その30です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか? その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/
タマホームご存知ですか? その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/
タマホームご存知ですか? その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/
[スレ作成日時]2011-06-19 21:59:08
タマホームご存知ですか? その30
271:
匿名
[2011-07-16 22:07:09]
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272:
入居済み住民さん
[2011-07-17 00:56:36]
自画自賛の工務店HPを紹介され納得する施主がいるとは思えませんが・・・
http://kenchiku-souken.com/web/guest/deceasedcompanyinformation で建築の倒産例をみると5~6年前は調子が良くても、全体の着工件数減少やタマホーム等に浸食されジリ貧になり倒産している例が多いですね。 >>270さんが揚げている http://www.satishome.com/award/index.html でも受賞歴が2007年度で終わっているのが気がかりですね。2007年までは誇らしげにしていた着工件数についても発信しなくなっています。やはり景気低迷で真っ先に淘汰されるのは、工務店ですね。 どうしてもタマホームですね! |
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273:
e戸建てファンさん
[2011-07-17 01:06:30]
埼玉県民共済住宅は?はじめけんせつは?
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274:
匿名さん
[2011-07-17 02:20:29]
潰れるときは工務店だろうがHMだろうがあっさり潰れる!会社なんてそんなもん!
HPなんて自分の都合(セールスポイント)ばかり書くの当たり前! タマホームは過去にお上から物言い付いたことあったでしょ?広告でだっけ? タマなどができる前と後では、住宅価格って変わったのだろうかね? |
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275:
匿名さん
[2011-07-17 04:13:59]
タマも含めてだけど工務店もさ10年位はどの会社も売れる
そこそこのコンセプトと金額設定さえすれば 住宅業界の真価は10年以降のアフターメンテナンスを どれだけのクオリティでこなせるかに掛かっている 小さな工務店なんて親切丁寧に対応すればするほど 利益を乗せてない安売り工務店なんて一気に経営が苦しくなる 概ね10年を超えての会社じゃなきゃ 自分の家を任せる会社って言い難いと思う |
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276:
購入検討中さん
[2011-07-17 06:35:12]
>>272
まあ、最初の例は自分でもあれだと思ったが、下の2つは20年は続いているよ。 よく見てね。目がついてるんでしょw都合の悪いものには言及しない病がまた併発しましたか? 私は真っ向から全部切って捨てていますよ。 特に、下はまあ昔から有名なローコスト。その割に性能も昔から全然馬鹿にできないのでけっこうはやっているよ。施工区域と着工数は限定されるけどね。 個人的には設計事務所系でローコストで考えてくれるとことがいいかな。 自分のおきには出せないのであしからず。堅実なので大丈夫です。 そこはまだ創設10年ぐらいで地道に活動し、ここ数年で花が開いたというところです。 社長が若く一級建築士でとにかく有能で、信頼がおけます。 経営状態は市役所で確認済みです。一番大切な部分ですからね。 どこかのタマホームよりはよーーーーーっぽど経営状態が良くてびっくりしました。 財務内容が信頼できるきっかけになりましたね。 反対にタマホームは財務内容が悪すぎますけどね。 メンテナンスに関しては、タマホームは余計な事言えないでしょw もともとメンテナンス性が悪い上に財務内容も悪い。 まぁ、汎用品なのでかまわないでしょうがね。 イニシャルコストは抑えてもライフサイクルコストが高いのがタマホーム。 きちんと勉強できている人は資材建材構造勉強しているから、わざわざタマホームを選ぶような愚行は犯しません。本当の意味でのコスパもきちんと考えましょう。 素人営業・自転車操業・低気密低断熱・低耐震・低耐候・低品質・低メンテナンス性タマホ~~~ム |
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277:
購入検討中さん
[2011-07-17 07:06:32]
あと、蛇足だけど大手のアフターには期待し過ぎないほうがいいよ。
これから先細り経済で、どんどんパイが減っていくのにまともにできるのかどうかも怪しい。 年金・社会保障と同じでね。 国でも無理なのに、国じゃない一企業がどこまで保障できるかね。 だったら最初から期待しないで、自分で勉強し、ライフサイクルコストも計算して家を建てたほうが堅実。メンテフリーな選択はあるし(タイルは嘘ですよ騙されないで)安くすむ。 大手のメンテは高いですよ。ホンと。実際近所の屋根直しでかなりの金額取られていたし、まあ、わざわざ足場を組んで安全を確保していたのもあるんだけど、施主は違うところで直したかったって言ってた。 保障が切れちゃうから他に頼めないんだよね。本末転倒な話なんだけど。 ちょっとググレば大手のメンテが馬鹿高い例はいくらでもでてきます。 |
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278:
入居済み住民さん
[2011-07-17 07:41:34]
2011/07/14倒産 (株)岡野工務店 兵庫県 250,000 昭和34年設立
2011/07/11倒産 丸金佐々木建設(株) 北海道 1,020,000 昭和21年創業 2011/07/04倒産 (株)小池建設 栃木県 700,000 大正4年創業 2011/06/27倒産 (有)笹山工務店 東京都 200,000 昭和48年設立 2011/06/14倒産 母里建設(株) 岡山県 1,450,000 昭和22年創業 2011/06/10倒産 (株)牟田建設 福岡県 320,000 昭和44年創業 2011/06/09倒産 (株)宍戸工務店 埼玉県 670,000 昭和36年創業 最近(約1ヶ月)の工務店倒産例から 負債額は(千円) 結局「20年続いてる工務店は大丈夫!」なんて言えないことになりますね。 やはり工務店を選ぶ施主の気持ちは分かりませんね。 |
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279:
購入検討中さん
[2011-07-17 08:18:11]
>結局「20年続いてる工務店は大丈夫!」なんて言えないことになりますね。
誰か一言でもそんなこと言いました? 「私が言っているのは今まで20年続いてきて今も売れている。」と言っているだけです。 先のことなんて経営基盤が磐石な大手でもわからないと思いますよ。リセッションが起きる可能性は否定できないですしね。 まぁ、積水やダイワならともかく、タマホームが言うような言葉じゃないよねw ヘソが茶を沸かすとはまさにこのことです。 だから、そういうものに頼らない住宅造りを目指しています。 幸い、その工務店では今のところカリスマ社長の元、良質な住宅を提供し続けています。 今回の震災でも、被害に合った住宅を優先していました。 でも、その社長が抜けたらどうなるかわからないです。存在がでか過ぎて後が続かないかもしれません。 しかし、だいたいが、今の時代、企業に永続性を求めること自体ナンセンスでお 馬 鹿 丸出しだと思っています。 始めからそこまでの期待はしていません。あくまで自己責任です。 メンテも最初から見積もった上で購入を検討していますから。 「外壁塗替え、屋根塗装、シーリング張替え300万です。やらない場合は今後の保障はつきません。」 なんて、何のホラー映画なんだよっ!!って思いますよ。 |
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280:
入居済み住民さん
[2011-07-17 08:33:44]
ライフサイクルコスト:LCCは高価格HMは桁違いですね・・
LCCではありませんが外壁にボルト付けするエクステリア(庇等)をホームセンター等で手配して取り付けた場合、高価格HMでは保証がその段階で切れてしまいます。したがってあくまで高価格HMの紹介工事(当然高価格)しか対応できなくなります。 その点、タマホームは融通が利くし、修理でも紹介工事に拘らないとのことです。 なんでタマホームがLCCが高くなるのかが分かりませんね。 |
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281:
匿名さん
[2011-07-17 08:44:28]
「ああいえば、上祐」ってありましたね、まさにそんな感じですね。
タマで建てた人はタマが一番でしょう、タマ以外で建てた人の気持ちなんてわからない。 タマを否定すると自分の判断を否定することになるでしょうから。 その逆もあり。 タマはタマで他は他で長短ある! 今回はタマのチラシ小さかったね。 |
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282:
匿名さん
[2011-07-17 09:09:28]
276>
書き込みみてるともうどこかで建築しているか住んでいると思われるのに タマホームスレにきているのは何故? 満足してそこに決めているのであればこんなとここないでしょ。 嘘つき野郎なのか、他社関係者なのか?どっちですか? |
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283:
購入検討中さん
[2011-07-17 09:14:45]
>>280
まず低気密低断熱なので光熱費が掛かります。 多少高価でも高品質・高性能・高パフォーマンスのアイシネン等の経年劣化に対する生涯保障付きの断熱材を使用すれば完璧です。余裕がなければアキレスUKでも良いでしょう。 >http://www.icynene.jp/product/product07.htm 外壁はサイディングオンリーなので問題外です。せめてシーリングレスでも使用できれば違うのですが。シーリング打替え10年。足場を組むのでその時にサイディングの再塗装もしたほうが良いでしょうね。 シーリングレスは初期費用は高いけど、再塗装だけで済みます。フッ素樹脂加工なら20年近くは不要でしょう。 また、サイディングも張り方によってはメンテナンス性がUPするのですが、タマじゃやらないでしょうね。営業や設計に説明するのも面倒くさい。知識がなさ過ぎて。 また、光触媒塗り壁ならもっとコスパがいいです。見た目も最高です。南欧風や北欧風や和風をサイディングで施工しているのを見ると切なくなります。イニシャルが掛かるからタマじゃ絶対やらないだろうけどね。 あとは最強のメンテナンス性、コストパフォーマンスを誇るガルバニウムがありますよね。建築家が好んで使用するけど、モダンでかっこいい家ができます。 あとレンガもメンテ不要で築年数が経過するほど有利。初期費用も実はサイディング+80万程度。 どうでしょうか? ご希望であれば基礎編・構造編もありますがw |
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284:
匿名
[2011-07-17 09:17:33]
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285:
入居済み住民さん
[2011-07-17 09:21:06]
>>279 「私が言っているのは今まで20年続いてきて今も売れている。」
①「今まで20年続いて」きている工務店が全国でどんどん倒産しているのは事実 ②「今も売れている」とは情報発信が少なく証明できないのも事実 「マット設計 着工棟数」「ドリームホーム藤田商事 着工棟数」でぐぐっても棟数推移は不明 工務店は必死にがんばってるとは思いますけどね・・・ でもやっぱりタマホームですね。 東松山のタマホーム展示場が8/13グランドオープンだそうです。今日は傍まで行くので覗いてみましょう。 |
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286:
匿名
[2011-07-17 09:22:44]
>>283
外壁は石で施工しようと思いますが、何か注意点はありますか? |
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287:
匿名
[2011-07-17 09:31:24]
石って・・・そもそも出来るのでしょうか?
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288:
匿名
[2011-07-17 09:38:27]
海外に住んでいたときに石でした。そのイメージがあって、石がいいと思っています。
色々調べるとできそうなんですが、施工例が少なくてなんか注意点があれば聞きたいなと。 ちょうど外壁の話題で詳しそうだったので便乗しましたが、知識がないかもしれません。 |
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289:
あれ?
[2011-07-17 09:53:15]
パッタリ
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290:
購入検討中さん
[2011-07-17 10:27:52]
>>284
私の場合はそもそも最初大手で検討していて、工務店に見積もりを依頼したらびっくりするぐらい安くて、予算が余ったためサッシ・断熱材・建材等で贅沢し過ぎたので参考にならないでしょう。 それでも50万ぐらいだけど。安くするつもりなら全然安くできますよ。 金を使うのも使わないのも自由にできるのが工務店です。 タマホームでは金を使えるのも限度があるのではないでしょうか。 顧客のニーズの多様性に対応はできないということです。 >>285 ① 20年続く企業というのは住宅に限らずどの業界でも難しいのではないでしょうか? それを主張し続けることに何の意味があるのかわかりませんが。 まあ昔ながらの工務店は厳しいでしょうね。 ② ぐぐったって出てこないでしょうねW 自分で情報発信がないのは認識してませんでしたっけ?面白い人ですね。 まあ、実際行って聞いてみたら?エントランスにどかどか制約者名張ってあったりするよ。 さてメンテナンス性に関する返事を待っていますよ。 >286 石張りですか?石積みですか? 石張りなら重量が重すぎて住宅外壁には向かないでしょう。RC構造にするしかないのでは? 石積みは地震大国日本では自殺行為ですね。石は硬いから反発して飛びますよ。 それに湿気の多い日本では不向きですね。 |
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291:
建築士
[2011-07-17 11:21:36]
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292:
匿名
[2011-07-17 11:50:12]
タマホームがそれに対応してくれるかどうか・・・
たぶん無理なんじゃ・・・? |
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293:
購入検討中さん
[2011-07-17 11:57:03]
まさか総重量の話をされるとは思わなんだw
当然のように壁面に加わる重量を考えていました。すごい建築士もいたもんだ。 わざわざ比重の重い石を選ばなくても陶器かレンガぐらいにしといたほうが無難だと思うよ。 |
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294:
入居済み住民さん
[2011-07-17 14:11:12]
>>290
整備性はタマホーム「大安心の家」のような長期優良住宅であれば当然保証されていますよ。維持管理・更新の容易性、劣化対策及び維持保全管理が該当します。工務店、特にタマホームを意識し価格で張り合っている工務店は長期優良住宅をいやがりますね。「フラット35Sの方が得ですよ」なァ~んてね。管理費を含めけっこうコストアップにつながります。 「タマホームより安い」などとセールストークする工務店はまず信用しないことですね。 今日、建築中の東松山展示場に行って来ました。暑かった。82坪でした。1F和室と思われるところが事務所/2Fホールが打ち合わせコーナーになってました。まだクロスも張っていないため構造も分かるので、建てようと思っている施主は遊びに行ってもいいのではないでしょうか。建築中でも案内してくれますよ。森林公園の帰りにでも寄れますね。リビングの吹き抜けの感じが開放的でした。でもダイニングの冷蔵庫の位置がシステムキッチンの反対側にあるのは使いにくそうでしたね。風呂も標準とはいえせっかく1818でデラックスタイプにしたのに色がダークブラウンでは広さを感じさせません。 でも、やっぱり・さすがタマホームですねェ~ |
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295:
購入検討中さん
[2011-07-17 17:59:16]
答えになってないよw
現実的にタマホームで使用している材料がイニシャルコストだけ抑えた性能・メンテナンス性に劣るものであることについて言及してよ。 会社の体制いくら整えても意味ないでしょ。 そんな無駄な経費払うんだったらもっといい資材使ったほうがいいんじゃない? それともタマホームは使い捨てだからいいってかw 優良工務店は喜んで住宅性能表示制度を活用してるよ。大手・工務店関係なく客観的に判断できる指標だからね。 何時までも淘汰されるような弱小工務店を基準に話を続けられていますが、暑さで頭がやられました?無理やり過ぎません? |
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296:
匿名
[2011-07-17 20:02:58]
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297:
匿名さん
[2011-07-17 22:12:52]
えっ今時長期優良住宅嫌がる工務店ってどこ?
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298:
入居済み住民さん
[2011-07-17 22:48:34]
>>295 質問になってないよW
「整備性」の定義を勉強して下さいね。航空宇宙関係では常識なんだけどね。もちろんMTBFやMTTRについても知識がないんだろうね・・・ 整備性というかメインテナンスフリーに対する配慮としては、 外壁(16mm)はニチハか松下の光コートが標準で選べるし、床材は永大のパートナーワンがサービスで施工(1F)ができましたよ。昨年の話だけど、確かヘーベルハウスでは光コートがオプションで30万だったかな。2F床のコーティングはオプションでした。ヤケない畳もオプション。お風呂のAgイオンは標準。瓦屋根も標準。リビングと犬猫部屋の腰壁も標準(これケッコウ必須)。 なんか工務店って、ぼったくりの高価格HMに比べれば一所懸命だし、親戚には元大工さんもいるし、あまり攻撃する気になれませんね。工務店フェチの悲壮感漂うレスが哀れを誘いますね。僕はこんな余裕のあるタマホームに住んで家族で幸福感に浸ってしまっていいんでしょうか。ウ~~ん満足! でもやっぱりタマオームが最高!とはいえ明日は休日出勤だ。がんばれ撫子ジャパン!おやすみなさい |
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299:
匿名さん
[2011-07-17 23:10:56]
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300:
購入検討中さん
[2011-07-17 23:15:21]
>工務店、特にタマホームを意識し価格で張り合っている工務店は長期優良住宅をいやがりますね。「フラット35Sの方が得ですよ」なァ~んてね。管理費を含めけっこうコストアップにつながります。
今時、長期優良住宅は当たり前だけど、去年ぐらいまではあったね。確かに。 だから、優良工務店とそうじゃない工務店を見分ける指標になったんだけどね。 どれだけ早く対応できていたか…。早いところほど優良工務店といってもいいと思います。 今となっては調べて比較するのも難しいですけどね。 FPのようにとっくの大昔に基準を超えちゃっていた工務店もありましたけどねw 時代がようやく追いついてきたなんて言っていました。 一条やFPや発砲断熱の気密性は半端ないね。次世代省エネ基準よりも全然上にいっているから。 玄関に入った時から感じが違う。ドアの開け閉めで遠く離れた換気扇が回転する。 これならエネルギー効率も相当いいはずだよね。 Q値やC値って快適さとエネルギー効率を考えると重要な指標なんだよね。 タマホームや大手はその点から考えるとすごく心許ない。 工務店がすごくアドバンテージのある分野だね。 |
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301:
購入検討中さん
[2011-07-17 23:33:33]
>>298
>メンテナンス性に関する返事を待っていますよ。 という私の問に対しての返事だと誤解したものでね。整備性は知りません。 まぁでも、航空宇宙関係の常識をこの住宅掲示板で常識として語るのは非常識でしょうね。 あなたの身分や職業はまったく関係ありません。 でも、それではあまりに冷たいでしょうから、航空宇宙関係に勤めているあなたに一言「偉い!!」とだけ言わせていただきましょう。 それでは本題に戻ります。私の問はシンプルです。はぐらかさないで答えてもらいたいものですね。 私があれほど語ったシーリングについての言及はまったくありません。なぜでしょうか? この不思議を、航空宇宙関係の常識を踏まえて語っていただきたいくらいです。 |
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302:
匿名
[2011-07-17 23:40:22]
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303:
匿名さん
[2011-07-18 00:32:09]
どこにでもいる変わり者。
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304:
匿名さん
[2011-07-18 06:59:08]
タマ建逃げ回っていないで。
質問に正直に答えてあげなよw |
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305:
購入検討中さん
[2011-07-18 15:56:58]
>整備性というかメインテナンスフリーに対する配慮としては、
外壁(16mm)はニチハか松下の光コートが標準で選べるし、 そんなのいくら良い完璧なサイディング(ないけど)だったとしても意味がないんですよw メンテナンスフリーの意味わかります? タマホームを遥かに凌駕するダイワハウスのパッキン防水入りサイディングでもやっとこさ15年の保障です。積水ハウスでも10年、きちんと丁寧に施工すればなんとか10年はシーリングがもつということです。 タマホームは保障すらしていません。それは保障できないからです。リスクが多き過ぎます。 結局、10年ごとに高い金出して足場組んでシーリングの打ち替えを行わなければならないということです。 Do you understand? |
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306:
匿名
[2011-07-18 17:16:13]
確かにタマホームのコーキング剤はロングライフタイプじゃないですね。
私も営業マンに確認しました。 営業マン曰く 「ロングライフタイプもホントに持つのかわかりませんから。」 …微妙に納得。 オプションで変更可能らしいですがもちろんボッタクリ価格でした。 |
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307:
匿名さん
[2011-07-18 22:01:04]
タマに行くと「それオプションです」って何回くらい聞けますか?
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308:
匿名
[2011-07-18 22:13:06]
二階トイレから始まって…
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309:
匿名
[2011-07-18 22:30:06]
建築会社がこの先倒産するかどうかなんて解らないですよ
実際 今の不景気で 大手会社でも縮小する時代ですから ただ ここは タマホのレスですよね 僕は タマホで建てなかったけど なかなかいい印象でしたよ |
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310:
購入検討中さん
[2011-07-19 08:40:47]
航空宇宙関係者さんがドロップアウトしたようなので、話を引き続き進めさせていただきます。
住宅において、雨水の浸入は深刻な問題です。 サイディングは安くて施工性が良いですが、シーリングが劣化するとOUTです。 だから、結局はライフサイクルコストを考えると高額になります。 また光触媒は優秀な性能を発揮しますが、塗り直した際にはその機能は消えます。普通のサイディングに成り下がります。 物事には短所と長所がありますが、どちらも把握して導入するのが賢い消費者の選択でしょう。 「外壁(16mm)はニチハか松下の光コートが標準で選べるから安心。」 などという発言は お 馬 鹿 丸 出 し 以外の何者でもありません。 「航空宇宙関係の常識」を語るよりも、まず、「建築業界の常識」を知ったほうが良いと忠告しておきましょう。 |
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311:
匿名
[2011-07-19 09:23:40]
>>310
ご自宅の外壁は何でしょうか? |
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312:
購入検討中さん
[2011-07-19 10:01:31]
HNの通り検討中です。
ちょっとナチュラルなシンプルモダンを目指しているのでうまく合う素材を模索しています。 値段の安い、メンテナンスも楽なガルバか、風格があるが高価な塗り壁(光触媒で30年)。 メンテは大変だけど、味わい深い板張り。これらを組み合わせるかどうするか考えています。 サイディングも安いのでいいかな。シーリングレス(高価)もあるし、縦張りにして胴の部分に幕板を巻けばコーキング目地は少なくてすみます。ただの縦張りでも雨水が進入する確率はかなり減ります。 普通の工務店では縦張りに簡単に対応してくれますが、タマホームは縦張りにすると「オプション」です。 しかもけっこう高額なw |
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313:
匿名さん
[2011-07-19 10:47:32]
横張りに比べて、壁内通気が悪くなりそうですが問題ないのですかね?
ちぐはぐに下地を打ちつけてもやっぱり、どこか換気されない場所がありそうですが。。。 |
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314:
入居済み住民さん
[2011-07-19 22:54:28]
>>310 ドロップアウトねェ~ 仕事をやめて資産運用だけで、余裕のタマホームで遊んで暮らしてもいいかなぁ。
昨日は千葉で、今ようやく名古屋のホテルに着きました。 航空宇宙産業は休日無しでこき使われています。でも仕事も楽しいし頑張ろう! 今回の円高は欧州と米国の構造的なものだから一過性なものではく日本として余程の覚悟が必要でしょうね。 メインテナンス性を整備性と訳してはならないのが建築業界の常識とは知りませんでした。>>310さんはやはり建築業界人だったんですね。 ところでシーリングは天井と訳していいんでしょうか? 今度タマホームに天井の耐久性について聞いておきますからね。 そういえば工務店はタマホームよりも良いところがあると顧客にアピールするために、外壁コーキングの耐久性など見た目には分からず、しかも結果は10年以上たたないと判明しない優位性をアピールし、あたかも全体としてタマホームに優越していると錯覚させようとする、姑息なセールストークを弄する場合がありますね・・・そうでもして施主をだまさないと>>310さんの工務店は経営できないんでしょうね。 ところでこのスレは「タマホームは工務店を潰した」でしたっけ? 標準だけど、我が家は縦張りじゃなかったかな?幕板は縦になっいるけど・・・ |
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315:
匿名
[2011-07-20 01:35:24]
幕板とサイディングの縦張、横張は関係ないですよ。
というか、自分の家のサイディング縦張か横張かなんて見れば一目瞭然でしょ? |
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316:
入居済み住民さん
[2011-07-20 06:11:27]
今日もお仕事頑張ろう!
たぶん今夜もホテル泊(名古屋か千葉) 我が家の犬小屋より狭いシングル 早く愛しの妻の待つ余裕のタマホームに帰りたァ~い |
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317:
購入検討中さん
[2011-07-20 07:15:07]
シーリングを天井ってわざとなのか?
誤魔化すためなのか? シーリングすら知らない時点で痛い人と言えるでしょう。 よく家を買えたもんだとチャレンジャーぶりに感心します。 そしてメンテナンス性と整備性はやはり同義なの? ならば私の質問もなんら間違いはなかったはずだけど。 航空宇宙工学まで持ち出したのはただのはったりですかw >コーキングの耐久性など見た目には分からず、しかも結果は10年以上たたないと判明しない優位性をアピールし、あたかも全体としてタマホームに優越していると錯覚させようとする、姑息なセールストークを弄する場合がありますね・・・そうでもして施主をだまさないと>>310さんの工務店は経営できないんでしょうね。 まあ、自分の目で古いコーキングを見るのが一番ですよ。嫌でも現実を受け入れざるを得ないでしょう。硬化してボロボロになってしまいます。 外壁に関してはタマホームはサイディングでしかも限定した工法しかとれない時点で劣るという結論でよろしいですかね。外壁は住宅でもかなりの大きなウェイトを占める部分です。その部分でタマホームはメンテナンス性を踏まえたコスパは劣るということが証明されました。 また、デザイン的にも選択肢が乏しいですよね。サイディングオンリーなんて寒気がしてきます。 デザインの面からも不完全と言えるでしょう。 反論があればお答えください。 なければ次の議題に移ります。一つの優位性だけで、全体として優越していると錯覚させているわけではないことを証明しなければなりませんので。 私は資材・建材・構造・デザイン・自由度・コスパ・その他ひっくるめて大手・ローコスト・工務店を比較検討し勉強してきました。 タマホームが優位に立てるのは何度も言いますが、スケールメリットと認知度、そして楽ちんであるということだけです。中身は確実に優良工務店の方がレベルが高いです。 |
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318:
匿名さん
[2011-07-20 07:19:39]
>中身は確実に優良工務店の方がレベルが高いです
その優良工務店を探すのが大変なんじゃないか。 高いしな。 |
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319:
匿名さん
[2011-07-20 07:26:47]
>>317
実際のところサイディングの目地コーキングが劣化したところで、中には透湿防水シートがあるから実害はない。 そもそも最高の家を求めてローコストメーカーで建てるやつなんかいやしないよ。 普通以上のデザインとか、筋違いだ。 |
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320:
購入検討中さん
[2011-07-20 08:41:24]
>>318
安く、上質な住宅を作る工務店もあります。 詳しくは私の過去レスを見てください。 営業がいなく、宣伝広告もほとんどせず、カタログもなく、展示場も1件ぐらいか、もしくはない、自社社員が施工をし下請けマージンが必要ない、資材・建材はジャーブネットやその他の共同購入システムで仕入れる、勉強を常に怠らない、優秀な経営者がいる、規模が大きくなく地域密着、そして売れている、というような条件を満たす工務店は高品質で安いです。 タマホームのように大量の営業を抱え、広大な土地にいくつも展示場を建てそれを全国に配置し、カタログを大量に作り、キムタクやみのもんたでCMを流し、変な宣伝カーで徘徊するような大量の無駄な経費を使う企業とは全く違います。 例えば、工務店で坪32万で樹脂サッシ・高性能断熱材・長期優良住宅なんてのもあります。 45万もだせば、かなり贅沢な住宅が建ちます。 タマホームのオプション付けまくった坪45万では正直貧相です。 設備等が良くてもダメだという典型例です。 優良工務店では設計士がじかに話を聞き、構造的な知識もあるので、かなり融通が利き、かなり広めのスペースを確保しても、大手鉄骨並みの耐震等級3を確保できる技術があります。 設備・建材の選択肢が広く、造作も含めセンス良くまとめることができます。 同じ金額を使っても、全然かっこ良く作れるのが優良工務店です。 素人営業のタマホームとはここで同金額だったとしても雲泥の差がでてしまいます。 知識がありません、ヒアリング能力もありません、営業・設計・工務と伝言ゲームをしなければなりません。 設計がヒアリングし、図面を引き、施工管理まですれば、かなり良質の家を作れるし、経費の削減になります。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
アイダ設計は?
タマより安いし、設計の自由度も高いよ。
タマでは標準ではない省令準耐火、浴室テレビが標準。
タマと同じで、瓦屋根も選べるし、サイディングも16ミリ、耐震等級2など、主要な仕様は同じ。
まあ、他にいい会社がたくさんあるだろうけどね。