タマホームご存知ですか？ その30

[匿名]

その30です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[202: 匿名さん]

俺は超撃波の怖さを知ってるから
これから家を建てるやつに言っておきたい
いいか？地震ってのは超撃波が波のようにやってくるんだ
船で例えるならまるで嵐だよ！
そんな中を家ってのは建ってなきゃいけないんだな
そんな激しい超撃波を受け流すか弾き返すかは
ハウスメーカーのセンスなんだけど
受け流せば内装や角がズレてみた感じのダメージある
しかし弾き返せばダメージも少ないのさ
それを実現するのが最近流行りのパネル工法だよ
大手は儲からないから手を出さないけど、性能は確かさ
俺は東北地震で確信したね、タマホームしかないって

[204: 足長坊主]

パネルはビスで支えておるだけじゃ。柱の外側に打ち付けるからの。
一度大きな地震を受ければ、ビスが浮く。
もし、パネルを採用するなら、エスバイエルのように構造躯体の中に施工すべきじゃ。
あるいは、昔ながらの筋交いの方が粘りがある。これも構造躯体の中ゆえの。

[205: 匿名さん]

>>204
間違い。一度実物を見なさい。

[206: 匿名]

隣でタマが建築中…まだ更地の私の土地は無断駐車され放題！
常識ないんか？

[207: 入居済み住民さん]

>>206 ０シーベルトの八女茶が駐車代としてもらえます。

[208: 匿名さん]

他社で出した間取りと仕様で見積もり取ってみた方居ます？
そーゆー比較ではドンくらい違いました？

[210: 匿名]

オレ様の土地は、オレの土地・・・車なんぞは置かせない
他人の空き地は、オレの土地・・・車ぐらいで大げさに言うなカス

お前らは、ジャイアンかよ・・・

[211: 匿名]

209さん
人の土地に勝手に車停めたら 常識でダメでしょ それにタマホの看板上げてる以上タマホの株さけでますよね

[212: 匿名さん]

タマHの見積もりには駐車場代まで入っていました。
「他人の空き地に不法駐車」ってことは見積もりの駐車場代はピンハネってこと？

[213: 入居済み住民さん]

>>206
無断駐車が事実なら補償問題になるからタマホームの支店まで迷惑料を要求すればいいと思います。（現状復旧要求も可能）勿論、施主の責任も問えます。
証拠写真が必須ですね。写真投稿もよろしく。
担当工務の責任問題です。無断駐車問題はタマホーム２ｃｈでも繰り返し話題になってましたね。

私の場合は全て敷地内（妻のだけど・・）で作業・資材保管・駐車が可能でしたので、タオルセットを持って町内の挨拶（タマホームは八女茶持参）だけで済みました。

[214: 入居済み住民さん]

>>208
昨年２月から５月までにとった見積データです。

基準はタマホームで４５坪（施工48坪）:５LDK
タマ標準が基本（45坪越えなのでかなり充実）
オプション：太陽光発電3.3k（100万）、その他
サービス（一部標準）：エコキュート、オール電化、２Fトイレ、玄関収納追加
ペット仕様（サービス）：１F床材→永大パートナーワン、リビング・犬部屋→腰壁、予備トイレ配管
地盤改良：100万、浄化槽：50万、その他諸経費（交通整理・ローン関係費用なし）

タマホーム：1700万
旭化成：4000万（尺モジュール：和室は書院造り）
セキスイハイム：3700万（陸屋根）
パナホーム：3200万（色々家電でサービス）
ミサワホーム：3200万（蔵あり：4坪）
積水ハウス：3400万
大和ハウス：3200万（ケッコウ値引き）
住友林業：3300万
クレバリーホーム：2000万（標準仕様はダウン）
アイフルホーム：2000万（標準仕様はダウン：ペット用床材はなし）
県民共済：見積に至らず→タマホームと同等？

結局タマホームで６０坪2400万（オプション色々、地盤改良0）で建てたけど、ハイムで5000万（かなり値引き）まででした。

[215: 匿名さん]

>>214
タマで対応できる内容なら安いということだね。
なんで埼玉なのにアキュラで見積もり取らなかったの？

[216: 匿名電話]

俺もそう思う。対抗馬としてはまずアキュラだろう。

[217: 匿名]

>>214
大安心の家・本体工事費、坪258000×48＝12384000円
付帯工事・1241100円
必要費用・1280395円
諸経費・本体工事費＋付帯工事費×9％＝1226259円
産廃処理費・337158円
合計16468912円

オプション費用 太陽光100万
地盤改良100万、浄化槽50万
総合計18968912円
別途請求になる残土処理費25万、水道工事費、加入金25万
表示登記費用と一緒に請求される現況測量費8万。
その他のオプション料金は不明な為に全く含めていません。また、長期優良住宅申請費は含めていません。都市部の場合はほとんどが準防火地域ですが、今回は不明の為、準防火地域外と仮定させて頂きました。
2000万近くになりますよね？
オプションが太陽光の他に何も無かったとしても・・
埼玉県でしたら、雪止めなども必要になるでしょうし、それだけの家の広さですと、エアコンコンセント、テレビ端子の増設などもあるでしょうし、ブレーカーも100Ａに変更しているでしょうし。オプション料金もそれなりにあるのでは・・・

[218: 匿名さん]

214はタマされたってやつですか？

[219: 匿名]

↑山田君、２１８の座布団３枚もってって！

[220: 戸建てファン]

埼玉なら、埼玉県民共済住宅でダイライト工法にしたら最強最安値では？(笑)ムダ金使いたいの？

[221: 匿名]

なんだタマ建無駄遣いしてたのかw

[222: 入居済み住民さん]

>>215
アキュラは昔のアイフルホームみたいだったので敬遠してしまいました。親戚の家ですが約２０年前アイフルホームで家を建てたつもりでいたら、結局請け負った工務店「クリーズ」がアイフルホームから脱退？して、その後工務店「クリーズ」がアフターサービスを行った。クリーズは４年（？）前倒産してリフォームが難しくなった。でもトステム傘下のアイフルの対応が知りたくて今回は見積まで行きました。

>>217
複数社の見積り合わせの段階では詳細設計や細部仕様決めまでやってません。営業の仮見積ですね。ハイムとは詳細設計まで行きました。75Aで雪止め無しで頑張ってます。隣接家屋がないから・・でも「ﾄﾞさっ」という音にビックリ。雪止めは必要だったかも・・・

>>220
県民共済で建てた家もいいと思いますよ。でも「順番待ちだよ」と言われ、「建ててやるんだ」という態度がどうもねェ～　相談回数も制限され家を造る楽しみがないという感じだったよ。これがやめた主原因かな。寄居の傍にある資材集積ｾﾝﾀｰを見に行ったけど、凄いねー。あんなに建築資材の在庫を抱えていられるのは何でだろう？経理のからくりは？県民共済保険との関係も分からなかった。これ以上は県民共済住宅のスレでね。

[223: 匿名]

言い訳してるけどコスパの悪い買い物したんでしょ。

タマホームで家造りを楽しめると思っているのも切ない。

[224: 217です]

私が言いたかったのは、タマホームだけ特別に安いと勘違いするような、書き込みをしていたので、そんな誤解を掲示板を見ている人に与えるのは止めて欲しいと言うことです。
タマホームの1700万という金額は誤りでしょう？
私が、書き込みした金額は、実際に私が見た契約書から本体工事費以外の費用を引用して、あなたの坪数で本体工事費を計算して算出した金額です。
掲示板を冷静に見ている、みなさんならどちらの金額が事実がわかってくれると思います。

[225: 匿名]

何に楽しみ見つけようと人の勝手だと思うんだが。

[226: 匿名]

展示場の価格を見ても46坪1700万なんてのは到底ありえんわな。

不当に安く見せようという魂胆がミエミエ。

[227: 入居済み住民さん]

>>224
当初は各メーカー見積比較が目的だったので前提条件を単純化しました。
更に我が家の特異な事情もあります。過去レスでカキコしましたが・・・
先ず建て替えで旧住居を取り壊し、敷地内に犬小屋（７坪）を某HMで建築済みです。
残土処理（当初提示は５０万）は敷地（800坪）に隣接した山林（3000坪）で処理できるのでゼロです。（全て妻名義ですが・・・）
下水道関係も浄化槽入れ替えの経費に含めてあります。（犬小屋を含めて約６７坪になったので大型化）
ローンではなく現金払いのため長期優良住宅申請は無駄なのでしませんし手数料もいりません。
勿論ローン関係の手数料もゼロです。（これはケッコウ高額だった記憶があります）
付帯工事も全て敷地内で作業（クレーンを含む）可能で仮水道・配電も必要ない（又は限定的）ため全ては計上されません。事前に建築の用地に隣接して約１５０坪造成（砂利・ローラー）しておいたので補強も必要ありませんでした。今は愛犬が走り回っています。

もし、ローン有りで一般的な更地で道路での作業も必要という条件で見積合わせをしても良かったかもしれませんね。でも高価格HMの半分以下という結果になるでしょうね。

当然どのHMでもいっしょですが、細部仕様を決める段階でオプションが増え、実際は高くなります。タマホーム展示場では施工面積６０坪で1800万円台（オプション３００万を含む）と案内板に掲示されていますが、我が家は60坪で2400万でした。（施工は62坪だったかな）たしか過去レスで60坪で2400万の契約書も写真投稿したことがあるので事実は証明したつもりですが。

とにかくタマホームは全ての評価要素で満足できるものでした。もちろん住んでみて、より満足でェーす。

[228: 匿名]

古い情報は迷惑なだけなんだよ。
去年の底値の話をされても混乱するだけなんだけど。

[229: 匿名]

妬みの書き込みならまだ分かるが、積水相手に本気になっているタマちゃんが痛い（＞＜）
敵うわけないだろうに（＾＾）ま、せいぜい頑張って。でもこの内容じゃ柄が悪くて、余計に客が引いていっちゃうよ？いいの？本当に潰れちゃうよ？？

積水は、タマちゃん相手にマジで答えないこと。適当で十分だよ。

[230: 匿名]

あなたと
わたしは
すれ違い〜♪

[231: 入居済み住民さん]

５０坪以下の積水などの高価格HMをローン組んで建てる人は、たいしたこと無いのに無理してローンを組んでエルメスのケリーを買う、みっともない見栄っ張りと同類項だと思いますね。
まあ価値観の違いでしょうが、生活空間にも経済的にも余裕のあるタマホームを選ぶのは当然だと思いますよ。
さあ余裕のタマホームに帰りましょう。

[232: 匿名さん]

質問していいでしょうか

タマは営業が間取り作って見積もりするじゃないですか
仮契約してから下記のようなことが発生するなんてことはないんでしょうか
　・この間取りダメでした
　・このままじゃ建てれません
　・この仕様できませんでした
　・追加で何百万円です

また、図面持ち込みでこのようなことが発生した場合
申込金は減額無しに返金していただけるのでしょうか

ここで見るタマルールでは４ｍ制限があるとの事でしたが
自分が行ったとこでは５ｍでもいけますと言ってましたので
リビング幅５ｍで見積もりしたのですが、後でダメだし来ないか心配なもので…

[233: 匿名]

経済的に余裕のある選択をするにしてもタマホームは選ばんわな。

選択肢が少ない。
性能が低い。
設計が貧弱。
別に安くもない

外壁材一つとってもコーキングレスのサイディングはあるし、ガルバニウムや板張りも塗り壁もタイルもある。
サッシでも枠の面積が少なくガラスの面積の多いクールかつ断熱性能も高性能なものもある。

未だにコーキングを使用したサイディング。ださいサッシ。低断熱低気密。
間取りは素人。


こんな切ないメーカー選択しなくても探せば優秀で同じぐらいの価格で施工する優秀な工務店はあるわな。
最新の建材、資材も柔軟に対応、展示場も最小限。どこかのメーカーみたいにがんがん展示場を立て営業に無駄な経費は使わない。

設計が営業も兼ね、綿密でセンスのある間取りを組める。

どっかのメーカーとは違って形だけイニシャルコストを抑えた家とは異なり、本質的なローコスト住宅が可能。

これが現実。知らないと損をする。

[234: 匿名電話]

>>233
たしかに。ただ多くの人がＴＶＣＭや展示場から入るのも事実。
正直233のいうような工務店で建てるのが最高かつ最適なんだけどね。

[235: 匿名さん]

建築業界の定説では
低予算施主に限って文句やクレームが多いそうです。
なのでタマにクレームが多いのは仕方ないのです。

[236: 入居済み住民さん]

資金や土地に十分な余裕があっても、やっぱりタマホームでしょう。
建てて住んで大満足でェーーす！

[237: 匿名]

>>234
地元密着で口コミを頼りに仕事をしているようなところがいいね。

着実に信頼される仕事をしていれば確固たる土台を築ける。派手さは必要ないんだよね。実際にできた家で勝負。

宣伝もチラシもないのに工事中の垂れ幕を良く見かけるような工務店は要チェックだね。

[238: 匿名]

まあ、本当の金持ちはタマでは建てないよね。
そういう人って色々とこだわって家も建てるからね。金に困ってないからケチケチと作っていない。
造作も多く取り入れたり、外見もこだわったり。
実際に、オレは開発分譲地を買ってタマで建てたけど、同じ分譲地内の住林やセルコホームやこだわりを売りしている工務店とかに比べると明らかに負けている。

[239: 購入検討中さん]

タマホームの家には創造性もセンスも関係ないからね。
ただただ無難に家を建てました。というだけ。面白みもなにもない。
素人と打合せしても何もでてこないし、何も出せるようなメーカーでもない。

住林辺りで、好き勝手言って有能な設計士、インテリアコーディネーターの元わがままな家を作るのも面白いけどね。
工務店だと、うまくコストダウンして同等の家を作ってしまうところもある。人次第だけどね。
設計士が営業も兼務しているようなところだと、家造りにどっぷりはまれる。
資材・建材・工法から選択していくことになるから、本当にこだわりたい人にはお勧め。

今時、ネットもあるし、工務店同士で共同購入もするのでスケールメリットによる設備の値段の違いも小さい。なんだったら、格安のアウトレット品でも施主支給で購入すればよい。
最新の優秀な建材も選び放題。気密断熱も段違い。タマホームみたいに経費が掛からないので、値段も安い。

ＰＣも自作でパーツ選びからやらないと気がすまない私にはぴったり。ローコストハイパフォーマンス、ハイコストハイパフォーマンスどうとでもできる。

大手ＨＭはいたれりつくせりのメーカー製のＰＣ。

タマホームはＤＥＬかＨＰってところでしょ。

[240: 入居済み住民さん]

>>239 大手ＨＭはいたれりつくせりのメーカー製のＰＣ。 タマホームはＤＥＬかＨＰってところでしょ。

僕の会社のPCはDELLですね。たしか顧客の防衛省のPCもDELLだったですね。
何故か？本体価格は安くてもスペックはメーカー（NEC、FUJITSU？）と変わらず、保証も同じ、オプションも安い、等々
ホント、高価格電機メーカーで高価格PCを買うことと、高価格ハウスメーカーで家を建てることは、同じくらいバカバカしいことですね。
結局、NEC、FUJITSU、東芝ともに低価格PC路線も選択せざるを得なかったという現実がそれを証明してますね。
財政赤字、円高、地震、原発で日本経済の失速が目に見えているとき、見栄を張って仕様に目立った差が無い高価格HMで、ローンを組んで建てるリスクを私たちは許容できるのでしょうか？　　
「景気が良くなれば金利が上がっても払っていける」なんて変動金利で資金計画を立てていませんか？
ギリシャは財政破綻により税金も上がり金利も上がりました。日本は絶対に大丈夫だ！と確信がある人は高価格HMで無理をしたらいいと思います。
でも個人レベルの危機管理によりリスクを回避しようとするならば、くだらぬ見栄で高価格HMで家をたてるという選択はしないはずです。そう国家組織でもスペックに問題ないならDELLでも充分満足できるように・・・
創造性を充分発揮できるタマホームで大安心です！（基本設計は僕と妻がひいたよ）
ちなみに僕は自作PCだけど・・・

[241: 匿名さん]

　無理して金額の高いハウスメーカーで建てるのは将来きついと思います。
　お金に余裕がある人だけの自己満足の世界なのでは？？どっぷり家作りにはまると良いでしょう・・

　タマホームは設計士がプラン作るわけでもなく普通っぽい家になるでしょうけど、庶民にはそれで十分・・

　日本の家は高すぎる・・・

[242: 購入検討中さん]

近所の工務店で同じ値段で出来ます？　設備が落ちるか、値段が上がるかですよ
安心感はありますけどね

[243: 匿名電話]

>>242
しっかり探せば。>>233，237参考にして。近所とは限らんけど。

[244: 購入検討中さん]

>>240
個人的には考えていることは近いです。ただ、消費の抑制は国力の減退に繋がるから、大手ＨＭのような高付加価値住宅が売れることには賛成ですけどね。マクロ視点で考えたら大手ＨＭを否定はできないです。
というか、むしろ大手ＨＭが売れたほうが好ましい。
タマホームが売れまくるような世の中は寒気がします。
明るい未来がないじゃないですか。

また、ＰＣの話で例えますが、道具であるＰＣもビジュアルやコンテンツは重要だと思うのです。
大手メーカーは独自性を出すために個性的な外見のＰＣを作ります。その他にも知恵をしぼって付加価値を付ける努力をしています。

そこにお金を出す人がいてもいいんじゃないでしょうか？
付加価値を否定したら、そもそも日本の産業自体をも否定すしてしまうような気がします。

日本の携帯電話もよくガラパゴスと揶揄されていますが、日本は独自の発展をし過ぎている部分もあります。
はっきり言って全く使用しないような機能も盛りだくさんです。
でも、それが日本らしいし、日本人が好む要素になっているんだとも思います。

個人的には、大手ＨＭでは買いません。しかし、大手ＨＭを好むような国民性であって欲しいと思っています。欧米では住宅に大手企業は参入していません。でもその独自性も日本らしくていいかなと。

住宅を建てることを検討する上で、日本の場合は大手企業という選択肢があるのはすごく面白いことだと思うのです。それが日本です。世界で成功している理由です。
皆がDELLを買うような世の中が面白いと思えますか？

[245: 購入検討中さん]

>>242
工務店は情報が少ないのがネックです。
どうしても普段から名前をよく見かけるような親しんでいるところは安心できますから。
知名度って重要ですよね。

それにまた工務店でも千差万別ですから。実際、ＨＭの後追い自然派工務店ばかりで閉口します。
大手よりも派手に宣伝しているんじゃないのか？ってところもありますしね。
正直言って、怪しい工務店も多数存在します。

堅実で、目の前の客を大切にし、しつこい営業もせず、優良な工務店を見つけるのは大変かもしれません。ただ、そういう工務店は確実に売れていますので粘り強く探せば見つかります。
243 さんが言うとおり近所とは限りませんけど。私は近くに見つけたけど、確かに地域によってはマレなのかも…。

若い新進気鋭の社長（でも４０代以降）で、勉強も良くする、仕事熱心で事務所の士気も高い、センスのある社員がいる、合理的で無駄が少ない、そういうノリノリの工務店も探すとあるものですよ。

[246: 匿名]

>>242
ちゃんと努力して工務店、地場の建設会社を探せば、タマより設備が劣ったり、トータルの値段で高い会社ってほとんどないと思うよ。
例えば、
二階にトイレは付いているのは当たり前。
雪止めは普通は付いている。
ベタ基礎の全周換気だって当たり前。
キッチンやバスだって、タマはサンウェーブだとアミィ、INAXだとラ・バスだけと、両方ともメーカーの一番下のグレードだから、これより設備が劣るなんて基本的に有り得ない。元々、一番下なんだから。
窓も今はどこもlow-eペアガラスを使ってます。建売でさえlow-eです。
逆に、工務店なんかだとサイディングを縦張りにしても、片流れ屋根や段違いの屋根にしても料金が変わらなかったり、筋交いで強度を取っていて、間取りの制限がなかったりして、デザイン的にも良かったりする。

[247: 購入検討中さん]

売れてる工務店は営業なんて必要ないからね。
展示場も最低限もしくはなし。設計が打ち合わせをし下手すると施工管理まで行う。経費がかからない。
一棟あたりの利益率を抑えても、仕事が次々にある状態なので十分に余裕がある。

もちろんそれは質のよい住宅を作り続けているから可能なこと。

ただ客も楽ではない。自由なのはある意味大変で、客にもそれなりの知識が要求される。
打ち合わせも多くなり、生みの苦しみを味わうことになる。

[248: 購入検討中さん]

＞＞２４２です。そうですか・・・
　地元の工務店３社まわって、見積もりとってもらったんですが値段は勝負になりませんでしたよ
　最後に工務店さんが言うのは、うちは地元だから安心だってことで落ち着きます
　装備も選択肢が少なく、グレードもそんなに変わらないと感じました
　工期が短いのが安さの秘密みたいで、職人さんがかわいそうって話してました

[249: 購入検討中さん]

工務店はピンきりだからね。

自然派天然工務店。
外断高高工務店。
半地下偽装小屋裏工務店。
FP。
昔ながらの真壁が得意な工務店。
猿真似なんちゃってHM工務店。
ローコスト工務店。
設計事務所工務店。


色々回ったけ工務店と一口に言ってもかなり特色があるよ。
値段だけだったらローコスト系工務店に太刀打ちできないよ。
ツーバイ発砲断熱で高高、耐震、耐火は確保。
外壁ALCで見た目は高級住宅。
設備は選択肢は少ないけどピンポイントで高級で重装備なものを一括購入。
ロフトサービス。
エアコンサービス。
トイレ玄関本物の大理石。
で40万いかない。

ピンポイント高級品なので融通が効かないから却下したけどね。面白いと思ったよ。
家だけみたらヘーベルだからね。

[250: 匿名]

北海道ですけどへーベル建てられますか？

[251: 匿名]

総ガルバにすりゃメンテフリー超ローコスト住宅が簡単にできるよ。