タマホームご存知ですか？ その30

[匿名]

その30です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[311: 匿名]

>>310
ご自宅の外壁は何でしょうか？

[312: 購入検討中さん]

ＨＮの通り検討中です。
ちょっとナチュラルなシンプルモダンを目指しているのでうまく合う素材を模索しています。

値段の安い、メンテナンスも楽なガルバか、風格があるが高価な塗り壁（光触媒で３０年）。
メンテは大変だけど、味わい深い板張り。これらを組み合わせるかどうするか考えています。

サイディングも安いのでいいかな。シーリングレス（高価）もあるし、縦張りにして胴の部分に幕板を巻けばコーキング目地は少なくてすみます。ただの縦張りでも雨水が進入する確率はかなり減ります。

普通の工務店では縦張りに簡単に対応してくれますが、タマホームは縦張りにすると｢オプション｣です。
しかもけっこう高額なｗ

[313: 匿名さん]

横張りに比べて、壁内通気が悪くなりそうですが問題ないのですかね？

ちぐはぐに下地を打ちつけてもやっぱり、どこか換気されない場所がありそうですが。。。

[314: 入居済み住民さん]

>>310 ドロップアウトねェ～　仕事をやめて資産運用だけで、余裕のタマホームで遊んで暮らしてもいいかなぁ。
昨日は千葉で、今ようやく名古屋のホテルに着きました。
航空宇宙産業は休日無しでこき使われています。でも仕事も楽しいし頑張ろう！
今回の円高は欧州と米国の構造的なものだから一過性なものではく日本として余程の覚悟が必要でしょうね。
メインテナンス性を整備性と訳してはならないのが建築業界の常識とは知りませんでした。>>310さんはやはり建築業界人だったんですね。
ところでシーリングは天井と訳していいんでしょうか？
今度タマホームに天井の耐久性について聞いておきますからね。

そういえば工務店はタマホームよりも良いところがあると顧客にアピールするために、外壁コーキングの耐久性など見た目には分からず、しかも結果は１０年以上たたないと判明しない優位性をアピールし、あたかも全体としてタマホームに優越していると錯覚させようとする、姑息なセールストークを弄する場合がありますね・・・そうでもして施主をだまさないと>>310さんの工務店は経営できないんでしょうね。

ところでこのスレは「タマホームは工務店を潰した」でしたっけ？

標準だけど、我が家は縦張りじゃなかったかな？幕板は縦になっいるけど・・・

[315: 匿名]

幕板とサイディングの縦張、横張は関係ないですよ。
というか、自分の家のサイディング縦張か横張かなんて見れば一目瞭然でしょ？

[316: 入居済み住民さん]

今日もお仕事頑張ろう！
たぶん今夜もホテル泊（名古屋か千葉）
我が家の犬小屋より狭いシングル　
早く愛しの妻の待つ余裕のタマホームに帰りたァ～い

[317: 購入検討中さん]

シーリングを天井ってわざとなのか？
誤魔化すためなのか？
シーリングすら知らない時点で痛い人と言えるでしょう。
よく家を買えたもんだとチャレンジャーぶりに感心します。

そしてメンテナンス性と整備性はやはり同義なの？
ならば私の質問もなんら間違いはなかったはずだけど。
航空宇宙工学まで持ち出したのはただのはったりですかｗ

>コーキングの耐久性など見た目には分からず、しかも結果は１０年以上たたないと判明しない優位性をアピールし、あたかも全体としてタマホームに優越していると錯覚させようとする、姑息なセールストークを弄する場合がありますね・・・そうでもして施主をだまさないと>>310さんの工務店は経営できないんでしょうね。

まあ、自分の目で古いコーキングを見るのが一番ですよ。嫌でも現実を受け入れざるを得ないでしょう。硬化してボロボロになってしまいます。
外壁に関してはタマホームはサイディングでしかも限定した工法しかとれない時点で劣るという結論でよろしいですかね。外壁は住宅でもかなりの大きなウェイトを占める部分です。その部分でタマホームはメンテナンス性を踏まえたコスパは劣るということが証明されました。

また、デザイン的にも選択肢が乏しいですよね。サイディングオンリーなんて寒気がしてきます。
デザインの面からも不完全と言えるでしょう。

反論があればお答えください。

なければ次の議題に移ります。一つの優位性だけで、全体として優越していると錯覚させているわけではないことを証明しなければなりませんので。
私は資材・建材・構造・デザイン・自由度・コスパ・その他ひっくるめて大手・ローコスト・工務店を比較検討し勉強してきました。
タマホームが優位に立てるのは何度も言いますが、スケールメリットと認知度、そして楽ちんであるということだけです。中身は確実に優良工務店の方がレベルが高いです。

[318: 匿名さん]

＞中身は確実に優良工務店の方がレベルが高いです
その優良工務店を探すのが大変なんじゃないか。
高いしな。

[319: 匿名さん]

>>317
実際のところサイディングの目地コーキングが劣化したところで、中には透湿防水シートがあるから実害はない。
そもそも最高の家を求めてローコストメーカーで建てるやつなんかいやしないよ。
普通以上のデザインとか、筋違いだ。

[320: 購入検討中さん]

>>318
安く、上質な住宅を作る工務店もあります。
詳しくは私の過去レスを見てください。

営業がいなく、宣伝広告もほとんどせず、カタログもなく、展示場も１件ぐらいか、もしくはない、自社社員が施工をし下請けマージンが必要ない、資材・建材はジャーブネットやその他の共同購入システムで仕入れる、勉強を常に怠らない、優秀な経営者がいる、規模が大きくなく地域密着、そして売れている、というような条件を満たす工務店は高品質で安いです。

タマホームのように大量の営業を抱え、広大な土地にいくつも展示場を建てそれを全国に配置し、カタログを大量に作り、キムタクやみのもんたでＣＭを流し、変な宣伝カーで徘徊するような大量の無駄な経費を使う企業とは全く違います。

例えば、工務店で坪３２万で樹脂サッシ・高性能断熱材・長期優良住宅なんてのもあります。
４５万もだせば、かなり贅沢な住宅が建ちます。
タマホームのオプション付けまくった坪４５万では正直貧相です。
設備等が良くてもダメだという典型例です。

優良工務店では設計士がじかに話を聞き、構造的な知識もあるので、かなり融通が利き、かなり広めのスペースを確保しても、大手鉄骨並みの耐震等級３を確保できる技術があります。
設備・建材の選択肢が広く、造作も含めセンス良くまとめることができます。
同じ金額を使っても、全然かっこ良く作れるのが優良工務店です。

素人営業のタマホームとはここで同金額だったとしても雲泥の差がでてしまいます。
知識がありません、ヒアリング能力もありません、営業・設計・工務と伝言ゲームをしなければなりません。
設計がヒアリングし、図面を引き、施工管理まですれば、かなり良質の家を作れるし、経費の削減になります。

[321: 購入検討中さん]

>>319
使い捨て理論ですねｗ
タマホーム信者さんは良く｢質が悪くても安いからいい。｣と言います。

コーキング打替えをしないということは、通気層の胴縁は腐りまくりで放置するんですか？
しかも、この場合完璧な透湿防水シートの施工が前提となりますが、できるはずがありません。
ましてや低賃金下請けまかせのタマホームでそこまで丁寧に施工するとも思えません。

最高の家を求めなくても、良い家は建てられる工務店は沢山あります。
これが現実で多くの人が知らないだけです。
私のように工法・建材等に興味を持ち、勉強し、比較検討してきた人は優良な工務店に行き着きます。
試しに、ここの工法建材板を覗いてみるといいでしょう。

注文住宅板とは違い、純粋に議論をしていて大変ためになります。
そして、前提が工務店になっています。ニーズに答えられるのが工務店しかないからです。

[322: 契約済みさん]

> 工務店で坪３２万で樹脂サッシ・高性能断熱材・長期優良住宅なんてのもあります。

樹脂サッシ・高性能断熱材・長期優良住宅てなのを、タマちゃんで知りました。
もともと、そんなに興味ある事では無かったので...

寄ったのは、スケールメリットと認知度です。低価格が、魅力的でした。
楽ちんであるということは、実感しました。
選択肢が少ないと言うのも、知識の乏しい私には、メリットですかね...

さすがに、低価格シリーズは、勘弁してなになちゃいました。
まぁ、この営業さんならが、決めてでしたね...(^^;;

実感したポイントは、べた基礎、樹脂サッシ・高性能断熱材・長期優良住宅
そして、換気システム...

ジオパワーシステムについて後で知ったので、おお...
タマちゃんは、夏暑く冬寒い換気システムではないかと...
まぁ、タマちゃんに限らないけど...
せめて、センサーコントロールを駆使した換気システムが、重要ではないかと...気がついた次第...

今なら、自分で工務店を探せる知識は身についたが、後の祭り...
とはいえ、とっても満足しています。
この価格で、ここまで出来ちゃうの？てな、感覚において...
あとは、大工さんと仲良くなりながら、しっかりした施工を実施して頂く事ですかね

ではでは
ではでは

[323: 匿名]

〉かなり広めのスペースを確保しても、大手鉄骨並みの耐震等級３を確保できる技術があります。

鉄骨と木造では耐震等級の種類が違います。
思いっきり言い切っちゃってるし（日暴）

[324: 匿名]

誤→日暴
正→火暴
ばっかだね～

[325: 匿名]

えっ？等級の種類が違う？

建築基準法の基準から算定されているんじゃなかったっけ。

[326: 購入検討中さん]

耐震等級に種類なんてありませんよ。
品確法に定められています。どの構造躯体も定義は同じですよ。

>>http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/taishin-02.htm

構造躯体が違うので同じ耐震等級でも一概に単純な比較はできないという意味ならわかります。
ハイムみたいに耐震等級高くてもぶっ壊れる家もありますしね。

ただ、タマとは違って耐震等級も柔軟に対応できるのが工務店です。
素人営業と違って、設計が対応するので客のニーズをヒアリングしながら、耐震等級に適した提案もできます。場合によっては客に妥協してもらわなければならない部分もでてくるかもしれません。
設計なら感覚でどの程度までなら大丈夫なのかわかるし、できる範囲の提案もしていけます。

タマはデフォで耐震等級２です。しかも、４ｍルール付き。素人営業。３重苦ですね。

ちなみに営業と設計の伝言ゲームの結果ｗ
>http://blogs.yahoo.co.jp/redlife2007/8865407.html

タマルールの悲劇、かっこ悪い間取りになる。耐震も悪い。
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74367/1

他では何の問題にもならない簡単なことですらできないのがタマホームです。

[327: 匿名はん]

工務店推進派のそこのあなた。
優良工務店を知っているのなら、そっちの方が良いのは当然ですよ。

しかし、悪徳工務店の存在もあるのもたしか。

ある工務店ではＡの現場はすごく評判がいいが、
Ｂの現場では最悪のミスを犯し、隠そうとする。

では、優良工務店を探すにはどうしたらよいか。
親戚や、友人、知人が建てた工務店の情報を聞いて依頼するしかないけれど、
知人の知識不足により、あてにならない事が多い。

掲示板などの口コミを信じて家を建てる人は、危険すぎるのも一般的に知られている。


早い話、工務店で建てるのはものすごい「賭け」が必要であり度胸と知識が必要です。

それならば、仕様の決まっているタマホームでも良いと思いますよ。
優良工務店を見つけて、建てたあなたは、自慢したくて仕方ないと思いますし、
羨ましいと思います。

あなたの意見を聞いて、工務店に騙され、人生どん底に落ちる人がいる可能性も
考えた方が良いと思います。

[328: 311]

>>312
外壁でも迷っているようですね。
あまり方針や方向性が決まってないのでしょうか？
工務店となると施主のセンスが大きく反映されますので、センス重要です。


検討に集中されたし。

[329: 購入検討中さん]

>>320
>>タマホームのオプション付けまくった坪４５万では正直貧相です。

具体的に言うと何がどう貧相？ただのお前の主観？？

[330: 匿名]

タマホームの横ばり サイディングは、同縁なしの通気金具施工じゃないの？ 窓まわりや 張り仕舞いは、同縁(パッキン)入れるけど。