タマホームご存知ですか？ その30

[匿名]

その30です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[251: 匿名]

総ガルバにすりゃメンテフリー超ローコスト住宅が簡単にできるよ。

[252: 匿名さん]

ここに張り付いてタマホーム批判して工務店が一番って言ってる人がいるみたいだけど
そんなに良いなら皆その工務店で建てるんじゃない？
むしろ、その工務店を紹介してあげて紹介料でも貰ったら？

年間１０棟やるかやらない程度の工務店がクレーム騒ぎが１，２棟あったら
それこそ大騒ぎじゃない？

年間仮に１０,０００棟（現状はやってないがｗ）やるとしたら
２，０００～３，０００件のクレーム抱えてるのと同じだぞ？
年間９，０００人も相手にしてたらそりゃークレーマーもいるし
たちの悪いのもいるだろうよ・・・
当然タマのミスもあるとは思うがな
所詮パイの小さな中で粋がってるだけで
そんなに凄いなら地域一番でそれこそ有名になりすぎる程なんじゃない？

今回の震災みたいなのがあって大手ＨＭに部材全部抑えられて
仕入れすら出来ない＆被害のあった家のアフターの面倒も見れずに店じまい
する工務店が多いのも紹介してくれよな

工務店信者はタマに虐められてる業者なのか知らんが
粘着もほどほどにして工務店スレへどうぞ

[253: 入居済み住民さん]

工務店は
①住設の選択枝が極端に少ない
②保証がはっきりしない
③経営基盤が脆弱
④品質にばらつきが大きい
⑤決して安くない
⑥建築資材の優先取得が困難
⑦当初の契約にない支払いを要求されることがある
⑧規模が小さくスケールメリットが全くない
⑨工期がよく延びる
ローコストHMの台頭によって駆逐されるべき気の毒な存在ですね。
タマホームの下請けで細々と生き残るしかないのでは？

[254: 購入検討中さん]

>>253
残念！！勉強が足りなかったねぇｗ
田舎工務店の発想しかないようだ。
業界に対応したすばらしい工務店も探せばありますよ。


①住設の選択枝が極端に少ない
設備は古今東西世の中に出回っているものを使用できるし、造作してくれと依頼すればできる。
タイル張りのキッチンなんかもおしゃれでいいですよね。
洗面台もガラスや陶器を使うのも面白いです。選択肢は∞ですね。

今時の流行の工務店は外壁だけでも、ガルバ・塗り壁・板張り・サイディング等をセンスよくコストも鑑みてセレクトできるよ。特に雨水に弱いシーリング材を使用したサイディングなんて流行らない。
これからはシーリングレスでしょ。タマホームの選択肢にありますか？
ガルバを組み合わせた、今風のデザイナーズっぽい洗練された建築物なんてタマでできます？

はっきり言いますが選択肢においてはタマホームは足元にすら及びません。
もっと言いましょうか？いくらでも例がでてきますよ？

②保証がはっきりしない
住宅完成保証制度に登録している業者をお選びください。

③経営基盤が脆弱
十把一絡げというやつですねｗ無借金経営のかなり経営状態の良い工務店もありますよ。
そこの社長は手形なんて発行しないと言っていました。常に現金買い付け、現金払い。
安く買え信用もされるんですね。

反対に規模がでかけりゃ経営基盤が安定しているというわけでもないでしょうｗ
ねぇ、タマホームさん。

⑤決して安くない
ピンきり。タマより安いのもある。大手並みもある。

営業がいない、下請けマージンが発生しない、広告費がかからない、展示場もない、そして流行っていてスタッフ一人当たりの生産性の高い会社ならタマホームより高品質で安い家を作ります。
高品質で安いので、口コミで客が集まります。
会社が安定するので値段を抑えても十分利益がでます。
そして、また客が集まります。好循環ですね。

問題は平準着工でスタッフも多くないのでだいぶ待たないとならない。
行列のできる飲食店と一緒ですね。

⑥建築資材の優先取得が困難
これはあるだろうね。スケールメリットが活かせる部分。ただ、選択肢が広いので代替でも対応できる。ＧＷがなくてもアイシネンとかね。
特にアイシネンなんて使用したら、タマには絶対に不可能な高気密高断熱住宅が作れます。
セルロースファイバーで調湿を狙ってもいいかも。
これもタマホームではありえない選択肢が豊富だからできることです。

ただ、この辺が客の辛いところでもあります。選択肢が∞とも思えるくらい広いので勉強が必須になります。
工法建材板で喧々諤々とした議論がなされていてだいぶ参考になります。
>>http://www.e-kodate.com/bbs/board/kk/

タマホームで購入する人はこういったことで頭を悩ませないで良いので楽でいいですねぇ。
こういう考察をする必要すらないでしょうから。

④品質にばらつきが大きい
工務店だと、たいてい自分のお抱え社員で施工してます。仕事があるからといってどんどんできるわけでもないし、自然と平準着工になります。自社で施工するので、品質に関しての責任感も強く、また教育されています。地元で下手なことはできませんしね。

下請けまかせのタマホームとは根本的にシステムが違います。下請けに依頼するとマージンも掛かりますしね。まぁ、ひどい値段でぶっ叩いているからあんまり気にすることもないかもしれませんが。

でも、おたくの下請、士気が下がっていませんか？

⑦当初の契約にない支払いを要求されることがある
状況にもよるんじゃないのでしょうか？最初に見積もれないようなイレギュラーなことがでたら請求するのが当然だと思います。

⑨工期がよく延びる
田舎工務店にはよくありがちですね。ちょっとまともな会社なら特殊な事態でもない限りそんなに伸びないでしょう。

[255: 購入検討中さん]

>>252
年間５０～８０棟ぐらいが代表が目を通せる最大範囲じゃないかな。
それ以上になると無理。メリットが活かせなくなるし、売れ過ぎるとダメだと思う。

広告もほとんど出さないから、この工務店の存在にたどり着くまでは大変。
でも、起業して１０年ぐらいの会社だが、徐々に着工数は伸びてきてしまっている。
去年で６０棟。
ある意味今後が心配、売れて管理が行き届かなくなると、品質的にもコスト的にも今の良さがなくなってしまう。

ただでさえ、着工待ちが多くなってきて、平日の打ち合わせの予約でさえ取り難くなってきているんだから。

そういう良心的な工務店って他にもあるみたいだよ。

[256: 匿名さん]

良い工務店を見つければ
タマより高グレードな設備、、建材、品質、デザインを
同等もしくは安く手に入れられるって事ですか？

[257: 入居済み住民さん]

政令指定都市のさいたま市（旧大宮）が田舎か都会かは判断は委ねるけど・・工務店を経営していて今は引退した元大工の親戚にタマホームの契約～着工～完成までみてもらいました。
結論は「この価格でこの仕様・品質・保証じゃどの工務店はかなわない」とということでした。
だからアキュラホーム（システム）のように工務店集合しが建材をまとめ買しスケールメリットを確保し、企画仕様を統一しプレカット集約などで大工手間を節約しなければ、経営がなりたたなくなっているのでしょうね。
独立工務店は淘汰されつつある現実は直視しなければならないし、情報発信がきわめて限定的な工務店は選択枝に入らなかったですね。良心的な工務店ほど経営が苦しいとも聞いてます。

[258: 匿名]

独立工務店でも共同購入はできますよね。

古い体質の工務店では今の世の中どうにもならないでしょう。
時代に取り残されたものは淘汰されていきます。

しかし、今の時代に合った新進気鋭の工務店もでてきました。
ただ、あなたが情報を知らないだけです。

スケールメリットの面では負けるでしょう。
ただ、タマホームのように経費は掛かりません。
そして、センスも質も性能もレベルが高いです。
ガルバなどを使ってローコスト高耐候仕様も可能だし、塗り壁光触媒で高級に仕上げることも可能です。


情報発信は極めて限定的にならざるを得ません。経営システムが根本的に違いますから。
安く、良品を作ることに力を注ぎ、その実績を積み重ねることで確固たる地盤を築いていくやり方です。
だから営業も必要ありません。

[259: 匿名さん]

良い工務店に当たれば最高。
普通以下の工務店が多すぎる。
最悪は欠陥住宅。
施主は良い工務店情報を得る機会が無さすぎ。
だからHM に依頼するの。

設備がどうだとか、スケールメリットがどうだとか。それ以前の話なんです。

[260: 匿名電話]

>>259
だからそうゆう人はそれでいい。個人的にはよく調べ、勉強すれば少なくとも損はしないと思ってるが。

[261: 入居済み住民さん]

結局、このスレの論点は次のとおり。
①タマホーム VS 高価格ハウスメーカー
②タマホーム VS 工務店
③タマホーム VS 他ローコストハウスメーカー（含：FCビルダー）

ぼったくりの高価格ハウスメーカーに較べれば、結果はともかくも一所懸命の工務店もあるからねェ～

でもやっぱり余裕のタマホームが全勝だね。

[262: 匿名]

よい工務店が情報を発信しようと思うと経費かかるしな。
やはりタマにはかなうまい。

[263: 匿名はん]

>260
工務店をよく調べ、よく勉強するってどうすればよいの？

[264: 購入検討中さん]

タマホームが有利なのは規模と知名度と手軽さだけです。

センス・多様性・品質・コスパ・性能においては優良工務店が有利です。

タマホームは家本来と関係ないところで経費を使い過ぎです。
無駄が多いんですね。
営業・展示場・カタログ・キムタク・みのもんた・変な宣伝カー・下請けマージン。
スケールメリットを帳消しにしてお釣りがくるくらいの無駄遣いをしてしまっています。
だから、優良な工務店にはコスパで勝てないんです。

そして、営業・設計・工務と分業のタマホームでは伝言ゲームになりがちで、施主の意思が伝わらないケースが多々あります。素人がヒアリングし伝えていくんですから無理もないですね。

設計士さんがヒアリングすれば、話が直結します。ヒアリング能力も素人営業とプロとでは雲泥の差です。それで施工管理まで行えばなおベターです。施主の希望が反映されやすく品質においては話にもならないぐらい差がでてきます。

そして、圧倒的にどうにもならない差があるのが自由度です。本格的な和風建築から、北欧、南欧、モダン、デザイナーズなんでもできます。
私はモダンでハイセンスなデザイナーズ的な住宅に興味があるのですが、タマホームではお話にすらなりません。できませんから。

他の有名設計士さんの作品の図面を持っていって見積もりを依頼したら目が点になるような金額でした。シンプルモダンとナチュラルモダンの中間のような感じなのですが、予算があまりまくりでサッシをフルオープンに変えたり、建具を高価なものにしたり、断熱材をアイシネンにしてみたり高性能化してみましたが、もともとシンプルなのでお金が使えません。
その分は家具の充実に当てました。

[265: 購入検討中さん]

>私はモダンでハイセンスなデザイナーズ的な住宅に興味があるのですが、タマホームではお話にすらなりません。できませんから。

失礼、できるのかもしれませんね。
しかし、素人相手に伝言ゲームをする気にはなれません。
床を無垢にしろ、ハイドアにしろ、フルオープンサッシにしろ、ＦＩＸいっぱいいれろだのわがまま言ったらタマではまとまらないでしょう。値段もとんでもないことになるのではないでしょうか？

優秀な設計士さんと直接話しをしてまとめたほうが何倍も効率的で良いアイディアがでてきますからね。
値段も安くて言うことなし。

[266: 匿名]

>>263
普通に、自分の周りで家を作ったり、リフォームした人に聞けばいいだろ。
例えば、歯医者とか病院って口コミで良いとか悪いとか聞いたりするでしょ？

[267: みのもんた]

タマホーム…いいネ〜

[268: 購入検討中さん]

>>263
あとは色々な工務店の見学会にまめに顔を出す。目が肥えてくるよ。
それと、ＨＰもチェック。

自分の目で見るのが一番わかる。タマでも大手でも工務店でもいっぱい現物を見るんだよ。
タマなんか参考にふらっとよく展示場に行ったもんだよ。さっぱりしているから気兼ねなく見れる。
大手はしつこいから面倒くさい。建売分譲しているところを購入を検討している振りして一気に何件も見たりしたけどね。
建築中の物件を見つけては職人さんに声かけて見学させてもらったりもした。別に普通に入れてくれるよ。
それで、面白いのはそこで職人にさりげなく話してみるんだよ。受け答えで会社のレベルもわかるからね。自社ではない下請け職人と比較して、自社施工の職人は見込み客であることを理解して会社的な対応をしてくれる。会社に貢献する意識があるんだよね。帰属意識。

結局、良いと思ったのが優良な工務店。
大手とだいぶ悩んだんだけどね。イニシャルコストが高すぎるし、そして、結局独自開発、規格の製品が多いのでメンテナンス費用が掛かる。あとは鉄骨だと高高に難があるし、地盤補強も高いんだよね。
正直、同じような造りで格安で作れちゃう。ってかむしろ性能が良かったりして…。

タマちゃんはねぇ。まあ、なんてことはない普通の住宅だよね。ホンとＤＥＬＬかＨＰみたい。

かれこれ一年ぐらい日建ビルダーズや様々な書籍も読んだりして検討しているから、だいぶ自分の欲しい住宅が絞れてきたところだよ。

[269: 入居済み住民さん]

具体的な工務店名、施工事例等が分からなければ比較のしようがないね。
単なる妄想や夢物語では説得力皆無でしょう。

現存する余裕のタマホーム　いいねェーーーー

[270: 購入検討中さん]

地元のお気に入りの工務店は晒せないから、ちょっとぐぐってみた工務店を載せてみるよ。
これはちょっとくどいかな。
>>http://www.satishome.com/award/index.html

これはかっこいいですね。
>>http://zero-cube.jp/zero-cube/plan/

こういうのは好きです。
>>http://daikyo-kenko.co.jp/works9.html

イメージに近いのはここです。
>>http://www.mat-sekkei.co.jp/hi-note/index.html

ここはタマホームも真っ青ですね。標準も選択肢は少ないけど威容に高価です。
>>http://www.fujitacompany.co.jp/price.html