近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。６

[匿名さん]

同様のスレ５は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
パート5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146929/　

[751: 匿名さん]

ゴミ焼却施設もね。
個人のゴミ焼き、田んぼの稲わら焼き。
たくさんありそう。

[752: 匿名]

車、ガス、石油ストーブの害って隣人から直接的に受けるものなの？

[753: 匿名]

>749
ストーブ使ってる人が住宅街で使うことに難色示してるやつまであるな

[754: 匿名さん]

長文多いなー
結局、自分の受けた迷惑イメージを拡大投影してるだけじゃん
根拠なんて出てきやし無いって

[755: 匿名]

>736さん、737さん
お二方の意見に賛成です。使用自体がダメというのではなく近隣に迷惑がかかってしまう事がダメというのが社会的に上手く過ごしていく暗黙のルールなのではと思います。


>杖さん

杖さんが仰りたい事も判りますが、杖さんのように周囲の方が納得される使い方を明示、約束して、迷惑をかける可能性を排除出来るユーザーの方だけならばとても良い世の中ですね。

話が少し逸れてしまいますが、以前私は煙草の煙に悩まされていました。換気口や換気扇等から入ってきて、室内のタオルまで臭いが付いて本当に参りました。被害事実を示そうにも、相手方はヘビースモーカーで話すだけで此方が気持ち悪くなる程タバコ口臭の持ち主で（鼻がすっかりタバコに慣れていて）判別がつきませんでした。

さすがに賃貸でしたので測定業者に頼んだりせず引越ました。

隣人、もしくは非ユーザーが科学的根拠を示すには労力・金銭的負担が伴う事も事実です。

よく理解出来ているユーザーの方々で『○○社の△△機種で、燃料は広葉樹で××年以上乾燥させた物を使用』すれば周囲の空気はクリーンです（※他国の基準をクリア出来る）という事を提示出来ればよりスムーズなのではないでしょうか？

[756: 匿名]

他国の基準クリアしてるヤツで広葉樹の二年間乾燥させた薪を使っても、焚き付けの時や薪を追加した時や消火の時は
どうしても煙出ちゃうってユーザーも居るね
後、ある程度の勢いで燃やさないと二次燃焼が上手くいかないらしいから
寒冷地なら良いだろうけど、そうでもない地域の場合は
暑いからと弱燃焼すると煙出まくりみたいだね。

全開で燃やして、窓開けて温度調節するしかないみたいだが

苦情言われるような人は、そんなことしてないからなのかな

[757: 匿名さん]

＞よく理解出来ているユーザーの方々で『○○社の△△機種で、燃料は広葉樹で××年以上乾燥させた物を使用』す＞れば周囲の空気はクリーンです（※他国の基準をクリア出来る）という事を提示出来ればよりスムーズなのでは＞ないでしょうか？

であれば密集地でもできるんですかね。

高性能最新型で以上を守れば、炊きつけ時以外の運転時は無臭なんですか？保障してくれます？

[758: 755です]

>757さん

勿論、無害で無臭という保証があれば住宅地全般での使用も理解が得やすいとは思います。756さんのご意見を参考にすると必ず完全燃焼を常時行うとか、使用方法もかなり条件付けが必要ですよね。気候の事も鑑みると地域も要因になりそうですね。


逆に言えば、そういった保証も無く住宅地（密集地）で導入するのは近隣の反感を買う可能性が高いと考えます。誰もが薪ストーブを熟知している訳でないですしね。


じゃあ、誰が保証してくれるのかというのが問題になりますが、①ストーブ業界②ストーブユーザー③地方自治体、国という三方向ですが、最終的には条例化・法案化して貰えたら一番安心出来ますね。


個人的には免許制＆更新となれば良識あるユーザーさんは問題無く使えるかなと思いました。


ユーザーさん達からそういった法整備等に前向きな動きがあるのか動向が判りませんが、どうなんでしょうね？

[759: 匿名さん]

キチンとした規制のある国だと
定期的な煙突のメンテが義務付けられてたりするみたいだね。
触媒方式だと、触媒の交換も必要だし

他の暖房方法だと
機器メーカーがそれぞれの基準に合ったものを検定してるし
よほどの事が無い限りは問題ないが

燃やし方から薪の管理、火力調整まで人がやる物だから
法整備するにしても、毎回毎時それを守れるかどうかの問題もあるよね。

自前の薪が出来るまで（二年間は要乾燥）買い続けないとならないし
ちょっと目を離すからと、いつもより多目にくべ足ししたり
まだ、小ヒビになってない薪を入れちゃったり
薪の消費抑える為に弱火にしちゃったりね

正しく使おうとすればするほど手間隙掛かるから
相当の覚悟が無いと使いこなせないよ。

果たしてロハスに憧れて導入した人達全員がそれを守れますかね？

[760: 杖]

No.755 by 匿名　さん
＞よく理解出来ているユーザーの方々で『○○社の△△機種で、
＞燃料は広葉樹で××年以上乾燥させた物を使用』すれば周囲
＞の空気はクリーンです（※他国の基準をクリア出来る）と
＞いう事を提示出来ればよりスムーズなのではないでしょうか？

　僅かでもご理解いただきありがとうございます。
　上記の提示は、現在もネット上で業者、ユーザーを問わず
結構行われています。
　ここで有名な春夏秋は～さんも使い方のわからないユーザー
によく指導されているようですね。

　後でコメントされている方がいらっしゃる免許・講習等でも
もっとユーザーを指導する環境があっても良いかも知れませんね。
　もっとも自分も指導される側と思いますが。

[761: 匿名さん]

＞キチンとした規制のある国だと
＞定期的な煙突のメンテが義務付けられてたりするみたいだね。
＞触媒方式だと、触媒の交換も必要だし

そのキチンとした国の規制はどのくらいの規制なんでしょうか。

また触媒方式だとどれくらいの排ガスが浄化されるのでしょうか。

そもそも排ガスがクリーンなら外壁に直に出してもいいと思うのですが・・・

[762: 匿名さん]

>761
メンテは１シーズン毎の点検、掃除のようだよ

触媒の働く温度になるまでの2～30分間は触媒を通さずに迂回させ直接外に排気するので
未燃焼ガス、煙、煤などの有害物質はそのまま外部に出してるみたいね
有害物質の90％は浄化されるとメーカーは謳ってる

あくまで高温になってからはクリーンと謳ってるね
それまではクリーンとは程遠い煤煙が出てるってことみたいだね
くすぶったような煙が２~３０分も出るようなのを
住宅密集地で使うのが良い事かどうかの判断なんて
常識で考えたら分かりそうなものだがね。

[763: 杖]

No.759 by 匿名さん　
＞正しく使おうとすればするほど手間隙掛かるから
＞相当の覚悟が無いと使いこなせないよ。
＞果たしてロハスに憧れて導入した人達全員がそれを守れますかね？

　道具を使う者が全員使いこなせないと言うことは一般的なことです。
　少なくても自分はその「相当な覚悟」を決めてフルマニュアルの道具
を使いこなそうと考えて導入しましたよ。
　人間はICチップに頼った道具に慣れきっているのも個人的には不満
があるので、その位の手間や苦労は負うべきでしょう。
　便利さの影にもいろいろ弊害があるものですよ。
　

[764: 匿名さん]

道具を使うのに覚悟とは恐れ入るな
人間はそれなりに不便な道具も使いこなせんと進歩しなくなるぞ
そういやストーブをつけてる間じゅう煤煙とか言ってた連中が焚き付け時間だけ気にする様になった様だが、根拠はなんだ？気分かい？なんかおかしいって事にいい加減に気付けよ！

[765: 匿名さん]

>No.764 by 匿名さん　2011-07-22 00:51:29
>道具を使うのに覚悟とは恐れ入るな
>人間はそれなりに不便な道具も使いこなせんと進歩しなくなるぞ
>そういやストーブをつけてる間じゅう煤煙とか言ってた連中が焚き付け時間だけ気にする様になった様だ>が、根拠はなんだ？気分かい？なんかおかしいって事にいい加減に気付けよ！

成りすましユーザーだけでしょ。
クリーンかどうか根拠もしめさんが、臭いものは臭い。

自宅周囲でクンクン嗅いでにおいませんと言ってるようだな。
いっとくが煙突の真下はにおわんぞ。逆転層で１０ｍ以上先で降下する。

[766: 匿名さん]

＞No.763 by 杖　2011-07-22 00:39:43
＞道具を使う者が全員使いこなせないと言うことは一般的なことです。
＞少なくても自分はその「相当な覚悟」を決めてフルマニュアルの道具
＞を使いこなそうと考えて導入しましたよ。

ところで杖さんは、密集地で使うのは“薪ストーブの正しい使い方”だと思っているのですか。

回りくどい言い方ではなく、YESかNOでお答えください。

[767: 匿名]

触媒の働くようになるまでの2.30分は煤煙撒き散らすが、近所のヤツらはガマンしろ ってか？
ヒドい話しだな。

[768: 匿名さん]

一体誰が成りすましユーザーなのか指摘してくれよ
逆転層とか言ってるが、水平に拡散してねーの？

[769: 匿名さん]

ついでにエンジン暖機してる間の排ガスも我慢しろよ！

[770: 匿名]

今時の車なら
暖機運転なんか殆どいらないって説もあるがなぁ…

[771: 匿名さん]

＞道具を使う者が全員使いこなせないと言うことは一般的なことです。少なくても自分はその「相当な覚悟」を決めてフルマニュアルの道具を使いこなそうと考えて導入しましたよ。

その覚悟の中には、たぶん絶対に近所に迷惑をかけちゃいけないという気持ちも入っているんでしょうね。
そのぐらいの覚悟で薪ストーブを使用されるのですから、薪ストーブの運転には並々ならぬ苦労と努力と気遣いが感じ取れます。


＞人間はICチップに頼った道具に慣れきっているのも個人的には不満があるので、その位の手間や苦労は負うべきでしょう。便利さの影にもいろいろ弊害があるものですよ。

弊害とは具体的に何を指しておられるのでしょうか？
近所からの苦情のことですか？
それとも語彙の誤りですか？

[772: 匿名さん]

今の車でも10年キチンと性能を保持しようと思ったら暖機は必要だろうさ
10年以内に買い替えを勧めるなら暖機はいらないかも知られ～な
どっちがエコか、判るだろ
こっちは気に入った道具を長く使いたいだけなんだがなぁ

[773: 杖]

No.766 by 匿名さん　2011-07-22 06:27:11
＞ところで杖さんは、密集地で使うのは“薪ストーブの正しい使い方”だと思っているのですか。

　何処で使っても条件付でyesです。
＜条件＞
１．周囲の建物より高い煙突を用いる。
２．周囲の状況を可能な範囲でモニターする。
３．本体、煙突を使用できる状態にメンテナンスする。
４．乾燥した薪を使用する。

[774: 匿名さん]

＞何処で使っても条件付でyesです。
＞＜条件＞
＞１．周囲の建物より高い煙突を用いる。
＞２．周囲の状況を可能な範囲でモニターする。
＞３．本体、煙突を使用できる状態にメンテナンスする。
＞４．乾燥した薪を使用する。

えっ、たったこれだけですか？
これで煙や臭いが防げて、住宅密集地でも近隣住民に迷惑がられずに薪ストーブが使えるならば楽勝ですね。

[775: 匿名さん]

＞今の車でも10年キチンと性能を保持しようと思ったら暖機は必要だろうさ
＞10年以内に買い替えを勧めるなら暖機はいらないかも知られ～な
＞どっちがエコか、判るだろ

古い考え方ですね。
その手の掲示板があるから覗いてみ。
今どきそんなこと言ってると笑われるよ。
さすがにディーラーでもそんな酷いこと言わなくなってきてるし。
時代に取り残されてるあたり哀れだね。

[776: 匿名さん]

＞No.773 by 杖　2011-07-22 23:53:04

＞ところで杖さんは、密集地で使うのは“薪ストーブの正しい使い方”だと思っているのですか。

＞何処で使っても条件付でyesです。
＞＜条件＞
＞１．周囲の建物より高い煙突を用いる。
＞２．周囲の状況を可能な範囲でモニターする。
＞３．本体、煙突を使用できる状態にメンテナンスする。
＞４．乾燥した薪を使用する。

隣地まで５０㎝足らずの地域でこれだけですか。
２階の窓の真ん前が煙突ですが・・・

モニターしに来てくれるんですかね。空気成分測定ですよね。

そもそも周囲の状況をモニターしないといけない暖房器具は他にあるのでしょうか。

[777: 匿名]

ここじゃない所に
住宅街での使用は避けるべきと言っているユーザーが居る一方

ここには、条件付きならyesだと言うユーザーも居る

だけどその条件じゃ
使用に難色示してるユーザーの言ってるような
焚き付け・薪追加・消火の時に必ず出る煤煙を防ぐ事は出来ない

ストーブメーカーの説明にも
焚き付けの時、温度が上がるまでの30分程度は
触媒を通さずにバイパスに切り替えて直接煤煙を排気する
とあって

難色を示しているユーザーはそれが故に住宅街では使用しない方が良いと言ってるにも関わらず

煙突の高さや掃除
モニタリング
乾燥薪の使用などと
関係のない条件守ればOKなんて

全然解決にならないよ。

[778: 匿名さん]

回答できない杖氏。黙るしかないねえ。

[779: 匿名さん]

近所の迷惑になりそうだから薪ストーブは諦めようと思うのですが、これって気が小さい証拠ですか？

[780: 匿名]

そもそも、アメリカとかの基準クリアしてると言っても
煤煙垂れ流し状態の暖炉やストーブが出回り過ぎて環境汚染になるから
浄化装置付きのを基準クリアとしただけで

浄化装置無しのよりはマシなだけで
暖炉器具としては
全然クリーンじゃないよ。
温度上がるまでは相変わらず煤煙撒き散らししなんだから。

薪を燃料にするのが日常的な所での基準だし、日本のましてや住宅街での使用に
そんな基準持ち出しても意味無いね。

[781: 匿名さん]

当然杖氏はそんなこと知ってて使っているんだろうね。

欧米基準をクリアーしていると言って無知な近隣住民にろくに説明もしないで押し通すわけだ。

ふつう裁判なんて面倒なことしないから強気だねえ。結局なんでもアリか。

環境省は悪臭防止のポスターコンクールでも小中学生に相手にやったらどうかね。まずは啓発から。

[782: 匿名さん]

道徳教育も見直した方がいいかもね。
戦後の教育が、どういうわけか、道理をはき違えて個人自由主義を振りかざす人種を増やしちゃったからね。
こういった人達が「自由だ！自由だ！」と叫ばれた日にはたまらんよ。

[783: 匿名さん]

ネットで調べればすぐわかるから、少なくとも今から住宅街で設置しようとしている人は確信犯。
法規制でもない限り、ぜったいやめないでしょう。

[784: 匿名さん]

ストーブを使うのに道徳が出て来るたぁビックリだぜ
そんなに煤煙がいっぱい出るなら50cmが数mでも迷惑だろ？
具体的な迷惑って結局なんだ？
イメージだけの脳内迷惑か？

[785: 匿名さん]

世の中には何が迷惑かも分かってないユーザーもいるんですね。
哀れですね。

[786: 匿名さん]

気に食わない物だから迷惑なんてぇモンスター系発想も哀れだ

[787: 匿名さん]

ついに捨て台詞しかいえなくなってきましたね。

[788: 匿名さん]

においも判らん位なら迷惑じゃ無いんだろ？
何が迷惑なのか限定してくれ

[789: 匿名さん]

世の中困った人たちが増えてきましたな。

[790: 匿名]

>762
どうやらそれが
ここのユーザーが敢えて触れないようにしてる
外国の規制をクリアしてるストーブの正体のようですね…

火燃しをしたことがあれば分かると思うのですが、燃やし始めの一番くすぶる煙の多い時に、浄化装置を通さずにバイパス回路でそのまま外に排気しなければならないのに器具の
一体どこがクリーンなんでしょうかね…

自分としては、そのまま外に排気することを敢えて言わないで、基準クリアしてるから問題無いというような事しか言わないユーザーの言葉は信じられないと思うのが正直な所です。

[791: 杖]

No.774 by 匿名さん　
＞えっ、たったこれだけですか？
＞これで煙や臭いが防げて、住宅密集地でも近隣住民に迷惑
＞がられずに薪ストーブが使えるならば楽勝ですね。
　
　住宅密集地で使う以前に、普通の住宅地できちんと使えて
いる事が前提と考えていただきたいです。
　その上で、更に４点は特に注意すべきと言うつもりでした
が、コメントの仕方が悪かったようですね。

　主に臭いと煤が問題になると考えられます。
臭い：１、２、４を通常よりも気をつける。特に、煙突の高さ
　　は重要と思います。隣の建物より低い煙突はお勧めできま
　　せん。
煤：３、４を通常より気をつける。特に煙突に煤が付着すると
　　落ちた場合に迷惑なのでよくチェックすることが肝要

　ところで、今日はなぜか攻撃的なコメントが多いですね。

[792: 杖]

No.790 by 匿名　2011-07-23 18:33:36
＞火燃しをしたことがあれば分かると思うのですが、燃やし
＞始めの一番くすぶる煙の多い時に、浄化装置を通さずに
＞バイパス回路でそのまま外に排気しなければならないのに
＞器具の一体どこがクリーンなんでしょうかね…

　浄化～っておそらく触媒のことと思いますが、たぶん触媒
は高温でないと十全に働かないだけでなく排気抵抗となるため
に、バイパスした方がより酸素が供給されて効率が悪くても
煙が出にくいためと思いますよ。
　自分はクリーンバーン二次燃焼方式なのでいかに早く二次
燃焼用吸気パイプを暖めてそこから空気を供給させるか注力
していますが．．．
　実際に使ってみると燻った煙がどのくらい発生しているのか
わかります。２０－３０分もそんなの出し続けてたら隣人に
怒られてしまいますよ。

[793: 匿名さん]

張り付いてる反対側は一人か二人みてぇだが、まぜっかえしたりちっちぇえ事を鬼の首とったみたいにしてるな
キチンと論議って奴をしてみろや

[794: 匿名さん]

なんか反対派などと言って対抗意識を燃やしてる方がいるようだけど、なにもそんなに熱くならず臨戦態勢取を敷かなくても。。。
薪ストーブが煙や臭いを出さない代物で、それが世間の常識ならば、誰もこの掲示板の情報など信用してないから安心してくださいよ。
ムキになるからかえって何かあるのかなと思われるのがオチですよ。

[795: 755]

>杖さん
実際に杖さんのお宅で煙が確認出来るのは何分程度なのでしょうか。判断材料としてとても参考になると思うのでお教え願います。


>793さん
議論が混ぜ返しになるのは不特定の方がいるから致し方無い部分もあるのではないでしょうか。


逆に熟知してみえるのならば、『この課題についてはこういった根拠で問題ある・無しである』と断言して頂ければ皆さん判り易くて助かると思います。

[796: 匿名さん]

結局ユーザーは自己防衛することしか考えてないということですか。
これじゃ苦情を言ってもクレーマー扱いするだけで無意味ですね。

[797: 匿名さん]

＞No.791 by 杖　2011-07-23 21:28:53
＞住宅密集地で使う以前に、普通の住宅地できちんと使えて
＞いる事が前提と考えていただきたいです。

普通の住宅地でまず使用してみて、問題なければ密集地に引っ越してもよい、という意味でしょうか。

[798: 匿名さん]

ユーザは十分乾燥した広葉樹で正しい使い方をして、年１回の煙突掃除をすれば
住宅地でもOKなんて都合のいいことを言っているけど、実態としてはそれが
出来ていないことが最大の問題でしょうね。
実際に徹底できないような方法では解決策には成り得ないし、市街地や郊外の
住宅地では一律条例で薪ストーブを禁止するのが唯一の望ましい
方向性かもしれませんね。

「薪ストーブ利用実態調査結果」

・薪の乾燥期間の平均は13.3ヶ月で60％のユーザが１年以下
・広葉樹が76％、針葉樹が24％
・１/3のユーザが毎年の煙突掃除を行っていない
・市街地・郊外の住宅地のユーザは全体の1/3
・薪ストーブ以外に暖房設備の無いユーザは14％

http://www.pref.nagano.lg.jp/xseikan/khozen/sizen/junkan_research/stov...

[799: 匿名さん]

>798
その結果を見る限り、酷い実態ですね・・・・
検索すると出てくる苦情や相談が多いのもうなずけますよ。
それらが氷山の一角であろうことも容易に察しがつきます。

過半数以上の大多数がキチンと乾燥されていない薪を燃やしていて
三軒に一軒が煙突掃除もロクにしていない
四軒に一軒が針葉樹を燃やしているとは・・・・
ロクに乾燥してない針葉樹などを焚かれたりしたら・・・恐ろしいですね

[800: 匿名さん]

面白い資料ですね。
ろくでもないユーザーが多い証拠ですね。
薪ストーブユーザーは全然近隣住民のことなど考えてない証拠ですね。
呆れました。