近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。６

[匿名さん]

同様のスレ５は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
パート5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146929/　

[491: 匿名さん]

>490
えーと....そこまで絡まれるとかえって言い難いんですが
そのHP見てもどこにもロンドン市内で薪が禁止されてなくて
尚且つ顧客が薪使用しているとも書いてないんですが.....

そして私の言ってるペレット関連の扱いも有るとしっかり明記されてますけど？
目の前の事実ですか？それはロンドンで薪が禁止されていないという【事実】が記載されてるのでしょうか？

もう一度言いますよ？ロンドン等の都市部では薪・石炭を燃料とした暖房は禁止されています。
その禁止された区域でもストーブ屋を営むことまでは禁止されてはいないでしょうね
禁止されている燃料以外の取り扱いがあるなら尚更です

ストーブ屋の顧客が市内在住がメインだからといって、市内で薪が禁止されてることには変わりないんですよ。
禁止は公のものなのでちょっとだけ調べればすぐ分かるのですから
ストーブ屋のHPから憶測するのではなく、規制そのものを調べたらどうでしょう。

[492: 匿名さん]

＞ロンドンでの薪や石炭が禁止になってることくらいはすぐ分かる事なんですから

＞ホームページ見れば、薪ストーブと暖炉を扱っていること、ロンドン市内の顧客が中心であること、わかりますよね。

なんか変な言い争いをしてますね。正確に言えばロンドンでは薪ストーブや暖炉等は原則禁止で
特別に許可を受ければ、一部のクリーンな薪ストーブや無煙石炭の使用が可能になる場合がある
ということだけです。

[494: 匿名さん]

＞はい しませんが何か？

こんなんでいいの？
火を付けたまま外出するなら、同義的にせめて近所や消防署に連絡しておかなくじゃまずくね？
これではさすがに俺の近所には薪ストーブあってほしくないわ。
すぐに消えるとか鋳物の中だから安全とかとは全く違う次元の問題だよ。
へたすると社会問題だよこれ。

[495: 匿名さん]

>490
無煙燃料という物があるのを知っていますか？

ロンドンでは薪・石炭使用の禁止はもちろん
暖炉などの煙突自体の使用を禁止している所もあります
郊外では煙突使用可能な所もありますよ
ですが、上記の無煙燃料なら使用可能の所
薪も可能な所、と段階的に郊外に向けて緩くなっていくのです。
ですから、ストーブ屋のHPからの推測だけでは禁止の実態・事実など見えないんですよ。

お分かりいただけますかね？

[497: 匿名さん]

１日中焚いて、煙突の出口で↓を守れなければその機種は販売禁止にせよ！

『環境省は、微小粒子状物質に係る環境基準について、平成21年9月9日付けで告示を行った。
　平成20年12月9日に環境大臣が諮問した「微小粒子状物質に係る環境基準の設定について」に対して、中央環境審議会は平成21年9月3日に環境大臣に対し答申を行った。
　環境省は、これを受けて、環境基本法に基づく大気の汚染に係る環境基準を告示したとのこと。
　今回の告示では、微小粒子状物質に係る環境基準として、「1年平均値が15μg／m3以下であり、かつ、1日平均値が35μg／m3以下であること。」としている。
　また、微小粒子状物質（PM2.5）とは、大気中に浮遊する粒子状物質であって、その粒径が2.5μmの粒子を50％の割合で分離できる分粒装置を用いて、より粒径の大きい粒子を除去した後に採取される粒子としている。【環境省】』

[498: 匿名さん]

＞もう一度言いますよ？ロンドン等の都市部では薪・石炭を燃料とした暖房は禁止されています。
＞その禁止された区域でもストーブ屋を営むことまでは禁止されてはいないでしょうね

随分矛盾した内容ですね。

＞正確に言えばロンドンでは薪ストーブや暖炉等は原則禁止で 特別に許可を受ければ、一部のクリーンな薪ストーブや無煙石炭の使用が可能になる場合がある

また根拠を求めてもノーアンサーなんでしょうね。

>禁止されてるのはイギリスだよ
>パリ・ロンドンだったかな…の都市部での薪使用禁止
>たしか、他の木材等の加工燃料なら可だったと思うよ。
>薪使用による排煙、悪臭、煤による汚れ、大気汚染を鑑みての措置法だよ。

じゃ、これは誰か根拠出してくれます？
まずがパリがイギリスにあるところから。

何でも書けばいいってものではないでしょう。ひとつひとつ、きちんとした根拠を伴う説明をしてもらえませんか？

[499: 匿名さん]

この告示を守れる機種は存続できる。

ユーザーさんうれしいでしょ。

[500: 匿名さん]

＞１日中焚いて、煙突の出口で↓を守れなければその機種は販売禁止にせよ！

ってどこに書いてあるんですか？

[502: 匿名さん]

＞規制そのものを調べたらどうでしょう。

禁止されてるっていう主張を始めた人が調べるべきではないでしょうか。

[503: 匿名さん]

＞何が何でもどうにもこうにも認めない認めたくないユーザーの足掻きにしか見えないっすわ

アメリカとかドイツとか、イギリスにパリがあるとか、根拠のないことばかり並べられても、反対派の人たちだって納得しないと思いますよ。

[504: 匿名さん]

＞ドイツじゃ排煙規制してるわ アチコチの先進国ですでに規制が始まってんだよ

そういう厳しい規制をクリアしたものが輸入されてるんだから、問題ないんじゃないですか？

[505: 匿名さん]

＞煙突の出口で↓を守れなければその機種は販売禁止にせよ！

おかしなことを言いますね。
アナタんちの車のマフラーでも守れないんじゃないですか？
車禁止ですか？

[506: 匿名さん]

１日中焚いて、煙突の出口で↓を守れなければその機種は販売禁止にせよ！
＞ってどこに書いてあるんですか？

ここで提案しました。
ご不満なら、そもそもなに炊くか分からんものは全面禁止にせよ！

里山保全とか一緒になって薪ストーブに賛同してエコぶっている環境省には、近隣被害なんか分からんだろうね。
ＰＭよりカオリの街づくりが重要ですかね。

[508: 匿名さん]

>498
ずいぶんめんどくさい我侭さんがきましたね・・・

まず一個目、薪が禁止されてる区域でもストーブ屋を営めることのどこが矛盾なんですか？
禁止されていない燃料を使うならストーブ使っても良いんですよ？無煙石炭やペレットなどは規制外ですからね
それらを売ってはいけないとは誰も言ってませんよ？

二個目、また根拠根拠ですか？ユーザーの示す根拠がストーブ屋の存在とハリーポッターなのにですか？
公的な規制ですから少しは自分で調べてから、その上で相違があるなら反論したらどうですか？
それじゃあまるでクレクレ君ですよ？

三個目、イギリスにパリがある根拠ですか・・・・・・・そこからと言うかそんなことに根拠があるものなんですか？
木材等加工燃料・・・ペレット等の加工された燃料ではないですかね

イギリスでは過去に大気汚染による死者が多数出ました、スモッグによる汚染でドンヨリした空模様を皮肉って
霧の都などと呼んだのは割と有名な話ですよ。

>何でも書けばいいってものではないでしょう・・・・
ハリーポッターとストーブ屋の件を見ると確かにそうですね

[509: 匿名さん]

＞まず一個目、薪が禁止されてる区域でもストーブ屋を営めることのどこが矛盾なんですか？
＞禁止されていない燃料を使うならストーブ使っても良いんですよ？無煙石炭やペレットなどは規制外ですからね
＞それらを売ってはいけないとは誰も言ってませんよ？

大丈夫ですか？さっきのストーブ屋さんのHPには、薪ストーブや暖炉を施工していることを明記していますよ。それに、ロンドン市内の顧客が中心であることも明記しています。

[510: 匿名さん]

＞二個目、また根拠根拠ですか？ユーザーの示す根拠がストーブ屋の存在とハリーポッターなのにですか？
＞公的な規制ですから少しは自分で調べてから、その上で相違があるなら反論したらどうですか？
＞それじゃあまるでクレクレ君ですよ？

随分おかしなことを言う方ですね。普通は、禁止されていると主張する人がその根拠を調べて示すもんじゃありませんか？もしかして、そんなもの確かめもせずに投稿したわけじゃないでしょうに。

[511: 匿名さん]

>504
そうじゃないね
厳しい規制をクリアされてるものでも本国では一部禁止されてるのが現状
それを日本は無条件で設置してるからトラブるんだよ
大気汚染に絡んで規制の厳しいイギリス製の器具でも都市部ロンドンじゃ薪は禁止されてるのが実情なんだよ。
その器具で合法的な燃料を燃やすならOKだが薪や石炭じゃNGってことだ。特別な許可等をもらえばOKだがね。

[512: 匿名さん]

＞イギリスでは過去に大気汚染による死者が多数出ました、スモッグによる汚染でドンヨリした空模様を皮肉って霧の都などと呼んだのは割と有名な話ですよ。

大気汚染なんて、世界中で起こってますよ。そんな当たり前のことを持ちだしても、薪ストーブや暖炉を禁止した根拠を示すことにはならないでしょう。例えば、法律の条文とか、ちゃんとした根拠があっての主張なんでしょう？

[514: 匿名さん]

>509
今話しているのは器具ではなくて燃料の規制ではないですか？
それらの器具で薪や石炭を使ってます？そう書いてありますか？

[515: 匿名さん]

＞大気汚染に絡んで規制の厳しいイギリス製の器具でも都市部ロンドンじゃ薪は禁止されてるのが実情なんだよ。 その器具で合法的な燃料を燃やすならOKだが薪や石炭じゃNGってことだ。特別な許可等をもらえばOKだがね。

どうやら、確たる根拠はお持ちでないようですね。自信のなさが書きぶりに表れてますよ。

[516: 匿名さん]

＞それらの器具で薪や石炭を使ってます？そう書いてありますか？

薪を燃やしてる写真がばっちりと。
だいたい、薪ストーブって書いてあるじゃないですか。
どうしても目の前の事実を否定したいようですね。

[517: 匿名さん]

＞ずいぶんめんどくさい我侭さんがきましたね・・・
＞それじゃあまるでクレクレ君ですよ？

苦しいときは煽り投稿ですか？
マナー違反ですよ。

[518: 匿名さん]

めんどくさい人だね・・・

1952ロンドンスモッグ

1956・1968Clean Air Act

City of LondonAct1954

好きなだけ調べて、薪が禁止されてないなら
それから騒げよ。

[519: 匿名さん]

＞ハリーポッターとストーブ屋の件を見ると確かにそうですね

ハリーポッターシリーズが実際の民家や学校をロケに使ってるのをご存じでない？

[520: 匿名さん]

＞めんどくさい人だね・・・
＞1952ロンドンスモッグ
＞1956・1968Clean Air Act
＞City of LondonAct1954
＞好きなだけ調べて、薪が禁止されてないならそれから騒げよ。

ずいぶん投げやりですね。どの条文にロンドンで薪ストーブを禁止してるのか、ちゃんと根拠を示して説明してくださいよ。

[521: 匿名さん]

>516
それじゃあ薪が禁止されてないということにはならないんですよ
薪ストーブの商品説明に〔薪ストーブ〕と書いてあるのは当たり前ですよ
写真もそうです薪ストーブの写真なんだから当たり前です

大体、そのお店はロンドンのみで、しかも薪を燃料とする物しか扱ってないのですか？
ペレットストーブも扱ってるようですよ？
郊外なら可能なのですから取り扱い商品に薪ストーブがあってもおかしくはないですし
扱ってる店があるから規制されてないとするほうがムリがありますよ。

後、写真は今普及しつつあるガス仕様の薪そっくりな、なんちゃって薪ストーブでも
実物みない限り判別できませんからねぇ

[522: 匿名さん]

＞後、写真は今普及しつつあるガス仕様の薪そっくりな、なんちゃって薪ストーブでも実物みない限り判別できませんからねぇ

もう何でもアリですね。恥ずかしくありませんか？
だいたい、聞かれてもないのに、そのペレット大ファンぶりって。

[523: 匿名さん]

>520
調べてないから条文なんてこと言うんですよ。
調べてから反論どうぞ。
根拠はそこにちゃんと出てますから
手取り足取りさせないで自分の目で確認して下さい。

ハリーポッターや店のHPの件並みので良いのなら
ロンドン在住者の日本語のブログというのもあるようですよ
禁止されてる現状や代わりに何を使っているかが分かりますよ。

[524: 匿名さん]

>522
指定されたHPにペレットが出てるでしょ？
それなら使用可能だから言ってるんですよ
HPに出てるの見えませんか？

[525: 匿名さん]

＞根拠はそこにちゃんと出てますから
＞手取り足取りさせないで自分の目で確認して下さい。

何度も言いますけど、禁止されてるって主張する人が、その根拠を示して説明して下さい。根拠がないのに断言だけするのはいただけませんよ。

[526: 匿名さん]

＞HPに出てるの見えませんか？

同じHPに、薪ストーブや暖炉をロンドンで使ってるってのも見えますよね。

[527: 匿名さん]

＞ハリーポッターの舞台もロンドンですよね。暖炉のシーンは有名ですよね。

＞ハリーポッターシリーズが実際の民家や学校をロケに使ってるのをご存じでない？

暖炉って電気ストーブで置き換えられていたダ－ズリー家の暖炉のことかな？
（設定上はロンドンだから、薪は使えなくなっているという設定？）


ダ－ズリー家のロケ地はロンドンではなくロンドン郊外（中心部から60KM）の
ブラックネルという町のようだから、実物の家はロンドンでは無いですね。

http://www.eikokutabi.com/ukwhatson/uk_guide/features/harry_potter/loc...

【一部テキストを削除しました。管理人】

[528: 匿名さん]

>519
ロケなら許可も出るでしょう
観光目的のパブでも出るんですから。
暖炉で規制されている燃料を燃やしている事自体が店の売りになるくらいですからね。


暖炉自体はロンドンにあるんですよ勝手に取り壊しできない規制があるので
古い建物でも許可がないと外見を変えられないですから
煙突の使用は禁止されていても勝手に壊せないんです
防犯の為、蓋はするようですけどね。

[529: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=SL1g022REfo

ちなみにコレ、パリ発のユーチューブ動画です。

[530: 匿名さん]

http://www.ehow.com/video_4908544_wood_burning-stove-tips.html

こっちはニューヨークシティですね。

[531: 匿名さん]

>525
いつまで粘るつもりですか？
根拠となるClean AirActまで示してるのですから
それを見ればいいだけですよ？
私が見て説明してもその真偽はどうするのですか？
書いても書いてもそれはあくまで私の書いた言葉に過ぎません
今まで書いてきたものとなんら変わりませんよ？

[532: 匿名さん]

ロンドン、パリ、ニューヨーク、みーんな脱法行為っていうのは無理がありませんか？
実はペレットを燃やしてるっていうのもかなり無理だと思うけど。

[533: 匿名さん]

>529
フランスとアメリカですよね？
それ見て何を思えばいいのですか？

[534: 匿名さん]

＞根拠となるClean AirActまで示してるのですから
＞それを見ればいいだけですよ？

どこをどう見たら、ロンドンで薪ストーブ禁止って読めますかね。
おしえて下さいよ。

[535: 匿名さん]

＞それ見て何を思えばいいのですか？

アメリカやロンドンやパリで禁止されてるっていうのが真実か否か。

[536: 匿名さん]

>532
ロンドン郊外なら可能と言ってませんか？都市部で規制されてると言ってませんか？
パリも一部規制されてるようですねそちらの現状はよくわかりませんが、そのような記述もみましたよ。
ニューヨーク州での規制は初耳でした、規制されてるんですか？

[537: 匿名さん]

>535
なんで動画みてそんな憶測しないといけないのですか？
アメリカやフランスは的ハズレなんで敢えて言いませんが
ロンドンの規制なら規制そのものを調べれば済む話でしょ？
４０年以上前から規制されてるじゃないですか
どうしてそこには触れないのですか？
動画やら映画やら販売店のHPやらの遠回りの憶測なんかより
規制されてるかをズバリ調べて、されてないなら反論すればいいでしょ？
そのための法案名や年代まで書いてるんですから。

[538: 匿名さん]

英国は排煙制御区域があって、制御の権限は自治体が握ってる
ロンドンでもそうで、制御エリアによって使用可能なものと不可能なものが分類されている
確かに都市部では煙のでる燃料は原則禁止されてるがコストは掛かるが無煙の燃料なら使用可能だ
薪使用が可能なエリアもあるが、都市部ではない郊外だよ
英国では自分の地域がどこまで可能なのかがHP上で調べられるようになってるから
上手くそれをヒットさせれば現状が把握できるだろうし
思ったより細かく制御されてることも分かるだろう
イギリス　大気汚染法　ストーブ
だとかで調べればヒットするだろう