タマホームご存知ですか？ その30

[匿名]

その30です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[146: 匿名]

そりゃできんだろうよ
そのためのタマルールなんだから。
でも、プロならもっと良くできるという話。

[147: 匿名]

↑いやいや、大手HMの設計士も同じようなもんだよ。どっかで見たことあるような、建て売りみたいな間取りを出してくる。
そこに自分が住むんだっ、ていう気持ちがないから、そうなるんだよね。

タマホームで素人が自分で間取りを作っても、自分が住むんだっ、ていう気持ちが強ければ、案外良い案が出るかもしれない。

何でもそうだけど、人任せでは良い仕事は期待できない、ってことだ。

[148: 匿名]

僕は 自分で間取りを書いて持っていってそれを元に考えました
結局タマホを解約し 地元の工務店にしましたが
そのままの間取りでしたよ

[149: 匿名]

プロが作っても、どっかで見たようなものになるのは当たり前でしょw

知識と経験が豊富だから引き出しが多い。

アマチュアだって野球はできるでしょうよ。

[150: 匿名]

いくら設計のプロが、知識と経験が豊富だからといって、「その人」にとって一番良い間取りが提案できる訳じゃないよ。

「その人」のライフスタイルや、将来設計は「その人」にしか分からない。だから、究極には、「その人」が設計の勉強をして書いた間取りが一番良いものになる。

設計士が作った間取りだからといってありがたがっている人は、建て売りで満足できる人なんじゃないかな？

[151: 匿名]

いや、それは伝えなよwそれとも、よほどヒアリング能力のない設計士に当たったのか？ご愁傷様。

自分で悩まずに間取り決めるばかいるのか？
普通、悩んで提案を受けて何度も修正しながら希望の間取りを仕上げていくものだが。

こちらの希望・疑問に対しての、提案力・レスポンスの速さがプロとアマチュアでは全然違うでしょ。
ここまで書いてもわからんか？

[152: 匿名]

提案した間取りと全然違う間取りを表示されました

[153: 匿名]

HMお抱えのプロが提案してくる間取りなんて、所詮は、「そのHM」にとって良い間取りにすぎないよ。
施工しやすかったり、過去に書いた図面の引き写しだったりね。
施主のことを本気で考えてくれる、お抱え設計士なんて、いるはずがない。

施主が設計士並の知識を持つことができれば、一般の建築家と同程度の間取りを作る事ができると思うよ。

[154: 購入検討中さん]

どこのＨＭを言っているかは知らんが、大抵間取り集があってその中から大まかにセレクトし、そこからじっくり時間を掛けて煮詰めていくんでしょうが。
ＨＭ側からこの間取りで行きましょうなんて提案してきたことないぞ？
どこなのそのＨＭ？よっぽど信用ならないＨＭに特攻したのか？
それとも基本的に他人を信用できない人なのか？何かつらい目に合ってきた？

そして、施主が設計士並の知識を持てると考えていることが痛い、痛すぎる。
そんなわけないでしょーがｗ毎日設計してるのよ。
毎日、お客さんと向き合い、ニーズを聞き取り、デザイン、経済性、動線、採光、構造計算、場合によっては家相・風水まであらゆるものを加味して考える作業を繰り返している人達なのよ。
まあ、だからこそ無難な間取りに落ち着くとは思うけどね。オリジナリティなんてだそうと思ってもだせない。
過去の焼き増しに近いものにはなっちゃうんじゃない？どんな世界でもそうだけどね。
でも、自分達にとっては家族にはジャストフィットなわけよ。

一番重要なことは、プロと一緒に考え、アイディアを出してもらうということ。
施主でも気づいていない｢潜在的なニーズ｣を引き出してくれる。
有能な人なら、こちらのニーズに対して３案ぐらい提示してくれるからね。
どんどん話が膨らむし、具体性のある、意味のある間取りになる。

勉強でわからないところを先生に聞いたほうが理解も早いのと同じで、プロにどんどん相談して、提案してもったほうが絶対得。知識もつくし、結果的に色々なことを想定していることになるから、失敗が少なくなる。＝地味化でもあるけど。

まあ最初から意味も無く疑い深い人には無理かもしれんけどね。

[155: 匿名]

152です
たぶん154さんは
僕の事言っていると思うので

タマホです
それに 南玄関がいいといったが北玄関の設計出されました

[156: 匿名]

＞１５４

ぶっちゃけて言ってしまうと、自分が最初に会った、積水ハウスの設計士さん。
キッチンを、何の配慮もなく、北東の角と南西の角に入れ替えてしまった。しかも、キッチンの前の西の壁には大開口の窓あり。
・・・そんなことをしたら、西日で困る事になるでしょ、といったら、Low-eガラスを使いますから、まったく何の問題もありません、だって・・・（そんな訳ないでしょ、魔法のガラスだと思ってるんですか・・・OTZ）
あきれて、設計士を変えてもらいましたが、次の設計士も同じような感じでした。

154は、ＨＭお抱えの設計士を買いかぶりすぎ。それとも154自身が、お抱え設計士なのかもね。

[157: 匿名]

いや・・・
魔法のガラスは本当に熱通さないよ

[158: 154]

玄関の位置を勝手に代える？おそらく敷地的には北玄関のほうが使い勝手がいいんでしょうね。

話を聴くと家相を大切にしている方でしょうか？その旨を伝えました？

うちも嫁さんが家相・風水が好きで散々出来上がった間取りにダメ出しし、設計士よりも私が切れそうになりましたが、多少お互いに妥協しつつ結果的にはよくまとまったと思います。
東南玄関で1Fには全くかけを作りませんでした。
おそらく設計士は最大公約数的に売れる間取りを書いてきます。
でもこだわりを言えば普通合わせるものなんですが。だって客が気に入らなけりゃ話がまとまらないんだから。

[159: 匿名]

＞１５７

Low-eガラスが遮熱性に優れていることぐらい分かってるよ。
でもね、完全に赤外線を遮熱できる訳ではないし、料理をしていてキッチンが暑くなった時に窓を開けたら、西日が直接差し込んでくる訳だ・・・こんなキッチン、本当に住み心地が良いと思うかい？
プロだというのなら、住設で小手先の対策を立てるのではなく、住み心地のよい間取りを作って勝負するのが本筋ってものじゃないのかい？

そういった提案をする設計士が自分の家を建てるときは、南西キッチンにはしないと思う。所詮は人の家という考えが根底にあるから、そういった提案をするんだろう。
だったら、住む人が主体となって間取りを考えていく方がマシだ。（最後の構造のチェックはプロにやってもらうとしても・・・）

[160: 匿名]

西南キッチン普通に多いけどね。何件か完成見学会見に行ったけど、南にLDKを集める人が今は多いとか。明るくて華やいだ雰囲気になるからね。

まあ、食べ物が痛みやすいのは事実だし、好き好きじゃないの？今時どうにでもなるけど。

それにしても嫌だと一言言えば済む話だ。代替案を提示してくれるでしょ。
自分だけの視野の狭い価値観で判断を下すのも結構だけど、相手はあなたの価値観などわからない。

[161: 地元不動産業者さん]

ローイー硝子もピンきりでつ

[162: 匿名]

>160

私「この前の図面見ました。家事動線は良いと思います。私は家事動線は重視していますから。・・・ただ、妻だけでなく私も料理をするので、北東にあるキッチンをもう少し明るくしたいんですけど。」
ＨＭ「分かりました。次回までに直しておきますね。」

次の打ち合わせで、ほぼ単純に南西の和室と北東のキッチンを入れ替えてた図面を持ってくる。

私「ちょと、いくら明るくても、南西のキッチンは困ります。西日が差し込んで来ますよね。」
ＨＭ「Low-eガラスを使いますから何の問題もありません。」
私「和室に南から光が入るようにしていた掃出し窓が、ふさがれてしまって、結局あまり明るくならないんですけど。」
ＨＭ「では、キッチンを対面式からアイランド式に変えて、西の窓の開口を広げましょう。これなら、午後からずっと光が入りますよ。」
私「いやいや、それでも、家事動線がぶつ切りになるんですけど。」
ＨＭ「これぐらい普通ですよ。明るさと動線を両立させるのは難しいんですよ。」
私「・・・（怒）」（難しいからといって、適当な案を持ってきたら、素人と同じじゃないか、と言いたかったけど、言えなかったダメな自分・・・OTZ）

キッチンを例に出しましたが、他のところでもずっど同じ様な感じのやりとりが続きました。
確かに、設計士の引き出しは多いかも知れませんが、それは施主のためではなくて、作ってきた間取りを変更されまいとする知恵であるように感じました。

まあ、結局キッチンの位置は、私が南東にするように強く要望したのでそうなりましたが、そのために移動させることになった階段のせいで二階の間取りが大幅に変わって、大変な事に・・・といった顛末を辿りました。（設計士は、階段位置が変わるのがイヤだったので、和室とキッチンを交換したのかも知れません）

まあ、自分が住むのだからと思えば、間取りの問題点を徹底的に改善しようとするのは当然だと思うのですが、設計士からすれば、さっさと間取りを決めてしまえよ、めんどくさい、多少の問題なんか知ったことじゃない、自分が住むわけじゃないし・・・といったところなんだと思います。

[163: 匿名]

西側を塞ぐような位置どりはできなかったの？
南側に掃き出し窓をもうけて東向き対面キッチンは動線確保と日差しが入り過ぎないようにちょちと内に入れる。

LDが北にくると難しいけどだいたい南側に集めるでしょ？

[164: 匿名]

＞163

なぜ、あんな業界トップのＨＭが、素人でもまずいと思うような間取りをもってきたんでしょう？
私にも分かりません。

もしかすると、私が設計士になめられていたからかもしれません・・・OTZ

[165: 匿名]

うーん
私の担当が有能だったのかなぁ？
これぞプロって感じで、こちらの要求以上の間取りをその場でサラサラサラッと書き、意味も説明してくれる。

あまり自分の意見は言わない、客の問いかけにはメリット、デメリットを踏まえた選択肢を提示する。
あくまでお客様基準での提案をしてくれた。

階段位置なんかもぺろっと変えたなぁ。
あんまり嫁のダメだしが多くてこっちが気を使うくらいだった。でもダメ出しの度に良くなっていったよ。

[166: 匿名]

でもいっぱいダメ出ししたんですね

[167: 購入検討中さん]

逆にダメ出ししないと納得できる間取りなんてできないでしょうね。
設計士さんにこちらの価値観・意見をぶつけていかないと。

あと、自分でもかなり悩みました。間取りソフトであれこれいじり試行錯誤をしました。
だからある程度、素人ながらに問題点はリストアップできていたのです。

その疑問点を解決した上で、予想を上回る提案をしてくれるので、全幅の信頼が置けました。
ただ、間取りを決めるのは私だけではありません。嫁もいます。嫁がまた曲者で。家相・風水信者です。

私がベストだと思っても、鬼門やら何やらでダメにされます。
私は私で、今風の洗練された、家事動線も重視した間取りを好みます。
家族間の意見の相違がすごかったので、設計士さんも相当苦労したと思います。
でも、不思議なもので最終的には満足できる間取りになりました。
家相・風水も取り入れているので嫁さんも納得です。


ちなみに…。タマホームでも間取りを作成してもらったことがあります。
こちらの要求に対して、もたもたして、鉛筆で書き直しては消し、書き直しては消し、
あげく出てきた図面は階段部のつじつまが合わず、指摘するとテンパっていました。
見ていて可愛そうになるくらい。
あまりに能力に差があり過ぎて、タマホームだと打合せでベストフィットな間取りを作るのは無理だと思いました。制限もあるし…。
まあ、安いんだからしょうがないけど。

[168: 足長坊主]

今朝の新聞折込み広告じゃが、以前より価格が軒並み上昇しておるのぅ。
東日本大震災の影響かの？

[169: 購入検討中さん]

付帯工事費入れてるからでしょ

[170: 匿名さん]

>>167
当たり外れはどのＨＭでもある。間取りの作成も大切だが家造りはそれだけでないはず。
>>168
勉強不足。だいたいここで聞くよりタマに電話して聞けばいい。頭悪すぎ。

[171: 入居済み住民さん]

>>167
タマホームで鉛筆と消しゴム？
最初から最後までコンピュータだったけど
ただ端末は２台しかなかったから空いてる時間に予約が必要だったね
S君の力量レベルはナカナカでした

[172: 住まいに詳しい人]

>>164
メーカーの設計士（社内設計）は、
価格や構造も考えながら（どちらかというとそれ優先で）、
組み立てていくスタイルが多いですね。

特にプレファブ系（木造含む）は、
許容範囲内でのやりくりに重きが置かれている気がします。

最近はお客さんも『金額金額』だから、
営業戦略（どのようにしてお客さんの心を掴むか）も難しいとか…。

良い間取り提案して、金額高くなってサヨナラ⇒その間取りをローコスト住宅へ…。
というのは大手メーカーの負けパターンの王道ですからね。
色々あってなかなか良い提案まで行けなかったんじゃないですか？



ちなみに、木造在来でローコスト住宅の設計士に問題があると感じるのは、
建物予算の問題でないとすると、単純に設計士に問題ありだと思います。


まぁ、あとは相性ってのもありますが…。

[173: 足長坊主]

いやいや、５月の広告と比べて価格が上昇しておる（付帯工事、諸経費込み同士で比較）。
５月の決算後、６月から価格改訂があっておるのではないかの？

[174: 匿名]

＞最初から最後までコンピュータだったけど
＞ただ端末は２台しかなかったから空いてる時間に予約が必要だったね

打ち合わせの最中に目の前でコンピューターでしてくれるの？ｗ
通常の打ち合わせでは、コンピューターで作った図面に、変更点などを鉛筆やボールペンで書き込んでいきながら進めていくものです。その場で鉛筆でささっと図面書けるぐらいの人間じゃないと、設計を任せるには不安です。ま、ローコストタマちゃんですから、その辺もけちっていかなければいけないのでしょう。最近CM減ってきましたけど、そろそろやばい？だからあちらこちらのHMの掲示板でも嫌がらせが充満しているのかな？

[175: 本郷三丁目]

今日、タマホームの広告を見てビックリしたよ値段が値段が値段が…１番安い金額が1200万円代しかありませんでしたよ〜800万円のやつは、どこ行っちゃうの(^o^)

[176: 匿名]

>>174
そうそんな感じでしたね。プリントアウトした間取図を修正していく感じ。
でも途中から一人でテンパリ始め、ちょっと気の毒な感じになってしまいました。

ちゃんとした会社で方眼紙にサラサラ書いていくのと比べると信頼度はまったく違います。

[177: 770]

タマホームでも方眼紙使ってカキカキしてましたよ、私の担当はですが。

[178: 匿名]

タマホーム震災の影響受けてるみたいです。
値上がりすると聞いたので４月中の契約なら値上がり前の値段と言われ４月に契約しました。

最近値上がりしたのか聞いたところ坪単価での価格表示がなくなったとの事です。総額にすると震災前より今の方が高くなっているような説明受けました。

しかし…値上がりを避けたくて早々と契約したもののタマでよかったのかと思ってきました。担当さん頼りない場面がチラホラ出てきました(T_T)

[179: 足長坊主]

やはりの。
そうでなくてはいかん。大手住宅会社の平均坪単価も軒並み値上げしたとの報道もあったからの。これでどこの住宅会社も安心して値上げに踏み切れる。
こうしてはおれぬ。今日は住宅展示場へゴーじゃ。

[180: 匿名さん]

足長さん
大手の値上げというのは何時ぐらいにあったんですか？

[181: 匿名]

>>180
自分で調べるべき。大体ここはタマスレ、大手のスレでもなく自己顕示欲の場でもない。

[183: 購入検討中さん]

タマホームって「学生でも建てられる！」ってＣＭしてませんでしたっけ？
一応、社会人で年収２００万円位なのですが相手にされませんでした。
学生でも家が建てれるってウソですか？

[184: 匿名]

↑医学部の大学院生なら余裕で建てられるよ。まあ、アルバイト代だけで年収800万円になりますから・・

[185: 入居済み住民さん]

年収２００万円でも何とかなるのでは

　　　　　　　　年収に対するローン支払いの負担率
金利　　　　20％　　　25％　　　　　30％　　　　35％
2.5%　 9,324,134 11,655,168 13,986,201 16,317,235　　借入額
　3% 8,661,379 10,826,724 12,992,068 15,157,413

したがって土地があり自己資金500万円あればタマホームなら20～30坪の家は建つのではないでしょうか。
土地・自己資金無しではちょっときついかも。でもどこのＨＭでも同じでは・・・

[186: 匿名]

タマホームだってｗ俺なら自信を持ってタマホームで建てましたなんて、恥ずかしくて言えない（笑）ケチりました丸出しだから、何も言わず他人に語らずひっそりと暮らします。

[187: 匿名さん]

だからセルシオのエンブレムをレクサスにして語らずひっそりとするんですか？

[188: 購入検討中さん]

>>185さん
自己資金なし・土地なしです。
やっぱりタマホームでも無理でしょうか？
今は妻と２人ですが、将来は子供を２人くらい産んでもらい
４人家族になる予定です。
もしタマでも無理なら名前は忘れましたが美川憲一がＣＭしてた７７７万円で家が建つってところに
言ってみようと思います。

[189: 匿名]

家族4人で1馬力200万だと生活していくだけでやっとだろ…。
正直倍の400万でもキツい気がする。

[190: 匿名]

＞１８８

まじめな話、家に使うよりも貯金しておかんと、病気になったときや、老後が大変だ。
無理に一戸建てにしなくても、今の公営住宅は結構いい感じだよ。

[191: 購入検討中さん]

>>189さん
>>190さん
ご心配いただきありがとうございます。
確かに生活は厳しいですが、今現在２人ということと
妻の実家に転がりこんでるということもあり生活は成り立っています。
ただ、妻の実家も狭いため夜の営みに励めないのでマイホームが欲しいのです。
結婚前はホテル週１回位でしてましたが結婚して毎日でもできる状況なのに
妻の両親が気になって思い切りできません。
なんとかマイホームを手に入れて毎日したいのです。
ご理解いただけますでしょうか。

[192: 匿名]

↑ヤリたいだけで、年収度外視で、一戸建て希望・・・頭に虫がわいてるの？

[193: 購入経験者さん]

釣りだよね

[194: 本郷三丁目]

でも、結婚している大人なら当然でしょ〜

[195: 本郷三丁目]

でも、結婚している大人なら当然でしょ〜

[196: 匿名はん]

タマホーム、京都では苦戦続きで、
やばい広告出して訴えられてるね。

会社としてもやばいんじゃないの？
他社のHP、パンフレット画像無断利用とかありえない
さすが格安品質悪悪メーカー　企業倫理ナシｗｗｗ

[197: 入居済み住民さん]

住んでみて費用対効果で充分満足できる高品質に満足してますよ。
余裕のタマホーーーーム♪

[198: 匿名さん]

玉毛増した

[199: 匿名]

誰がなんと言おうと、誰がどんな不祥事を起こそうと、タマホームが最高！

タマホームで棺桶を作っていたら、死んでもタマホームと一緒にいられるのに・・・

[202: 匿名さん]

俺は超撃波の怖さを知ってるから
これから家を建てるやつに言っておきたい
いいか？地震ってのは超撃波が波のようにやってくるんだ
船で例えるならまるで嵐だよ！
そんな中を家ってのは建ってなきゃいけないんだな
そんな激しい超撃波を受け流すか弾き返すかは
ハウスメーカーのセンスなんだけど
受け流せば内装や角がズレてみた感じのダメージある
しかし弾き返せばダメージも少ないのさ
それを実現するのが最近流行りのパネル工法だよ
大手は儲からないから手を出さないけど、性能は確かさ
俺は東北地震で確信したね、タマホームしかないって

[204: 足長坊主]

パネルはビスで支えておるだけじゃ。柱の外側に打ち付けるからの。
一度大きな地震を受ければ、ビスが浮く。
もし、パネルを採用するなら、エスバイエルのように構造躯体の中に施工すべきじゃ。
あるいは、昔ながらの筋交いの方が粘りがある。これも構造躯体の中ゆえの。

[205: 匿名さん]

>>204
間違い。一度実物を見なさい。

[206: 匿名]

隣でタマが建築中…まだ更地の私の土地は無断駐車され放題！
常識ないんか？

[207: 入居済み住民さん]

>>206 ０シーベルトの八女茶が駐車代としてもらえます。

[208: 匿名さん]

他社で出した間取りと仕様で見積もり取ってみた方居ます？
そーゆー比較ではドンくらい違いました？

[210: 匿名]

オレ様の土地は、オレの土地・・・車なんぞは置かせない
他人の空き地は、オレの土地・・・車ぐらいで大げさに言うなカス

お前らは、ジャイアンかよ・・・

[211: 匿名]

209さん
人の土地に勝手に車停めたら 常識でダメでしょ それにタマホの看板上げてる以上タマホの株さけでますよね

[212: 匿名さん]

タマHの見積もりには駐車場代まで入っていました。
「他人の空き地に不法駐車」ってことは見積もりの駐車場代はピンハネってこと？

[213: 入居済み住民さん]

>>206
無断駐車が事実なら補償問題になるからタマホームの支店まで迷惑料を要求すればいいと思います。（現状復旧要求も可能）勿論、施主の責任も問えます。
証拠写真が必須ですね。写真投稿もよろしく。
担当工務の責任問題です。無断駐車問題はタマホーム２ｃｈでも繰り返し話題になってましたね。

私の場合は全て敷地内（妻のだけど・・）で作業・資材保管・駐車が可能でしたので、タオルセットを持って町内の挨拶（タマホームは八女茶持参）だけで済みました。

[214: 入居済み住民さん]

>>208
昨年２月から５月までにとった見積データです。

基準はタマホームで４５坪（施工48坪）:５LDK
タマ標準が基本（45坪越えなのでかなり充実）
オプション：太陽光発電3.3k（100万）、その他
サービス（一部標準）：エコキュート、オール電化、２Fトイレ、玄関収納追加
ペット仕様（サービス）：１F床材→永大パートナーワン、リビング・犬部屋→腰壁、予備トイレ配管
地盤改良：100万、浄化槽：50万、その他諸経費（交通整理・ローン関係費用なし）

タマホーム：1700万
旭化成：4000万（尺モジュール：和室は書院造り）
セキスイハイム：3700万（陸屋根）
パナホーム：3200万（色々家電でサービス）
ミサワホーム：3200万（蔵あり：4坪）
積水ハウス：3400万
大和ハウス：3200万（ケッコウ値引き）
住友林業：3300万
クレバリーホーム：2000万（標準仕様はダウン）
アイフルホーム：2000万（標準仕様はダウン：ペット用床材はなし）
県民共済：見積に至らず→タマホームと同等？

結局タマホームで６０坪2400万（オプション色々、地盤改良0）で建てたけど、ハイムで5000万（かなり値引き）まででした。

[215: 匿名さん]

>>214
タマで対応できる内容なら安いということだね。
なんで埼玉なのにアキュラで見積もり取らなかったの？

[216: 匿名電話]

俺もそう思う。対抗馬としてはまずアキュラだろう。

[217: 匿名]

>>214
大安心の家・本体工事費、坪258000×48＝12384000円
付帯工事・1241100円
必要費用・1280395円
諸経費・本体工事費＋付帯工事費×9％＝1226259円
産廃処理費・337158円
合計16468912円

オプション費用 太陽光100万
地盤改良100万、浄化槽50万
総合計18968912円
別途請求になる残土処理費25万、水道工事費、加入金25万
表示登記費用と一緒に請求される現況測量費8万。
その他のオプション料金は不明な為に全く含めていません。また、長期優良住宅申請費は含めていません。都市部の場合はほとんどが準防火地域ですが、今回は不明の為、準防火地域外と仮定させて頂きました。
2000万近くになりますよね？
オプションが太陽光の他に何も無かったとしても・・
埼玉県でしたら、雪止めなども必要になるでしょうし、それだけの家の広さですと、エアコンコンセント、テレビ端子の増設などもあるでしょうし、ブレーカーも100Ａに変更しているでしょうし。オプション料金もそれなりにあるのでは・・・

[218: 匿名さん]

214はタマされたってやつですか？

[219: 匿名]

↑山田君、２１８の座布団３枚もってって！

[220: 戸建てファン]

埼玉なら、埼玉県民共済住宅でダイライト工法にしたら最強最安値では？(笑)ムダ金使いたいの？

[221: 匿名]

なんだタマ建無駄遣いしてたのかw

[222: 入居済み住民さん]

>>215
アキュラは昔のアイフルホームみたいだったので敬遠してしまいました。親戚の家ですが約２０年前アイフルホームで家を建てたつもりでいたら、結局請け負った工務店「クリーズ」がアイフルホームから脱退？して、その後工務店「クリーズ」がアフターサービスを行った。クリーズは４年（？）前倒産してリフォームが難しくなった。でもトステム傘下のアイフルの対応が知りたくて今回は見積まで行きました。

>>217
複数社の見積り合わせの段階では詳細設計や細部仕様決めまでやってません。営業の仮見積ですね。ハイムとは詳細設計まで行きました。75Aで雪止め無しで頑張ってます。隣接家屋がないから・・でも「ﾄﾞさっ」という音にビックリ。雪止めは必要だったかも・・・

>>220
県民共済で建てた家もいいと思いますよ。でも「順番待ちだよ」と言われ、「建ててやるんだ」という態度がどうもねェ～　相談回数も制限され家を造る楽しみがないという感じだったよ。これがやめた主原因かな。寄居の傍にある資材集積ｾﾝﾀｰを見に行ったけど、凄いねー。あんなに建築資材の在庫を抱えていられるのは何でだろう？経理のからくりは？県民共済保険との関係も分からなかった。これ以上は県民共済住宅のスレでね。

[223: 匿名]

言い訳してるけどコスパの悪い買い物したんでしょ。

タマホームで家造りを楽しめると思っているのも切ない。

[224: 217です]

私が言いたかったのは、タマホームだけ特別に安いと勘違いするような、書き込みをしていたので、そんな誤解を掲示板を見ている人に与えるのは止めて欲しいと言うことです。
タマホームの1700万という金額は誤りでしょう？
私が、書き込みした金額は、実際に私が見た契約書から本体工事費以外の費用を引用して、あなたの坪数で本体工事費を計算して算出した金額です。
掲示板を冷静に見ている、みなさんならどちらの金額が事実がわかってくれると思います。

[225: 匿名]

何に楽しみ見つけようと人の勝手だと思うんだが。

[226: 匿名]

展示場の価格を見ても46坪1700万なんてのは到底ありえんわな。

不当に安く見せようという魂胆がミエミエ。

[227: 入居済み住民さん]

>>224
当初は各メーカー見積比較が目的だったので前提条件を単純化しました。
更に我が家の特異な事情もあります。過去レスでカキコしましたが・・・
先ず建て替えで旧住居を取り壊し、敷地内に犬小屋（７坪）を某HMで建築済みです。
残土処理（当初提示は５０万）は敷地（800坪）に隣接した山林（3000坪）で処理できるのでゼロです。（全て妻名義ですが・・・）
下水道関係も浄化槽入れ替えの経費に含めてあります。（犬小屋を含めて約６７坪になったので大型化）
ローンではなく現金払いのため長期優良住宅申請は無駄なのでしませんし手数料もいりません。
勿論ローン関係の手数料もゼロです。（これはケッコウ高額だった記憶があります）
付帯工事も全て敷地内で作業（クレーンを含む）可能で仮水道・配電も必要ない（又は限定的）ため全ては計上されません。事前に建築の用地に隣接して約１５０坪造成（砂利・ローラー）しておいたので補強も必要ありませんでした。今は愛犬が走り回っています。

もし、ローン有りで一般的な更地で道路での作業も必要という条件で見積合わせをしても良かったかもしれませんね。でも高価格HMの半分以下という結果になるでしょうね。

当然どのHMでもいっしょですが、細部仕様を決める段階でオプションが増え、実際は高くなります。タマホーム展示場では施工面積６０坪で1800万円台（オプション３００万を含む）と案内板に掲示されていますが、我が家は60坪で2400万でした。（施工は62坪だったかな）たしか過去レスで60坪で2400万の契約書も写真投稿したことがあるので事実は証明したつもりですが。

とにかくタマホームは全ての評価要素で満足できるものでした。もちろん住んでみて、より満足でェーす。

[228: 匿名]

古い情報は迷惑なだけなんだよ。
去年の底値の話をされても混乱するだけなんだけど。

[229: 匿名]

妬みの書き込みならまだ分かるが、積水相手に本気になっているタマちゃんが痛い（＞＜）
敵うわけないだろうに（＾＾）ま、せいぜい頑張って。でもこの内容じゃ柄が悪くて、余計に客が引いていっちゃうよ？いいの？本当に潰れちゃうよ？？

積水は、タマちゃん相手にマジで答えないこと。適当で十分だよ。

[230: 匿名]

あなたと
わたしは
すれ違い〜♪

[231: 入居済み住民さん]

５０坪以下の積水などの高価格HMをローン組んで建てる人は、たいしたこと無いのに無理してローンを組んでエルメスのケリーを買う、みっともない見栄っ張りと同類項だと思いますね。
まあ価値観の違いでしょうが、生活空間にも経済的にも余裕のあるタマホームを選ぶのは当然だと思いますよ。
さあ余裕のタマホームに帰りましょう。

[232: 匿名さん]

質問していいでしょうか

タマは営業が間取り作って見積もりするじゃないですか
仮契約してから下記のようなことが発生するなんてことはないんでしょうか
　・この間取りダメでした
　・このままじゃ建てれません
　・この仕様できませんでした
　・追加で何百万円です

また、図面持ち込みでこのようなことが発生した場合
申込金は減額無しに返金していただけるのでしょうか

ここで見るタマルールでは４ｍ制限があるとの事でしたが
自分が行ったとこでは５ｍでもいけますと言ってましたので
リビング幅５ｍで見積もりしたのですが、後でダメだし来ないか心配なもので…

[233: 匿名]

経済的に余裕のある選択をするにしてもタマホームは選ばんわな。

選択肢が少ない。
性能が低い。
設計が貧弱。
別に安くもない

外壁材一つとってもコーキングレスのサイディングはあるし、ガルバニウムや板張りも塗り壁もタイルもある。
サッシでも枠の面積が少なくガラスの面積の多いクールかつ断熱性能も高性能なものもある。

未だにコーキングを使用したサイディング。ださいサッシ。低断熱低気密。
間取りは素人。


こんな切ないメーカー選択しなくても探せば優秀で同じぐらいの価格で施工する優秀な工務店はあるわな。
最新の建材、資材も柔軟に対応、展示場も最小限。どこかのメーカーみたいにがんがん展示場を立て営業に無駄な経費は使わない。

設計が営業も兼ね、綿密でセンスのある間取りを組める。

どっかのメーカーとは違って形だけイニシャルコストを抑えた家とは異なり、本質的なローコスト住宅が可能。

これが現実。知らないと損をする。

[234: 匿名電話]

>>233
たしかに。ただ多くの人がＴＶＣＭや展示場から入るのも事実。
正直233のいうような工務店で建てるのが最高かつ最適なんだけどね。

[235: 匿名さん]

建築業界の定説では
低予算施主に限って文句やクレームが多いそうです。
なのでタマにクレームが多いのは仕方ないのです。

[236: 入居済み住民さん]

資金や土地に十分な余裕があっても、やっぱりタマホームでしょう。
建てて住んで大満足でェーーす！

[237: 匿名]

>>234
地元密着で口コミを頼りに仕事をしているようなところがいいね。

着実に信頼される仕事をしていれば確固たる土台を築ける。派手さは必要ないんだよね。実際にできた家で勝負。

宣伝もチラシもないのに工事中の垂れ幕を良く見かけるような工務店は要チェックだね。

[238: 匿名]

まあ、本当の金持ちはタマでは建てないよね。
そういう人って色々とこだわって家も建てるからね。金に困ってないからケチケチと作っていない。
造作も多く取り入れたり、外見もこだわったり。
実際に、オレは開発分譲地を買ってタマで建てたけど、同じ分譲地内の住林やセルコホームやこだわりを売りしている工務店とかに比べると明らかに負けている。

[239: 購入検討中さん]

タマホームの家には創造性もセンスも関係ないからね。
ただただ無難に家を建てました。というだけ。面白みもなにもない。
素人と打合せしても何もでてこないし、何も出せるようなメーカーでもない。

住林辺りで、好き勝手言って有能な設計士、インテリアコーディネーターの元わがままな家を作るのも面白いけどね。
工務店だと、うまくコストダウンして同等の家を作ってしまうところもある。人次第だけどね。
設計士が営業も兼務しているようなところだと、家造りにどっぷりはまれる。
資材・建材・工法から選択していくことになるから、本当にこだわりたい人にはお勧め。

今時、ネットもあるし、工務店同士で共同購入もするのでスケールメリットによる設備の値段の違いも小さい。なんだったら、格安のアウトレット品でも施主支給で購入すればよい。
最新の優秀な建材も選び放題。気密断熱も段違い。タマホームみたいに経費が掛からないので、値段も安い。

ＰＣも自作でパーツ選びからやらないと気がすまない私にはぴったり。ローコストハイパフォーマンス、ハイコストハイパフォーマンスどうとでもできる。

大手ＨＭはいたれりつくせりのメーカー製のＰＣ。

タマホームはＤＥＬかＨＰってところでしょ。

[240: 入居済み住民さん]

>>239 大手ＨＭはいたれりつくせりのメーカー製のＰＣ。 タマホームはＤＥＬかＨＰってところでしょ。

僕の会社のPCはDELLですね。たしか顧客の防衛省のPCもDELLだったですね。
何故か？本体価格は安くてもスペックはメーカー（NEC、FUJITSU？）と変わらず、保証も同じ、オプションも安い、等々
ホント、高価格電機メーカーで高価格PCを買うことと、高価格ハウスメーカーで家を建てることは、同じくらいバカバカしいことですね。
結局、NEC、FUJITSU、東芝ともに低価格PC路線も選択せざるを得なかったという現実がそれを証明してますね。
財政赤字、円高、地震、原発で日本経済の失速が目に見えているとき、見栄を張って仕様に目立った差が無い高価格HMで、ローンを組んで建てるリスクを私たちは許容できるのでしょうか？　　
「景気が良くなれば金利が上がっても払っていける」なんて変動金利で資金計画を立てていませんか？
ギリシャは財政破綻により税金も上がり金利も上がりました。日本は絶対に大丈夫だ！と確信がある人は高価格HMで無理をしたらいいと思います。
でも個人レベルの危機管理によりリスクを回避しようとするならば、くだらぬ見栄で高価格HMで家をたてるという選択はしないはずです。そう国家組織でもスペックに問題ないならDELLでも充分満足できるように・・・
創造性を充分発揮できるタマホームで大安心です！（基本設計は僕と妻がひいたよ）
ちなみに僕は自作PCだけど・・・

[241: 匿名さん]

　無理して金額の高いハウスメーカーで建てるのは将来きついと思います。
　お金に余裕がある人だけの自己満足の世界なのでは？？どっぷり家作りにはまると良いでしょう・・

　タマホームは設計士がプラン作るわけでもなく普通っぽい家になるでしょうけど、庶民にはそれで十分・・

　日本の家は高すぎる・・・

[242: 購入検討中さん]

近所の工務店で同じ値段で出来ます？　設備が落ちるか、値段が上がるかですよ
安心感はありますけどね

[243: 匿名電話]

>>242
しっかり探せば。>>233，237参考にして。近所とは限らんけど。

[244: 購入検討中さん]

>>240
個人的には考えていることは近いです。ただ、消費の抑制は国力の減退に繋がるから、大手ＨＭのような高付加価値住宅が売れることには賛成ですけどね。マクロ視点で考えたら大手ＨＭを否定はできないです。
というか、むしろ大手ＨＭが売れたほうが好ましい。
タマホームが売れまくるような世の中は寒気がします。
明るい未来がないじゃないですか。

また、ＰＣの話で例えますが、道具であるＰＣもビジュアルやコンテンツは重要だと思うのです。
大手メーカーは独自性を出すために個性的な外見のＰＣを作ります。その他にも知恵をしぼって付加価値を付ける努力をしています。

そこにお金を出す人がいてもいいんじゃないでしょうか？
付加価値を否定したら、そもそも日本の産業自体をも否定すしてしまうような気がします。

日本の携帯電話もよくガラパゴスと揶揄されていますが、日本は独自の発展をし過ぎている部分もあります。
はっきり言って全く使用しないような機能も盛りだくさんです。
でも、それが日本らしいし、日本人が好む要素になっているんだとも思います。

個人的には、大手ＨＭでは買いません。しかし、大手ＨＭを好むような国民性であって欲しいと思っています。欧米では住宅に大手企業は参入していません。でもその独自性も日本らしくていいかなと。

住宅を建てることを検討する上で、日本の場合は大手企業という選択肢があるのはすごく面白いことだと思うのです。それが日本です。世界で成功している理由です。
皆がDELLを買うような世の中が面白いと思えますか？

[245: 購入検討中さん]

>>242
工務店は情報が少ないのがネックです。
どうしても普段から名前をよく見かけるような親しんでいるところは安心できますから。
知名度って重要ですよね。

それにまた工務店でも千差万別ですから。実際、ＨＭの後追い自然派工務店ばかりで閉口します。
大手よりも派手に宣伝しているんじゃないのか？ってところもありますしね。
正直言って、怪しい工務店も多数存在します。

堅実で、目の前の客を大切にし、しつこい営業もせず、優良な工務店を見つけるのは大変かもしれません。ただ、そういう工務店は確実に売れていますので粘り強く探せば見つかります。
243 さんが言うとおり近所とは限りませんけど。私は近くに見つけたけど、確かに地域によってはマレなのかも…。

若い新進気鋭の社長（でも４０代以降）で、勉強も良くする、仕事熱心で事務所の士気も高い、センスのある社員がいる、合理的で無駄が少ない、そういうノリノリの工務店も探すとあるものですよ。