タマホームご存知ですか？ その30

[匿名]

その30です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[126: 匿名さん]

普通のデザイン、標準的な建物仕様、住設でそこそこの金額で家を建てる場合は選択肢の一つでしょうね。
ただし、前提条件をそろえて相見積もりを取らないと本当に安いのか、また安くてもその差額で依頼する価値があるかどうかは施主の判断です。
私の場合は当初のタマＨさんの提案に対してデザイン、建物仕様の変更を指示し再見積もりをお願いしましたが何も提案されませんでした。　今思えばデザインに関して提案力がなかったのかなと･･･
他社は私の要望に応えるべく再提案をしてくたのでその中の１社にお願いしました。

[127: 匿名さん]

>>124
県民共済ではなくタマを選んだ理由は？

[128: 匿名]

そりやタマの土俵で競わされたHMも偉い迷惑だなw
タマホームで仕様・間取りを考えること自体が無理なんだけど。

まだ逆の発想なら理解もできるんだがね。
設計力もデザイン性もあるHMの仕様・間取りをタマホームで安く作らせるという。
しかし、該当する建具はなし、もしくはチープ。間取りはできない。やっぱりローコストはこんなもんかという認識しかしなかったけどね。

[129: 匿名]

>>128
仕様が普及品レベルで選べて、ある程度の間取りの自由が利く割りに安いのがタマホームの最大のウリ。
複雑な間取りをタマで実現しろ、こっちの都合に合わせてワガママ聞けったって無理。
そういう業者じゃないんだから。

もっとも間取りの自由度だけから言えばHMも似たようなものだけどね。

[130: 匿名さん]

タマＨも一般的には注文住宅ということですよ。
注文住宅はワガママが当たり前。

[131: 匿名]

>>124
県民共済に行ったらタマホームで建てるのがアホらしくなりませんかね？

[132: 匿名]

>>129
だからなんでその最大の売りに付き合わなけりゃならんのよ。
そして、何が悲しくてタマ営業が書いた間取りを元に検討しなきゃならんのよw
他社の優秀な一級建築士に書いてもらうわw

[133: 匿名]

タマホームは営業でも簡単に間取図を作成できるようにタマルールを定めています。

[134: 匿名さん]

タマホーム値上げしたって本当？

[135: 匿名]

タマホーム知らない

[136: 匿名]

>>126
デザインに対して提案力がないんじゃなくて、タマホームとしての仕様の制限があるから、提案が出来ないんだよ。
例えば。
本来、軸組のメリットは色々なデザイン、間取りが出来る事なんだけど、タマは基本的に筋交いでは構造合板で耐力を取ろうとするから、２×４みたいにデザイン、間取りのバリエーションが限られてしまう。
その結果、外見的にタマの家は安っぽい、ダサイと言われてしまうんだと思う。

[137: 匿名さん]

　格好は良くないね確かに・・・でも、あんまりこだわらない人にとっては十分な内容では？？？

[138: 匿名さん]

>>132
わざわざ付き合わなくてもいいじゃないか。
なんでそこまでタマに義理があるのよ？
それでいい人間だけがタマで建てるんだよ。
もっともタマルールはわかりやすいから、施主ブログでも自分の原案あった人が多いみたいだけどね。

[139: 入居済み住民さん]

僕と妻と営業のS君で設計したタマホーム
満足ですよ！

[140: 匿名]

↑「三人寄れば文殊の知恵」とはいうけど・・・素人だけで作った家なんて、大丈夫なの？

[141: 入居済み住民さん]

タマルールーがあるから大丈夫さ！

とはいえ、設計士のチェックがあり採光の問題で１箇所間取りが変更になったけど・・

[142: 匿名]

↑そっか、タマホームといえども、ちゃんと設計士のチェックは受けるんだね。安心したよ・・・って、こんなことで安心したらイカンのだけど・・・

[143: 匿名さん]

日本の家は高すぎる！！

ツァマホーーーーーーーーーーーーーーーーーーム！！

含むーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

[144: 匿名さん]

素人営業では間取りで良い提案もでてこないでしょ。
ヒアリング能力もないだろうし。

素人が作った間取りをプロが直すのが滑稽。
しかもタマはなんちゃって設計で不備のチェック機能でしかない。

プロなら最初から知識を活かしなるべくお客様に適した間取りを作成できる。
まあ、そのプロを活かせないようなルールが定められているけどね。

[145: 入居済み住民さん]

>>144 担当営業のS君はOKでした。
ちゃんと僕と妻の「needs」を理解し、とタマホームの「seeds」を示し、更に僕たちの「wants」を引き出して、図面と仕様に具体化してくれましたよ。だんだん大きくなっちゃったけど・・・
だからタマホームで建てました。満足でェーーーーーーーす！

[146: 匿名]

そりゃできんだろうよ
そのためのタマルールなんだから。
でも、プロならもっと良くできるという話。

[147: 匿名]

↑いやいや、大手HMの設計士も同じようなもんだよ。どっかで見たことあるような、建て売りみたいな間取りを出してくる。
そこに自分が住むんだっ、ていう気持ちがないから、そうなるんだよね。

タマホームで素人が自分で間取りを作っても、自分が住むんだっ、ていう気持ちが強ければ、案外良い案が出るかもしれない。

何でもそうだけど、人任せでは良い仕事は期待できない、ってことだ。

[148: 匿名]

僕は 自分で間取りを書いて持っていってそれを元に考えました
結局タマホを解約し 地元の工務店にしましたが
そのままの間取りでしたよ

[149: 匿名]

プロが作っても、どっかで見たようなものになるのは当たり前でしょw

知識と経験が豊富だから引き出しが多い。

アマチュアだって野球はできるでしょうよ。

[150: 匿名]

いくら設計のプロが、知識と経験が豊富だからといって、「その人」にとって一番良い間取りが提案できる訳じゃないよ。

「その人」のライフスタイルや、将来設計は「その人」にしか分からない。だから、究極には、「その人」が設計の勉強をして書いた間取りが一番良いものになる。

設計士が作った間取りだからといってありがたがっている人は、建て売りで満足できる人なんじゃないかな？

[151: 匿名]

いや、それは伝えなよwそれとも、よほどヒアリング能力のない設計士に当たったのか？ご愁傷様。

自分で悩まずに間取り決めるばかいるのか？
普通、悩んで提案を受けて何度も修正しながら希望の間取りを仕上げていくものだが。

こちらの希望・疑問に対しての、提案力・レスポンスの速さがプロとアマチュアでは全然違うでしょ。
ここまで書いてもわからんか？

[152: 匿名]

提案した間取りと全然違う間取りを表示されました

[153: 匿名]

HMお抱えのプロが提案してくる間取りなんて、所詮は、「そのHM」にとって良い間取りにすぎないよ。
施工しやすかったり、過去に書いた図面の引き写しだったりね。
施主のことを本気で考えてくれる、お抱え設計士なんて、いるはずがない。

施主が設計士並の知識を持つことができれば、一般の建築家と同程度の間取りを作る事ができると思うよ。

[154: 購入検討中さん]

どこのＨＭを言っているかは知らんが、大抵間取り集があってその中から大まかにセレクトし、そこからじっくり時間を掛けて煮詰めていくんでしょうが。
ＨＭ側からこの間取りで行きましょうなんて提案してきたことないぞ？
どこなのそのＨＭ？よっぽど信用ならないＨＭに特攻したのか？
それとも基本的に他人を信用できない人なのか？何かつらい目に合ってきた？

そして、施主が設計士並の知識を持てると考えていることが痛い、痛すぎる。
そんなわけないでしょーがｗ毎日設計してるのよ。
毎日、お客さんと向き合い、ニーズを聞き取り、デザイン、経済性、動線、採光、構造計算、場合によっては家相・風水まであらゆるものを加味して考える作業を繰り返している人達なのよ。
まあ、だからこそ無難な間取りに落ち着くとは思うけどね。オリジナリティなんてだそうと思ってもだせない。
過去の焼き増しに近いものにはなっちゃうんじゃない？どんな世界でもそうだけどね。
でも、自分達にとっては家族にはジャストフィットなわけよ。

一番重要なことは、プロと一緒に考え、アイディアを出してもらうということ。
施主でも気づいていない｢潜在的なニーズ｣を引き出してくれる。
有能な人なら、こちらのニーズに対して３案ぐらい提示してくれるからね。
どんどん話が膨らむし、具体性のある、意味のある間取りになる。

勉強でわからないところを先生に聞いたほうが理解も早いのと同じで、プロにどんどん相談して、提案してもったほうが絶対得。知識もつくし、結果的に色々なことを想定していることになるから、失敗が少なくなる。＝地味化でもあるけど。

まあ最初から意味も無く疑い深い人には無理かもしれんけどね。

[155: 匿名]

152です
たぶん154さんは
僕の事言っていると思うので

タマホです
それに 南玄関がいいといったが北玄関の設計出されました

[156: 匿名]

＞１５４

ぶっちゃけて言ってしまうと、自分が最初に会った、積水ハウスの設計士さん。
キッチンを、何の配慮もなく、北東の角と南西の角に入れ替えてしまった。しかも、キッチンの前の西の壁には大開口の窓あり。
・・・そんなことをしたら、西日で困る事になるでしょ、といったら、Low-eガラスを使いますから、まったく何の問題もありません、だって・・・（そんな訳ないでしょ、魔法のガラスだと思ってるんですか・・・OTZ）
あきれて、設計士を変えてもらいましたが、次の設計士も同じような感じでした。

154は、ＨＭお抱えの設計士を買いかぶりすぎ。それとも154自身が、お抱え設計士なのかもね。

[157: 匿名]

いや・・・
魔法のガラスは本当に熱通さないよ

[158: 154]

玄関の位置を勝手に代える？おそらく敷地的には北玄関のほうが使い勝手がいいんでしょうね。

話を聴くと家相を大切にしている方でしょうか？その旨を伝えました？

うちも嫁さんが家相・風水が好きで散々出来上がった間取りにダメ出しし、設計士よりも私が切れそうになりましたが、多少お互いに妥協しつつ結果的にはよくまとまったと思います。
東南玄関で1Fには全くかけを作りませんでした。
おそらく設計士は最大公約数的に売れる間取りを書いてきます。
でもこだわりを言えば普通合わせるものなんですが。だって客が気に入らなけりゃ話がまとまらないんだから。

[159: 匿名]

＞１５７

Low-eガラスが遮熱性に優れていることぐらい分かってるよ。
でもね、完全に赤外線を遮熱できる訳ではないし、料理をしていてキッチンが暑くなった時に窓を開けたら、西日が直接差し込んでくる訳だ・・・こんなキッチン、本当に住み心地が良いと思うかい？
プロだというのなら、住設で小手先の対策を立てるのではなく、住み心地のよい間取りを作って勝負するのが本筋ってものじゃないのかい？

そういった提案をする設計士が自分の家を建てるときは、南西キッチンにはしないと思う。所詮は人の家という考えが根底にあるから、そういった提案をするんだろう。
だったら、住む人が主体となって間取りを考えていく方がマシだ。（最後の構造のチェックはプロにやってもらうとしても・・・）

[160: 匿名]

西南キッチン普通に多いけどね。何件か完成見学会見に行ったけど、南にLDKを集める人が今は多いとか。明るくて華やいだ雰囲気になるからね。

まあ、食べ物が痛みやすいのは事実だし、好き好きじゃないの？今時どうにでもなるけど。

それにしても嫌だと一言言えば済む話だ。代替案を提示してくれるでしょ。
自分だけの視野の狭い価値観で判断を下すのも結構だけど、相手はあなたの価値観などわからない。

[161: 地元不動産業者さん]

ローイー硝子もピンきりでつ

[162: 匿名]

>160

私「この前の図面見ました。家事動線は良いと思います。私は家事動線は重視していますから。・・・ただ、妻だけでなく私も料理をするので、北東にあるキッチンをもう少し明るくしたいんですけど。」
ＨＭ「分かりました。次回までに直しておきますね。」

次の打ち合わせで、ほぼ単純に南西の和室と北東のキッチンを入れ替えてた図面を持ってくる。

私「ちょと、いくら明るくても、南西のキッチンは困ります。西日が差し込んで来ますよね。」
ＨＭ「Low-eガラスを使いますから何の問題もありません。」
私「和室に南から光が入るようにしていた掃出し窓が、ふさがれてしまって、結局あまり明るくならないんですけど。」
ＨＭ「では、キッチンを対面式からアイランド式に変えて、西の窓の開口を広げましょう。これなら、午後からずっと光が入りますよ。」
私「いやいや、それでも、家事動線がぶつ切りになるんですけど。」
ＨＭ「これぐらい普通ですよ。明るさと動線を両立させるのは難しいんですよ。」
私「・・・（怒）」（難しいからといって、適当な案を持ってきたら、素人と同じじゃないか、と言いたかったけど、言えなかったダメな自分・・・OTZ）

キッチンを例に出しましたが、他のところでもずっど同じ様な感じのやりとりが続きました。
確かに、設計士の引き出しは多いかも知れませんが、それは施主のためではなくて、作ってきた間取りを変更されまいとする知恵であるように感じました。

まあ、結局キッチンの位置は、私が南東にするように強く要望したのでそうなりましたが、そのために移動させることになった階段のせいで二階の間取りが大幅に変わって、大変な事に・・・といった顛末を辿りました。（設計士は、階段位置が変わるのがイヤだったので、和室とキッチンを交換したのかも知れません）

まあ、自分が住むのだからと思えば、間取りの問題点を徹底的に改善しようとするのは当然だと思うのですが、設計士からすれば、さっさと間取りを決めてしまえよ、めんどくさい、多少の問題なんか知ったことじゃない、自分が住むわけじゃないし・・・といったところなんだと思います。

[163: 匿名]

西側を塞ぐような位置どりはできなかったの？
南側に掃き出し窓をもうけて東向き対面キッチンは動線確保と日差しが入り過ぎないようにちょちと内に入れる。

LDが北にくると難しいけどだいたい南側に集めるでしょ？

[164: 匿名]

＞163

なぜ、あんな業界トップのＨＭが、素人でもまずいと思うような間取りをもってきたんでしょう？
私にも分かりません。

もしかすると、私が設計士になめられていたからかもしれません・・・OTZ

[165: 匿名]

うーん
私の担当が有能だったのかなぁ？
これぞプロって感じで、こちらの要求以上の間取りをその場でサラサラサラッと書き、意味も説明してくれる。

あまり自分の意見は言わない、客の問いかけにはメリット、デメリットを踏まえた選択肢を提示する。
あくまでお客様基準での提案をしてくれた。

階段位置なんかもぺろっと変えたなぁ。
あんまり嫁のダメだしが多くてこっちが気を使うくらいだった。でもダメ出しの度に良くなっていったよ。

[166: 匿名]

でもいっぱいダメ出ししたんですね

[167: 購入検討中さん]

逆にダメ出ししないと納得できる間取りなんてできないでしょうね。
設計士さんにこちらの価値観・意見をぶつけていかないと。

あと、自分でもかなり悩みました。間取りソフトであれこれいじり試行錯誤をしました。
だからある程度、素人ながらに問題点はリストアップできていたのです。

その疑問点を解決した上で、予想を上回る提案をしてくれるので、全幅の信頼が置けました。
ただ、間取りを決めるのは私だけではありません。嫁もいます。嫁がまた曲者で。家相・風水信者です。

私がベストだと思っても、鬼門やら何やらでダメにされます。
私は私で、今風の洗練された、家事動線も重視した間取りを好みます。
家族間の意見の相違がすごかったので、設計士さんも相当苦労したと思います。
でも、不思議なもので最終的には満足できる間取りになりました。
家相・風水も取り入れているので嫁さんも納得です。


ちなみに…。タマホームでも間取りを作成してもらったことがあります。
こちらの要求に対して、もたもたして、鉛筆で書き直しては消し、書き直しては消し、
あげく出てきた図面は階段部のつじつまが合わず、指摘するとテンパっていました。
見ていて可愛そうになるくらい。
あまりに能力に差があり過ぎて、タマホームだと打合せでベストフィットな間取りを作るのは無理だと思いました。制限もあるし…。
まあ、安いんだからしょうがないけど。

[168: 足長坊主]

今朝の新聞折込み広告じゃが、以前より価格が軒並み上昇しておるのぅ。
東日本大震災の影響かの？

[169: 購入検討中さん]

付帯工事費入れてるからでしょ

[170: 匿名さん]

>>167
当たり外れはどのＨＭでもある。間取りの作成も大切だが家造りはそれだけでないはず。
>>168
勉強不足。だいたいここで聞くよりタマに電話して聞けばいい。頭悪すぎ。

[171: 入居済み住民さん]

>>167
タマホームで鉛筆と消しゴム？
最初から最後までコンピュータだったけど
ただ端末は２台しかなかったから空いてる時間に予約が必要だったね
S君の力量レベルはナカナカでした

[172: 住まいに詳しい人]

>>164
メーカーの設計士（社内設計）は、
価格や構造も考えながら（どちらかというとそれ優先で）、
組み立てていくスタイルが多いですね。

特にプレファブ系（木造含む）は、
許容範囲内でのやりくりに重きが置かれている気がします。

最近はお客さんも『金額金額』だから、
営業戦略（どのようにしてお客さんの心を掴むか）も難しいとか…。

良い間取り提案して、金額高くなってサヨナラ⇒その間取りをローコスト住宅へ…。
というのは大手メーカーの負けパターンの王道ですからね。
色々あってなかなか良い提案まで行けなかったんじゃないですか？



ちなみに、木造在来でローコスト住宅の設計士に問題があると感じるのは、
建物予算の問題でないとすると、単純に設計士に問題ありだと思います。


まぁ、あとは相性ってのもありますが…。

[173: 足長坊主]

いやいや、５月の広告と比べて価格が上昇しておる（付帯工事、諸経費込み同士で比較）。
５月の決算後、６月から価格改訂があっておるのではないかの？

[174: 匿名]

＞最初から最後までコンピュータだったけど
＞ただ端末は２台しかなかったから空いてる時間に予約が必要だったね

打ち合わせの最中に目の前でコンピューターでしてくれるの？ｗ
通常の打ち合わせでは、コンピューターで作った図面に、変更点などを鉛筆やボールペンで書き込んでいきながら進めていくものです。その場で鉛筆でささっと図面書けるぐらいの人間じゃないと、設計を任せるには不安です。ま、ローコストタマちゃんですから、その辺もけちっていかなければいけないのでしょう。最近CM減ってきましたけど、そろそろやばい？だからあちらこちらのHMの掲示板でも嫌がらせが充満しているのかな？

[175: 本郷三丁目]

今日、タマホームの広告を見てビックリしたよ値段が値段が値段が…１番安い金額が1200万円代しかありませんでしたよ〜800万円のやつは、どこ行っちゃうの(^o^)