近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。６

[匿名さん]

同様のスレ５は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
パート5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146929/　

[675: 匿名さん]

>No.671 by 杖

＞設置に関してより慎重になるよう「示唆」することに不具合はありません。
＞ただし、「示唆」とは、ほのめかしたりそれとなく示すという事であり、反対意見
＞を強制することではないと理解しています。

誰も反対意見を強制しているわけではありませんので、そこは曲解されずまた誤解なきよう。
住宅街で安易に導入しようとする方々に、薪ストーブの良い点だけを伝えることに違和感を覚えています。
もっと積極的に住宅街での様々なリスクやトラブルを教えてあげる必要もあるのではないでしょうか？
原発事故を引き合いに出すつもりはありませんが、包み隠さず情報を提供することで、正しい判断ができるのではないでしょうか？チラシの小さな注意書きのように情報を提供しても意味はありません。
事実を歪めて未来のユーザーを開拓しようという事をしたいというのであれば、それは間違っています。
違いますか？

[676: 匿名さん]

正しい使い方をしていても、エアコンその他と違い必ず煤煙が出る道具です。

住宅街で導入する場合、いくら完璧な使い方をしても必ず発生する煤煙を
近隣に受け入れて貰えるかどうかは、一か八かになります。
もし受け入れて貰えなかった場合は使用を断念する覚悟が必要だと思われます。

[677: 匿名さん]

やっぱり暖炉よりストーブタイプがいいかも。
建て直すときに入れます。裏の住人から色々教えてもらおう。

[678: 杖]

No.675 by 匿名さん　2011-07-13 05:40:01
＞住宅街で安易に導入しようとする方々に、薪ストーブの良い点だけを伝えることに違和感を覚えています。
＞もっと積極的に住宅街での様々なリスクやトラブルを教えてあげる必要もあるのではないでしょうか？
　リスクやトラブルが隠されているとも思えませんが、これ以上どうしたいのですか？
　ユーザーや元ユーザーのWebコメントでも、結構いろいろありますよ。
　ストーブ関係の掲示板でもトラブルとかその対策も含めていろいろ書き込み
もあることですし、良いところもトラブルになる部分もそれなりに公表されて
いますよね？

＞事実を歪めて未来のユーザーを開拓しようという事をしたいというのであれば、それは間違っています。
　私は業者じゃないので、「開拓」したいと思った事はないで、それは業者さん
に言ってください。
　また、私のコメントで「事実を歪め」た物があったら反省したいので、キチン
と指摘してください。

[679: 杖]

同種の道具の中で最良の物を選ぶよう勧めている人がいますが、最良の物は人それぞれ違う物ですよ。
例えば、自動車で言ったら環境に一番良い物は５ヶ月前まで電気自動車と思われていました。今
そう思う人はずいぶん減ったのではないでしょうか？
人の価値観を一方向にするのは間違いです。いろいろな選択肢があって、その良い組み合わせを
模索することが最良と思いますよ。

[680: 匿名さん]

＞ユーザーや元ユーザーのWebコメントでも、結構いろいろありますよ。
＞リスクやトラブルが隠されているとも思えませんが、これ以上どうしたいのですか？
あなたがユーザーの選択肢を拡げてあげるためにも、積極的に情報を発信してもいいのですよ。

＞私は業者じゃないので、「開拓」したいと思った事はないで、それは業者さんに言ってください。
それは失礼しました。業者でなくても通用する言葉を選んだつもりでしたが、安直に業者に結び付けてしまったのですね。私の杖さんに対する配慮が足りませんでした。日本語は辞書に載ってる意味だけでは説明できないので難しいですね。失礼しましたね。

＞また、私のコメントで「事実を歪め」た物があったら反省したいので、キチンと指摘してください。
包み隠さず情報を提供することで、正しい判断ができるのではないでしょうか？チラシの小さな注意書きのように情報を提供しても意味はありません。

[681: 匿名さん]

>619
最良ではなくて、近隣トラブルの種を抱えていない物でしょう。
もっと言ってしまえば、他人様に迷惑の掛からないような生活を心がける
といったことでしょうか。

強いて自動車に例えるなら、近隣の方たちは皆さんごく普通の低公害車
いわゆる、無改造の一般的な車両を乗っているところに
場違いな、マフラーを改造した排気音の大きな車を乗り回している
といったところでしょうか。

価値観うんぬんではなく、せめて近所迷惑になるようなことは避けるということでしょうかね。

[682: 匿名さん]

>619では無く

>679でした

[683: 匿名さん]

トラブルを招きかねないのに、やるのはなぜですかね。

別荘地でよく見かけますが、インフラ整備されていればちょっと敷地の広い住宅地ですよ。

せっかく空気のおいしい別荘地に移り住んでも、隣が趣味で薪を炊いては買った意味がないね。ひどいと思うよ。

[684: 杖]

No.680 by 匿名さん　
＞あなたがユーザーの選択肢を拡げてあげるためにも、積極的に情報を発信してもいいのですよ。
　情報発信はやりたい人がやれば良いでしょう。
　トラブルの経験等はいくつか紹介したことがあります。
　メーカーや行政等に義務を求めるのであれば、そちらへどうぞ。

＞それは失礼しました。業者でなくても通用する言葉を選んだつもりでしたが、
＞安直に業者に結び付けてしまったのですね。
　一ユーザーが「未来のユーザーを開拓」とはどの様な事を想定しての発言で
しょうか？
　私は、薪ストーブを使いたい人は使えばいいし、ストーブを所有したい人は
自由に設置すれば良いと思っています。
　私自身がユーザーを増やす意味も意図もありません。使ってみたいと自ら
思っている人には自分の経験を役立てて欲しいと思います。

　問題は、どんなストーブまで使って良いのか、住環境に与える影響はどの程度
まで許されるか、それらがはっきりしていないことです。
　ここでもユーザーが何度も法規制が必要ではないかと言っています。
　おそらく、日本では広範囲な環境に対して木質燃料の影響が少ないために
後回しになっていると推測します。自動車由来の環境への影響が支配的で
あることは認めますが、バランスの良い法設計を期待します。

[685: 匿名さん]

無臭の環境が必要ならそれだけ広い敷地を所有する必要があるよね。
隣近所にそれを求めるのは今流行りのモンスターっぽい
煙もくもくでないならいいんじゃね？

[686: 匿名さん]

もくもく出るから言われてるんじゃないか？

[687: 匿名さん]

なるなる！
煙もくもく見えてるのだけ問題ね。
納得でーす。
白い煙はだいたい水蒸気なんで黒い煙が問題だ。

[688: 匿名さん]

＞No.686 by 匿名さん　2011-07-15 00:38:58
＞もくもく出るから言われてるんじゃないか？

木が燃えて無臭はあり得えないよ。
しかもガンガン燃やして。

[689: 匿名さん]

＞No.685 by 匿名さん　2011-07-14 23:46:20
＞無臭の環境が必要ならそれだけ広い敷地を所有する必要があるよね。
＞隣近所にそれを求めるのは今流行りのモンスターっぽい
＞煙もくもくでないならいいんじゃね？

住宅地でなかなかお目にかかれないから、実感がないのはしょうがないか。

バーベキューを毎日やられたらどうします？

[690: 匿名さん]

ついでに可燃ゴミも燃やしていたりして

[691: 匿名さん]

＞No.687 by 匿名さん　2011-07-15 00:46:02
＞なるなる！
＞煙もくもく見えてるのだけ問題ね。
＞納得でーす。

煙モクモクのみが悪いように言って、ごまかそうとしてもダメだぞ。

マナーを守ってやっても出るものは出る。臭いものは臭い。

[692: 匿名さん]

ご近所さんのエアコンと違って、どうやっても煤煙出るからね。
見えてるだけ　　なんて取り繕っても通用しないよ。

ご近所さん含め皆さんそうやって、人様の迷惑にならないような物を選んで使ってるんだよ。
煤煙出るの分かってて使うなんて、確信犯的だよ。

[693: 匿名さん]

それじゃあ、どんだけ煤煙出てるの？
問題にしてるんだから、それなりの量なんでしょ
量は知らないけどチョットでも出てたらダメ～なんてのは典型的なモンスターだから勘弁ね！

[694: 匿名さん]

エアコンは全く出てない
薪ストーブは出てる
0か1、出るか？出ないか？、yesか？noか？
でしかない問題に、どれくらい？なんて質問はナンセンスですよ。

焚き方やらなんやらで毎回違うの承知で聞いてくるなんて確信犯的だね。
逆に、問題ない量ってどれくらいか答えられるの？ムリでしょ？

[695: 匿名さん]

やっぱりチョットでも何か出るのは駄目ってモンスター系？
アメリカの法律で許されてる位とか、何とか言うキャンペーンで勧められてる程度は大丈夫なんじゃね
日本よりは薪暖房使われてるんだからさ

[696: 匿名さん]

＞No.695 by 匿名さん　2011-07-16 23:38:54
＞やっぱりチョットでも何か出るのは駄目ってモンスター系？
＞アメリカの法律で許されてる位とか、何とか言うキャンペーンで勧められてる程度は大丈夫なんじゃね
＞日本よりは薪暖房使われてるんだからさ

煙突出口でＰＭ2.5の規制値は守れるんだったらまあいいんじゃないかな。
それでも２件、３件とまとまって焚かれたらいくら規制値守ってもアウト。

ここでしつこく同じこと繰り替えるユーザーは相当びびってるね。そんなに大丈夫だといってほしいの？

[697: 匿名さん]

何かってーと「びびってる」とか、筋道通せなくなると反対側の人はどうして攻撃してしまうのかな？
マトモな話しよーぜ

[698: 匿名さん]

なんとか頑張って、エアコンと同程度の排気中の煤煙にすれば問題解決ですが
エアコンからは煤煙０ですね、しかし暖房機器として同列に扱い、周囲にもそれを求めるなら
周囲の機器（エアコン他）と同じ排気・煤煙にしない、できないならば
周囲に懇願してなんとか認めていただくしかないのでは？

それが、近隣が出していない煤煙を、出している者がとるべき行動ではないでしょうか。

[699: 匿名さん]

なんか無茶苦茶だな
試しに聞いて見たいんだが、エアコンの騒音と電磁波レベルを薪暖房並にして欲しいと言われたらどうするね？狭小地で風をこちらに出すなって言うのもあるよなぁ
機器として性質が違うんだから全く同じレベルなんてナンセンスじゃん。

[700: 匿名さん]

そうだよねぇ・・・機器としての性質が違うんだから
他の煤煙の出ない機器と同じ場所で使うのが間違ってるよね。
物には適した場所ってのがあるでしょうに・・・

[701: 杖]

No.699 by 匿名さん　
＞なんか無茶苦茶だな
＞試しに聞いて見たいんだが、エアコンの騒音と電磁波レベルを薪暖房
＞並にして欲しいと言われたらどうするね？狭小地で風をこちらに出す
＞なって言うのもあるよなぁ

　これ、私も聞きたいですね。
　迷惑な使い方するな！というのは至極全うに聞こえるのですが、698さん
のように主張されるのであれば、他の迷惑な点もなんとかして欲しいですね。

No.698 by 匿名さん
＞なんとか頑張って、エアコンと同程度の排気中の煤煙にすれば問題解決ですが
＞エアコンからは煤煙０ですね、
　オイルヒーターと同等の騒音レベルでもかまわないですが、可能なんですか？

　念のため書いておきますが、私は決して騒音とか電磁波を迷惑だから
なんとかして欲しいと主張しているわけではありません。これらも住宅地
で迷惑と言う人がいる項目ですが、全てを解消した機器って有りうるので
しょうか？私は無いか、極めて難しいと思います。
　現実的な許容範囲を考える事では駄目ですか？

[702: 匿名さん]

>試しに聞いて見たいんだが、エアコンの騒音と電磁波レベルを薪暖房並にして欲しいと言われたらどうするね？>狭小地で風をこちらに出すなって言うのもあるよなぁ

エアコンない家の方が稀なので・・・
薪ストーブも稀な訳で・・・

稀なもの同士比較しますかね。

[703: 匿名さん]

エアコンの騒音なんてアパートの上階からとかが多いんじゃない？
てか、設置台数からいったら割合低すぎない？
一戸建てで、エアコンうるさいって言う家はエアコン無しで、この猛暑どうしてるのかね・・・
確かに、昭和の時代の旧型エアコンはうるさかったけども・・・

電磁波どうこう言う人は携帯電話もテレビも冷蔵庫もその他電子機器も持ってないのかな？
今時それって、稀もいいとこだよね・・・

そんなの引き合いに出してまでって・・・・・・・どうなんだろ・・・

[704: 匿名さん]

稀稀って結局論理が破綻してるんじゃん？
「迷惑」って奴は許容範囲を超えるから迷惑何じゃねえの？そこに在る事が嫌って言うのは違う話じゃん
結局、薪や見えない煙が迷惑じゃ無くてわけ判らん不安があるだけじゃね？

[705: 匿名さん]

ここに出入りしてるユーザーの姿勢を見てたら、薪ストーブどころの話しじゃなくても近所にいてほしくないわ。

[706: 匿名さん]

結局は、自宅も他の近隣のお宅も出していない煤煙を
出してるお宅に問題があるわけで
許容範囲なんてのは許容する気があればこその話だよね

煤煙出してる方から許容範囲がなんたら言われたら
許容なんかする気にならないと思われ・・・
他の近隣と同レベルの煤煙なら何にも問題は無いのでは？

したがって、エアコン等と同じレベルなら問題なしでしょう
他の皆さんが使ってる機器と同レベルなら誰も文句は言わないでしょう

なので、近隣に甘えて許容を求めることが困難なら
煤煙の出ない他の機器を使用したら良いだけでしょう

何が何でも薪を燃やしたがるから拗れてしまうのではないですか？
ムリを通してトラブるのが嫌ならば、適材適所、ムリならあきらめる、コレが大事でしょうね。

[707: 匿名さん]

まあそうは言っても、今日も蒔ストーブで快適なんだけどね・・・

[708: 匿名さん]

ヒートブリッジの影響大でエアコンフル全開だというのは本当ですか？
あれだけの熱橋ですから、冷えにくいのでしょうが節電とか考えないのでしょうか？

[709: 匿名さん]

まあそうは言っても、今日もエアコンで快適なんだけどね・・・

[710: 匿名さん]

たばこの煙より益し。

[711: 匿名さん]

＞No.710 by 匿名さん　2011-07-18 12:00:50
＞たばこの煙より益し。

じゃ吸ってみてください。

[712: 匿名さん]

＞まあそうは言っても、今日も蒔ストーブで快適なんだけどね・・・

薪冷房？

[713: 匿名さん]

煙が嫌いな人にとっては
タバコでも薪の煙でも変わらず嫌でしょうね

[714: 匿名さん]

夏でも盛り上がる蒔きストーブスレッド
なんて素晴らしいものなのだろう・・・　ちょと欲しくなってきたぞ。

[715: 杖]

No.706 by 匿名さん
＞煤煙出してる方から許容範囲がなんたら言われたら
＞許容なんかする気にならないと思われ・・・

　あぁ、申し訳ありません。一人一人の許容範囲をそれぞれ聞いて回る
つもりはないです。環境上の許容範囲を考えていたので、暖房由来とか
車由来とか分別する必要も感じていません。
　何由来であっても、SPMやNOx、SOxの毒性は変わらないですから
環境総量が問題なんですよね？
　態度が悪いと怒られそうですが、上記の環境総量に感情は含まれ
ません。ごく一部の方が強烈に反対されても、他の機器・機関と同様
に全体で希釈された最大公約数的に許容範囲が決まって行くと考えて
います。

　薪燃料の排気には、CO2、CO、SOx、PMが含まれていると考えら
れます。煤は巨大なのでPMとはいえないかもしれませんが、迷惑
と言われることが多いです。臭気も微かであればまだ良いものの、
多くなると悪臭として迷惑と言われます。そのため、大半のユーザー
は上記迷惑と言われる「煤」「臭気」を低いレベルにするように使用
していると考えられます。そうでないユーザーは使い方を考え直す
必要があるとも思います。
　このスレの趣旨では、薪ストーブは住宅周辺の大気環境を汚染する
らしいという話なのですが、大気汚染の原因を多そうな順番に考える
とどうしても上記薪燃料由来物質が上位に来ないんです。反対して
いる方が言っておられるように、数が少ないからだと思います。
　本当に稀なことですが、一箇所に数軒薪ストーブが使われた場合に
大気汚染防止法に基づいた基準では捉え切れていないのかもしれま
せんね。今後は住宅地に測定局を増やす必要があるのかもしれません。
　こんな状況なので、ユーザーの一部は販売される機器や使用状況
に規制が必要ではないかと言っているのですが、間違いですか？

[716: 匿名さん]

＞結局は、自宅も他の近隣のお宅も出していない煤煙を出してるお宅に問題があるわけで許容範囲なんてのは許容する気があればこその話だよね

そのとおりだと思います。
許容範囲は一部のユーザーが押しつけるものではなくて、被害者が精神的苦痛を感じた時に発生するものです。


＞何が何でも薪を燃やしたがるから拗れてしまうのではないですか？ムリを通してトラブるのが嫌ならば、適材適所、ムリならあきらめる、コレが大事でしょうね。

不思議なのは、そう思わないユーザーが多いことですかね。
ユーザー側から、積極的に住宅街での薪ストーブ設置に関しては慎重になるべきとの発言がでないことも不思議で仕方ないです。社会道徳が衰退しちゃってるんですかね。

[717: 匿名さん]

隣まで50ｃｍの空間では、難しいですね
野焼と同じようなものだから、特定の化学物質を放散している訳ではなく、大気汚染には該当しないと思います。
都市計画と条例で整理するのがよろしいのではありませんか？

[718: 匿名さん]

煙が問題ってのがどうも無いとこが出てくると今度は精神的苦痛ですかい？
迷惑物質が迷惑な量出てるのが嫌って～話だったはずなんだが、スレタイから外れてんぞ！

[719: 匿名さん]

迷惑物質が迷惑な量というのが、曖昧のように感じる。
定義できないと、世間は動かない。
田んぼの稲わら焼くのは風物詩だが、迷惑している人もいるが、自治体は動かない。
パルプ工場の臭いときたら、スト－ブの煙なんて問題じゃないぐらい
凄いぞ。でも同じ。
産業がらみとなので、すこし違うが同じようなものだと思う。

[720: 匿名さん]

杖さんの「どうしても上記薪燃料由来物質が上位に来ないんです」素晴らしい表現です。
自動車の方がはるかに上位ですね。

[721: 匿名]

スレタイは
近所の薪ストーブがくさい～
だよね。

[722: 匿名]

御近所さんはみんな隣近所に迷惑にならないような器具を使用してる中で、煤煙の出る物を使用するのはどうか？
また、焚き方や薪の乾燥具合によってそれぞれ煤煙の量が違うのに
一律して数値を出しても、あまり意味を成さないと思われますよ。
必ずいつでも二年間乾燥させた広葉樹を燃やす人もいれば
工務店などで廃材を譲り受けて燃やす人も居るし
キチンとした屋根のある薪小屋を完備してる人もいれば
家かね外壁沿いに積み上げてる人も居るし…
極端な話し、苦情を受けて調査なりをする時にだけキチンとした薪でちゃんとした焚き方をすれば
その場は過ごせるのですからね。

[723: 匿名]

住宅密集地で薪燃やして煙り出して
近所の換気設備の吸気口から煙を吸い込んで部屋中煙クサいとかなったらどうしよう？
とか考えたら
煙りなんか出ない器具を使うのが
無駄なトラブルは無いし
近隣に迷惑掛けないし無難だよ。

[724: 匿名]

24時間換気に吸入しちゃったら家中臭くなるじゃないか!?それは勘弁してくれよ。