
羨ましいと思います。

あなたの意見を聞いて、工務店に騙され、人生どん底に落ちる人がいる可能性も
考えた方が良いと思います。

[328: 311]

>>312
外壁でも迷っているようですね。
あまり方針や方向性が決まってないのでしょうか？
工務店となると施主のセンスが大きく反映されますので、センス重要です。


検討に集中されたし。

[329: 購入検討中さん]

>>320
>>タマホームのオプション付けまくった坪４５万では正直貧相です。

具体的に言うと何がどう貧相？ただのお前の主観？？

[330: 匿名]

タマホームの横ばり サイディングは、同縁なしの通気金具施工じゃないの？ 窓まわりや 張り仕舞いは、同縁(パッキン)入れるけど。

[331: 入居済み住民さん]

「タマホームは工務店を潰した」
恨まれてますね　余裕のタマホームだもんね！

[332: 購入検討中さん]

>>328
施主のセンスで全く変わるのが工務店。
間取りも、資材・建材も自由度が高すぎる。

正直、何件も見学会に参加して色々な工務店の家を見てきたが、やっちゃった感が強い家も多かった。
ただ、はまると凄くて心がときめく。ほんと安くてもいい家は沢山ある。

タマは無難、超無難、金かけてもどこに使ったかわからない。遊べない。つまらない。

住宅の良し悪しは何度も実物を見ることでわかるようになる。建築中でも完成後でも兎に角まめに見るべし。そして、構造・施工・センス等を目で確かめる。
だんだん目が肥えて良い工務店もわかるようになるよ。
知識もつくので会社のふるい分けにも使える。

私はほぼ趣味と化し、一時は毎週のように見学会を探して参加していました。

[333: 匿名さん]

それは安く抑えようと標準仕様内で選んでいるからであって
普通に標準外の建材も色々使えるじゃん、拘りたいのであれば
オプション代払って仕様変更すればいいだけじゃない？

[334: 購入検討中さん]

>>331
淘汰されるべき工務店が潰れたって何とも思わないよｗ
経済にとっても良いことでしょ。

タマホームは工務店と購買層が丸かぶりの部分もあるからシェアは相当うばったよね。
だから、差別化で自然派を謳ったり、高級化を図ったり、外断熱だったり、小屋裏や半地下などのスペースを売りにしたり、デザイン力を売りにしたり、色々試行錯誤してるんじゃない？
がんがん営業力を上げて拠点を広げていくような工務店もいるしね。タマやアキュラ、最近では桧屋なんかもそうだよね。

企業が健全に経済活動をしているだけ。まあそれぞれに分析するのも面白いけどね。

それはそれこれはこれ。

ただ単純にそういった経済活動をしている工務店にもニューウェーブというか優秀な頭が飛びぬけているものもある。真のおすすめは地元密着型で良い住宅を良心的な値段で提供することに努めている会社。もちろん実績が伴い、信頼があり、確固たる土台を築いている。私の持論では建築物を複数見て、話を聞けばその工務店の実力はわかる。とりあえず目を肥やせ！！

[335: 購入検討中さん]

>>333
ごめんなさい。その理屈でいくと、ほとんど標準外になってしまいます。
営業に私の希望を伝える作業を考えると笑えてしまいます。半分も伝わらなさそうで。
もしくは「それはできません！！」を連発されそうですｗ

営業・設計・工務の伝言ゲームは必至です。まともな家が建つ気がしません。
例えば「耐震等級３にして、ＬＤＫを一つの空間で最低２０畳はとって。上部には吹き抜けもね。」と言っただけで大混乱が起きそうですよね。
工務店では難なくできちゃいます。

餅は餅屋で、普段からこだわりのあるお客のニーズを細かく聞き、満足させるような仕事をしている会社に任せたほうが良いでしょう。

ちょっと面白ネタ。
>工務長さん・・・
>>http://blogs.yahoo.co.jp/redlife2007/folder/573846.html
工務長さんが呼び強度を知らないなんてことがあるのでしょうか？まさか有資格者でしょうに。
このブログの建築士さんみたいに詳細まで聞いてみることです。相手の実力がわかるし、間違いが起き難いです。

[336: 購入検討中さん]

>>333
>その理屈でいくと、ほとんど標準外になってしまいます。×
その理屈でいくと、ほとんど標準外オプション外になってしまいます。○

[337: 匿名]

私は始め、A工務店で検討しましたが、タマを見て仕様・価格がA工務店よりもかなり良かったのでタマを第一候補にしました。ただ、その後自分達がいろいろと勉強し外観・間取りにこだわりを持ち始めるとタマでは余計高くついてしまいました。
またまた一生懸命勉強し今お付き合いしているB工務店と巡り会うことができました。
ただ、それでゴールではなくそれからの打ち合わせが自由度が高い工務店だと大変です。
まぁ、それが楽しいですし、提案力の高い設計士さんがついてますから暗礁に乗り上げてしまうようなことはありません。
価格は安い順にタマ〈B工務店〈アイフルってかんじでしょうか。
B工務店の標準仕様ならタマより安くできますが、仕様が価格差以上に落ちます。タマの仕様はやはり良いと思います。
みなさんがおっしゃるように、工務店でこだわったものを造ろうとするならそれなりに自分自身勉強しないと。
なんでもかんでも工務店がベストではないですよ！

[338: 特命]

工務店・・・工務店って拘ってる人いるみたいだけど

H22年の着工件数ってどの位か知ってる？
813,126棟だよ？

そのうちのHMの需要って20％～30％位よ？
残り70％～80％位は地元工務店や地元ビルダーってこと
工務店なんてピンからキリまであるんだから
自分の好きな工務店があるなら
そのスレ建てて自慢したら良いんじゃない？

全国展開してる会社に○県○市の１工務店の話しされても
ここを見ているユーザーが注文できる訳も無いんだし
粘着したいのは分かるが好い加減見ていて気分が良くない

そりゃ良い工務店も悪い工務店もあるさ
60万棟近くも建ててるんだから
比べる対象が間違ってると思いませんか？

[339: 311]

>>332
センスは物件を見る量とは無関係と感じています。
物件を見てセンス向上しました？
ナチュラル＆シンプルモダンといういかにも工務店が好みそうな路線なので、
参考になるものが多いのかも知れませんね。
ただ、物件みただけでは本質を理解していない可能性が高いので、施主の話を聞くことをおすすめします。
テーマやポリシーをしっかり貫いている施主の話はセンスを磨くのに最適です。

それと、勉強する気があるなら、自分で設計して構造計算やチェックのみ建築士に依頼するといい思う。
私は、参考にしたい物件にも、気に入ったプランにもめぐり合えなかったため、自分で図面を引くことにした。
我が家は、その方法で数ヶ月前に完成。
自分で図面を引くと、造りこめるし、施工方法まで指示できる。
ミスしそうなポイントもわかるし、施工中にミスを一瞬で見抜ける。
最大のメリットは、自分の思いが１００％反映できる。
伝言ゲームから開放されますよ。（それでもミスありますが、激減します。）

[340: 匿名さん]

タマHの価格表示が「本体価格」から「住宅販売価格（設計料、付帯工事費、オプション工事費用など含む）」に変更になりましたね。でもオプション工事費用を含むの意味が不明です？？？　
新坪単価は１２６．５６ｍ2で１５５４万円で約４０万円。ですが付帯工事費、オプション工事費などは個別に変化するのでこの価格は依然として曖昧ですね。

[341: 物件比較中さん]

展示場いってきました。
タマホームの床が偉くスカスカした感じがするのですが、べた基礎はどこのHMもあんなもんですか？
不安になってきました。

[342: 匿名はん]

>>341
猛暑対策でSEABREEZEでも塗ってあったんじゃない？
だからきっとスカスカしたんだと思うよ～よかったね！！

[343: 購入検討中さん]

>>339
>センスは物件を見る量とは無関係と感じています。

うーんそういわれるとなんとも言えない。
数多くの物件を見ることで知らないものを知りたいという気持ちが強いかも。
家を建てる上で知りうるべき選択肢を知りたいというか。
それを知るか知らないかでは、全然変わってくるものってありますよね。

ただ、多く見ていると感覚が変わってくる実感はあります。最初良いと思っていたものが子供っぽく見えてきたり、敬遠していたものも味があるように思えてきたり。多くのものに触れることで感覚も変わってきます。触れているとわかる良さってあると思います。

それにはバックグラウンドとなる知識も重要だとも思います。単純な見た目の違いだけでなく、その建材や資材の特性を考えながら、デザインを見るとまた違って見えます。

これはセンスが磨かれているのとはまた違ったものなのかもしれません。
感覚的なものでよくわかりません。

テーマやポリシーはぐらつきまくっています。調べたり見たり聞いたりする度に変わってしまいます。
でも、また悩むのも楽しいかなと。

[345: サラリーマンさん]

タマホームって、京都のローカルホームメーカーに敗北続きで
苦し紛れに、相手企業の住宅性能を過小評価した広告出したらしいね。
それで、いま訴えられているらしいよ。

こんな企業、恥ずかしいよね。
さっさと倒産して消えてほしいな。

[346: 契約済みさん]

４月契約組の方教えてください。
キャンペーン品 何がつきました？

[347: 入居済み住民さん]

今週はほとんど家に帰れずハードな仕事
ようやくタマホームに帰り着きました
やっぱりタマホームだねェ～
大きな余裕のタマホーム　最高です！　

[348: 匿名]

そのまま帰ってこなけりゃいいのに。

[349: 匿名]

>>348
断る！

[350: 匿名はん]

>>346
4月は何もつかない

[351: 入居済み住民さん]

２０畳のリビング、腰壁（標準）の上の２．６ｍの弓形出窓（標準）から景色を眺める
青い空と広い庭・・いかなる著名な風景画に勝る
幸せな家族・・タマホームでタマライフ・・最高ォ～

[352: 匿名さん]

タ〇ホームは建物が貧弱すぎていけすかん…
フローリング叩くと空洞？があるような音がする
床下収納があるとはいえ、足音が響くのはちょっと…
見学会いったら、カーテンレール歪んでいましたよ
工事もやっぱり雑？

[353: 匿名]

積雪地域の着工時期で悩んでます。12月末から３月上旬にかけて多い時は30cmの積雪があります。
着工時期を11月上旬か４月上旬かではどちらがいいかアドバイスお願いします。

[354: 入居済み住民さん]

>>352 どこの展示場ですか？
少なくとも我が家では,トントンー空洞ー音叉の共鳴筐体みたいな響きはないよ。
カーテンレールはタマ標準ではないけど・・・カーテンレールが標準のHMがあったけ？

[355: 匿名]

カーテンレールはどこのメーカーでも自前だよ。ブラインドだったりシェードだったり、タイプもデザインも色も好みが別れるから当たり前。

[356: 匿名]

何だ今日は朝からタマ建は暇なのか？

頼むから一日中ゴルフにでも行ってくれ。

[357: 匿名]

>>351
我が家にも弓形出窓が３つほどついてますが？
リビングも一応、約19畳です。

[358: 匿名さん]

山の中ですか？

[359: 入居済み住民さん]

２．６ｍの大型の出窓には出窓の桟とコーディネートした框付き腰壁がいいと思うよ。タマホームではみんな標準
広い部屋で壁紙だけだと、出窓が浮いた感じでなんか不安定な感じ。框付き建具とも一体感があり落ち着いたリビングができあがり。
標準だけど、余裕のタマホームでした。

[360: 入居済み住民さん]

>>359
いいえ、窓から見えるのは、妻名義の3,000坪（山林）の一部です。
林の先は住宅街、南西に1kmで駅（山手線ターミナルから急行で50分）です。

[361: サラリーマンさん]

工事が回りだしたら、着工時期制限（3ヶ月）ありで、サービス品復活かね？

[362: 匿名]

腰壁だの出窓だのおっさん全開だな。
そんなの金貰っても死んでも付けない。

しかし、輸入住宅ならまだしも、タマごときではだいぶ切ない感じになりそうだ。

[363: 匿名]

そろそろ、家の話に戻ろうよ。

[364: 入居済み住民さん]

出窓・腰壁も家の話だと思うけど・・
余裕のタマホーム　いいねェ～

[365: 匿名さん]

>>354さん
展示場ではなく、施主さん宅の完成見学会です。
レールは自前ですが、大工さんが好意でやってくれたと言っていました。
歪んでることに気がついていないようでしたが、営業の方に
お伝えしたら焦っていました。
施主さんに報告したかどうかは知りませんが…

[366: 入居済み住民さん]

>>341 「展示場いってきました。」 とカキコしてましたけど？
内装が終わってからじゃないとカーテンレールは取り付けられないけど、大工手間はとっくに終わってるはず。
また現場ではタマホームの工務を通さずに大工にサービスは頼めないのでは？

なんか不自然ですね。どの支店の完成展示会ですか？

[367: 匿名さん]

うちもリビング２０畳ですが、自慢出来る程の広さじゃないぞ！
２０畳程度で自慢するやつは恥ずかしい。
貧乏くさいんだよな～。
ちなみにＨＭはタマではありません。

[368: 匿名]

リビングだけで20畳だと広いと思うけど。。
うちは設計中だけどLDKで28畳、とてもじゃないがリビングだけで20畳もないから羨ましい(涙)

[369: 購入検討中さん]

リビング２０畳はアメリカの豪邸並みだなｗ

[370: 匿名さん]

わざわざ貧相な出窓を写真で紹介するのは笑えるね。
セルコやブルース、ミルクリーク辺りでかっこいいボウウインドウを見せられたら感心するけど。

出窓や腰壁なんかを付けて欧風の家にするのなら、タマホームでは貧相この上ない家になるよね。
しっかし、欧風でも建築実例を見てもどっこも腰壁なんかないよね。アンティークな感じなら使用しているけど。
今時流行らないんだろうね。

[371: 匿名さん]

多分>367はL D Kで20帖ですよwwww

[372: 匿名さん]

>370
あなたの家の写真公開しなさい。

どうせアパートで公開できないだろうけど

>351の写真は十分立派だと思いますよ。

[373: 匿名さん]

俺も351は十分立派だと思う。
趣味で台無しにしてるだけで。

[374: 匿名さん]

>>366さん

私は>>352でカキコミしているので341はすみません、わかりませんが。
施主さんが取りつけようとニトリで購入したものを大工さんが好意で取りつけてくれたということです。
親交が深まれば工務云々関係なくやってくださる優しい方がいらっしゃるのでは？

[375: 入居済み住民さん]

僕もLサイズというかLLサイズを勧められました。
つい６０坪を超えリビングも２０畳になってしまいました。
でも、追加分は２８．６万円/坪しかコストアップ（適正価格）しなかったから十分予算内で満足、満足
余裕のタマホームですねー

[376: 匿名]

↑何人家族ですか？

[377: 購入検討中さん]

あんな出窓立派なわけあるかよＷ
本物を見たことないから偽物も見分けがつかないんだな。

セルコとかブルース、ミルクリーク辺りの輸入住宅と比較してみろよ貧相極まりないだろ。

[378: 匿名さん]

>377
悪口だけではかっこわるいですよ。
あんたの家公開してよ。
無理だろうけどwwww

[379: 匿名さん]

テレビの配置が変w

[380: 匿名]

>>378
自慢があまりに滑稽だから教えてあげてるのw
勘違いは本人の為にも良くないでしょ。

[381: 匿名さん]

>380
お前が一番滑稽と気付け

[382: 匿名]

確かにタマホームの装備レベルで写真まであげて自慢しちゃうのは痛いわなＷ

井の中の蛙大海を知らず。

[383: 匿名さん]

輸入住宅で海外から本物を取り寄せている会社と比較したらそりゃ貧相だよ。
コスパを考えたら大したものだろ。

まあ、写真まで晒すのはあれだが。

[384: 匿名]

本物ってなんだ？輸入住宅で使ってるのがホンモノってヤツなのかい？

[385: 入居済み住民さん]

>>376 現在３人家族です。

>>382 「大海を知らず されど空の深さを知る」を窓からの深い碧の景色で表現してみました。
でも、框付き腰壁と大きな出窓そして広い庭の景色は、やはり自慢かな？他ＨＭのパンフにも負けないぞー！

ＹＫＫやトステムの２．６ｍの出窓は、ほとんどのＨＭではオプションで４０万～５０万円でしたね。
ポテトじゃなくてオプションを付けて、５２万円を請求され３５年ローンで返済するなんてね。
金利にもよるけど約１００万円の支払い過大になっちゃいますね。

適正価格のタマホーム　最高！

[386: 匿名さん]

ホームページに標準仕様の一部が出てるけどそんなに悪いかな？
http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaianshin_equipment.html

[387: 匿名さん]

まさかタマで高級住宅建てたいなんて人居るわけないだろうし
ローコストでは良い方だと思うんだけどな・・・

[389: 匿名さん]

どのような？
近所では超有名な大手の家が
シロアリに食べられてましたよ？

[390: 匿名]

わいけいけい(笑)
とすてむ(笑)
こりゃダメだ意味がわかってないw

一回ちゃんとした欧風の家を見てくるといいよ。

[391: 匿名]

ワカラナイ。教えて教えて！
自分で調べるならドコ行けばイイ？
スウェーデン？ミルクリーク？あ…アーデンホーム？

[392: 匿名]

スウェーデンハウス？
北欧で出窓なんかやるのか？気密性重視だろうにw

なんでも一緒か？
一回脳みそをクリーニングしたほうがいいよ。

[393: 購入検討中さん]

ないことはないよ、木製３層ガラスのガッチガチの奴。

[394: 匿名]

>他HMのパンフにも負けないぞー

は？欧風ならレンガや塗り壁に木製サッシが基本でしょ。
それ以外はなんちゃって欧風。
そういうメーカーすら見たことないんでしょ。

[395: 匿名はん]

工務店推進派が消えたと思ったら、欧風推進派がわいてきた。

欧風に興味ないので、もうやめてください。

趣味の押し売りは良くないよ。

[396: 匿名]

工務店の欧風住宅サイコー！

[397: 匿名]

タマ建がなんちゃって欧風を恥ずかしげもなく自慢するからだろw

[398: 匿名はん]

タマホームって○○が△△って言ってたよ（笑

必死し過ぎて笑える

[399: 入居済み住民さん]

前のスレでも書いたけど、妻は、学生時代ロンドンに留学してた影響もあり、家を建てる前に何度か渡欧（イギリス、フランス、イタリア、ノルウェー）して研究（妻弁）してきました。（その度にオートクチュールが増えたような気がするけど・・）　
これも前スレに書いたけど、土地を開発するときはCotswoldsの街並みにすると言っています。
「そもそも欧風といっても北欧、イギリス、フランス、地中海といろいろな特徴がある家造りがあり、何を以って「欧風住宅」と定義するのか？」と妻が言っています。「窓をヨーロッパから輸入したから欧風とは単なるヨーロッパかぶれ」だそうです。
①欧風建築とは街並み全体が揃ってこそ価値があり一戸だけでは単なる目立ちたがり屋。
②ヨーロッパ製品の品質は日本に比べ品質のバラツキが大きい。（現場合わせが基本）
③和室が浮いてしまう。（我が家は仏間が必要）
④要修理発生時の対応が遅い。（災害時の被害復旧困難）
⑤高温多湿の日本にはなじまない建築様式が多い。
⑥キリスト教文化や生活習慣のまで受け入れて初めて欧風建築と言える。
⑦歴史風土に根ざした建築がヨーロッパの街並みを形成する。
ということでタマホームの我が家は当然、ヨーロッパとは無縁です。
特に④について地震多発の現在の日本では致命的ですね。

そういえば妻はイギリス国教派の神父さんを知っており教会を先ず建てさせると言っております。土地は提供すればハニーストーンの輸入について便宜を図ってくれるとのことです。窓についてCotswoldsでも指定地域外の新築はアルミサッシが多いそうです。でも指定された地域は修理にも役所の許可がいるそうです。
妻の土地は市街化調整区域解除が５年後位から始まるそうですから、まあ１０年計画ですね。
でも教会を除き外壁は「な～んちゃってハニーストーン」のニチハでしょうね。

ちなみに妻は10年以上のキムタク・ファンです。

それでは必死とは無縁の、余裕のタマホームに帰りましょう。

[400: 住まいに詳しい人]

日本の住宅に大切なのは湿気の対策です。

家の外、家の中、そして建物自身です。
古くから先人の知恵で適材適所ということがあります。
玉ほーむは大丈夫ですか。

[401: 匿名さん]

そもそも、最近は壁自身を出したり、アールにしたりして、そこにサッシをはめる方が機密性も断熱性も高いし、建物としてのデザイン性も高いんだから、一体の既製品の弓形出窓なんて出窓もあんまりはやってないでしょう。写真見せられてのねぇ。

[402: 匿名]

＞＞399さん
話によると かなりお金持ちのように 思いますが どうしてタマホなんですか
現金で 建てたかったってだけなら 他にも選択は できましたよね

それに 他だと 見栄もはれると思いますよ 今までの話からすると かなり自慢話すきそうなので

[403: 入居済み住民さん]

大型の弓形出窓からの景色は、平板ではなくパノラマのワイド感を与えてくれます。
マイセンの置物を通して、庭を横切る雉の親子を目で１８０度追うことができます。
すなわち視覚的に部屋に広がりと深さを感じさせてくれます。
想像で批判するより、住んでみて実感ですね。

タマホームで建ててよかった！おやすみなさい

[404: 入居済み住民さん]

>>402 タマホームが良かったからです。
高価格ＨＭに恵むほど、現金は余ってません。

[405: 購入検討中さん]

>①欧風建築とは街並み全体が揃ってこそ価値があり一戸だけでは単なる目立ちたがり屋。
どんな派手な外見にしようとしているのか検討がつかないが、例えばスゥェーディッシュシンプルな感じなどは、まったく景観に溶け込むし、とすてむ製のでかい出窓をつけたサイディングの家よりはよっぽど見た目的にもセンス的にも良いと思う。

そして、節操のない外観の日本の住宅においては分譲地でしか街並を統一できない。

そして更に、一番重要な事実を語るが、タマホームのなんの特徴もない何の面白みもない外観はむしろ、景観を壊す。アイデンティティが何も感じられない。芸術性がゼロ。

>②ヨーロッパ製品の品質は日本に比べ品質のバラツキが大きい。（現場合わせが基本）
こだわりのある味のあるものが扱い易いとは限らない。むしろ、扱いづらいことの方が多いかもしれない。でも、そこに価値を感じる人はそんな無粋なことは言わない。ナンセンスなのだ。

>③和室が浮いてしまう。（我が家は仏間が必要）
じゃあ浮かないように純和風の真壁造りにすることをお勧めします。
あなたの理屈からいいますと。仏教徒のようですし、一番理にかなっていますよ。

>④要修理発生時の対応が遅い。（災害時の被害復旧困難）
それはタマホームについて語っているんですか？
スゥエーデンハウスなんかの方がよっぽどアフター良さそうですが。

>⑤高温多湿の日本にはなじまない建築様式が多い。
まさか高気密住宅は日本になじまないなんて時代錯誤なことを言いませんよね。
隙間があるから結露ができます。
したがって、タマホームは高温多湿の日本に馴染まない住宅です。

>⑥キリスト教文化や生活習慣のまで受け入れて初めて欧風建築と言える。
日本人が建てて日本人が住むのだからあくまで日本人向けの欧風建築になるはずです。
自分勝手な理屈を唱えるのはけっこうですが、勝手にヨーロッパそのままの建築物を当てはめないでもらえますか？
イタリアでイタリア人が作ったパスタじゃないとパスタじゃないんですか？
香港で香港人が作った寿司は寿司じゃないんですか？

>⑦歴史風土に根ざした建築がヨーロッパの街並みを形成する。
えらい勘違いしてるけど、そんなの無理に決まっているよね。でも、あなたみたいに西洋の文化を取り入れた日本人が西洋風の家を建てているわけ。
今更、キリスト教文化や生活習慣を完全に受け入れないとうんたらかんたらというのは完璧にズレた発言なんですね。ヨーロッパとは無縁ってＷ無縁なわけないでしょう。

洋服着て、洋食食べて、チャペルで式挙げて、それで洋風な家を建ててといて、
「ヨーロッパとは無縁です。」

スペシャル勘違い野郎ですよね。

[406: 購入検討中さん]

Cotswoldsだのマイセンだのもっとも西洋かぶれているくせに、
「ヨーロッパとは無縁です。」

腰壁だの出窓だの自慢しといて、
「ヨーロッパとは無縁です。」

ほーーーーーんと 馬 鹿 だよね。

街並がうんたらどうたらへ理屈こねてないで、別に欧風欧風していない外見にすりゃいいだけで、街並も考えてセンス良く作ればいいだけの話なのに。

そんで、そういう家は大手ＨＭが苦手としている部分。
ブルースやセルコみたいに坪３０万円台からの輸入住宅もあるしね。
シンプルナチュラルな北欧系なんかは工務店の方がよほど得意としている。

[407: 匿名]

>>399はタマ施主を代表するような脳みその持ち主ですね。やはり貧乏人はこうでないとね。

[408: 匿名]

旧上九○○村ですか？
サテ○○ンかと思った

[409: 匿名]

ヨーロッパ教ですね。
しかし、本人は無縁だと言い張っています。

[410: 匿名]

しかしタマホームは人気だね。それだけ他社は脅威に思ってるんだね。書き込み見てると他社営業としか思えないもんね。しかも成績悪いやつなんだろうし(^^)あなたのメーカーはさぞいい建物なんだろうけど建てる人みんなが最高の性能や外観を求めてるわけじゃないから、自慢されても売れませんよ。