テラス渋谷美竹ってどうですか?
381:
匿名さん
[2011-09-17 12:18:12]
|
||
382:
匿名さん
[2011-09-17 12:40:07]
はいはい。
素直に値段で晴海を選びますと言える素直さを持ちましょうね。 では、さようなら。 |
||
383:
購入検討中さん
[2011-09-17 13:04:19]
いい環境の定義があまりに個人よがりすぎて話にならないな
ここを狙ってる人にとってのいい環境って 渋谷という東京と日本を代表する街の真ん中にあることそのものじゃないの? その点、晴海なんてそんな人も施設もお店も少なそうな外れの地なんて ぜんぜん魅力が感じられないけどね。 あっちの価値観で語るならあちらの板へ行かれるといいよ。 |
||
384:
匿名
[2011-09-17 13:25:17]
>381
他業者のネガスレでしょ。これからもこういうネガスレ増えると思うけど、逆効果ですよ・・ |
||
385:
匿名さん
[2011-09-17 13:31:30]
だろうね。
やるなら湾岸同士でやってほしいよ。 湾岸の分際で陸に来るな!!! |
||
386:
匿名
[2011-09-18 15:41:32]
公園通りやセンター街に比べたら地味だね 大多数売れ残るとみました
|
||
387:
匿名
[2011-09-18 15:48:18]
|
||
388:
匿名さん
[2011-09-19 01:52:39]
センター街や公園通りなんて買う人がいるのですか?
っていうか、居住用マンションがあるの? |
||
389:
匿名さん
[2011-09-19 02:00:40]
センター街に住みたいか?私は無理・・
|
||
390:
匿名さん
[2011-09-19 02:17:14]
スラム再生です。
また、歴史を偽装します。 |
||
|
||
391:
匿名さん
[2011-09-19 13:33:11]
5年後の晴海は間違いなくゴチャゴチャしている渋谷より価値高い
インフラ整備整い、徒歩で豊洲、月島、銀座 長生きするなら綺麗な新町へ 5年後の渋谷100平米 17000万円 5年後の晴海100平米 18000万円 |
||
392:
匿名さん
[2011-09-19 13:39:31]
↑こいつは湾岸を貶めたいだけ。湾岸居住者でもなければ検討者でもない
他所の地域の反感買うようなレスして喜んでる |
||
393:
匿名さん
[2011-09-19 14:03:53]
5年で変わるなら副都心線なんてつくらんわな
|
||
394:
匿名さん
[2011-09-19 20:18:45]
100平米いくらって書き方からして素人?
震災後も湾岸を買いたい人がいるなんって信じられない |
||
395:
匿名
[2011-09-20 10:00:12]
|
||
396:
匿名さん
[2011-09-20 13:51:55]
センター街って今後名前が変わるらしいですね。
以前よりは渋谷も落ち着いてきた様な気もする、以前が荒れすぎてて正常に戻ってきたのかな。 |
||
397:
匿名さん
[2011-09-20 14:21:20]
渋谷の街 落ち着いていますね。
親子連れもたくさんいますし・・。 昔は、20mおきに、ナンパかスカウトされましたが。 |
||
398:
匿名さん
[2011-09-21 01:45:16]
センター街→バスケット通りでしたでしょうか・・・
私は今も渋谷の真ん中付近に住んでますが、 センター街は昔のように到る所に中高生がたむろし座り込む様な そんな子供の居場所というよりは今や普通に色んな世代が歩く通りです。 渋谷自体子供の割合が少なくなり大人まで年齢に幅広く歩ける街になってきたと思います。 お店も新規出店するお店は子供向けではないお店が多く全体に雰囲気も変わりつつありますよ。 昔渋谷で遊び最近はあまり出向かない”自称昔の渋谷通”ほど未だ子供の街と勘違いしていると思います。 |
||
399:
匿名さん
[2011-09-21 02:20:40]
私昔も今もナンパされたこと1回もないなぁ・・
ブサイクだからかしら? |
||
400:
匿名さん
[2011-09-21 07:58:02]
一時期、おじ様たちが規制して
だいぶ健全な真面目?な街になりましたね。 ショップも夜10時ころまで開いていて 昔と全然雰囲気変わりましたね。 娘には、センター街は子供だけで言っちゃダメって言ってます。 |
||
401:
匿名さん
[2011-09-21 13:58:58]
本屋がこっち側なら・・
|
||
402:
匿名さん
[2011-09-21 19:42:06]
マックとかに気軽にいけなそうだな
モデルルーム行った方います? 電車で行くのめんどいからな・・・ なんで駐車場ないんでしょうね。 |
||
403:
匿名さん
[2011-09-21 22:53:28]
台風や地震で、本当に日本虐めかよ、地震一回揺れたら買う気一割減るわ
|
||
404:
帰宅困難者
[2011-09-22 09:47:50]
買えないやつの遠吠か?
自分は渋谷駅の帰宅困難者だったからむしろ購入意欲が俄然わきました。 |
||
405:
匿名さん
[2011-09-22 13:20:37]
私も昨日の台風で改めて、住居は超都心がいいと思い直した。
|
||
406:
匿名さん
[2011-09-22 14:52:34]
昔は女子高生ばかりでしたけど、最近は渋谷のセンター街を歩いても女子高生をあまり見なくなった気がします。
横浜の方とかに行くと女子高生や若い世代の方たちが沢山いて、 渋谷は随分落ち着いた街になったなと思いますね。 センター街の新しい名前がバスケット通りというのが、もっといい名前があったんじゃないかって突っ込みたくなるけど、住民投票とかで決まっちゃったんでしょうか。 |
||
407:
匿名さん
[2011-09-22 14:56:34]
東横線が副都心線に乗り入れればまた変わりますよ。
埼玉から横浜方面に行くついでの客が増えるでしょうから。 |
||
408:
物件比較中さん
[2011-09-23 01:41:42]
ただでさえ副都心線が出来た事で、埼玉から池袋にきてた人が渋谷まで乗り込んできてますから
|
||
409:
匿名さん
[2011-09-23 01:57:18]
まぁ一番恩恵受けるのは新宿じゃないかね
|
||
410:
匿名さん
[2011-09-23 02:01:48]
>>399
きっと すごい美人か ○○○○ どっちかでしょう |
||
411:
匿名さん
[2011-09-23 12:13:28]
いくらボタクリでもセレクトタイプは坪460万円という国内、世界情勢に反することで
バカヤロと言いたい |
||
412:
匿名
[2011-09-23 15:15:30]
460ってマジ?いくらなんでもひどいね。
|
||
413:
匿名さん
[2011-09-23 20:43:27]
ということはプレミアム部屋坪500万以上でしょうね、いやいや明らかに高すぎるわ、無理無理****
|
||
414:
匿名
[2011-09-23 20:57:03]
460は確か、プチバブルのときの
プラウドタワー千代田富士見の坪単価と同じ。 プチバブル中に即完しながらバブルが弾けたらキャンセル住戸が幾つも出た物件。 |
||
415:
匿名
[2011-09-23 22:57:27]
|
||
416:
匿名
[2011-09-23 23:02:38]
|
||
417:
匿名さん
[2011-09-23 23:16:19]
ちゅうか、新宿より渋谷のが街として魅力的でしょ。現状も将来性も。
新宿なんかに行きたいと思う人のが少ないと思う。 |
||
418:
物件比較中さん
[2011-09-23 23:25:38]
しかし価格高いな、予想よりも高かったね、小さめの部屋でも。
1K33平米の一番低層階でさえ4000万近いとはね。。。 事前に電話で聞いた範囲の最高値レベルの数字が今日出てた。かなり強気だね。 地権者の区画が結構多くてちょうどいい感じ階の部屋が既に地権者に押さえられてあんまり出て無い。 さらには容積の都合かデザインの都合か間取りがあんまり良くなくて長く生活するには??って部屋が多い。 いや、ホント間取りが良くなかったなあ、縦長の部屋、縦長のリビング、絶対的に狭いお部屋、少ない収納 なにか無理して設計した賃貸マンションの様に余裕度のない無理めな間取り。 まともな間取りかなあと思えるのは大抵プレミアム。 地権者とプレミアム購入者と投資目的の人達だけのためのマンションって感じだね。 かなりの期待度だっただけに正直ちょっと萎えた。 |
||
419:
匿名さん
[2011-09-23 23:48:18]
>415
本当の金持ちはここ絶対買わない 駅近以外何もいい所なし 貧乏人はこの掲示板見る訳ない、覚えとけ この物件は坪460万の価値がない 415金余れば買っとけ、5年後俺は7掛で拾ってやるよ、ハハハ |
||
420:
匿名さん
[2011-09-24 00:17:51]
新宿と渋谷では全然層が違う
お店も全然違うしね |
||
421:
匿名
[2011-09-24 01:03:38]
高値の設定を成金バカに飛びつかせ、売れ残りを値引きで完売させる魂胆か
|
||
422:
匿名
[2011-09-24 02:12:15]
それでいいんでは?
賢い金持ちなら投資で新築買わないし通過駅化を免れない渋谷は歯牙にも引っ掛けないでしょう。 |
||
423:
匿名さん
[2011-09-24 03:51:59]
新宿は家電量販店の争いが熾烈で面白いですけどね
伊勢丹もあるし、新南口の再開発でだいぶ変わりますよ。 渋谷の再開発も楽しみですが全ては東急次第ですかね |
||
424:
匿名
[2011-09-24 13:39:29]
近所の青パももっとしてるよ。
坪590位かな?中古で http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=... ここは間取りによってはかなり安いかもよ。 |
||
425:
匿名さん
[2011-09-24 14:05:01]
中古の方が、転がしてるからね。
新築で買って、転がして売れば利益でますよ。 |
||
426:
購入検討中さん
[2011-09-24 14:54:37]
高いとか成金とか(笑)いったいいくらだとおもってたの?
ここ1年くらいの代官山あたりの物件と比べても十分割安だし、築浅の中古とは比較にならないくらい安い ここに検討者が少ないのがよくわかるわ |
||
427:
匿名さん
[2011-09-24 15:17:12]
ちなみにお近くの丸紅の新築物件は330-350万/坪ですよ。
そういう意味で最下層のゴミの様なお部屋の最低ラインで坪400万以上で 普通でも450万とかOPによっては500万近い設定はかなり強気ですね。 ただし、営業さんも考えうるMAXの値を今出してると言ってましたので 実際はもっと妥当なとこに落ち着くかもしれません。 ここは少なくとも本当のお金持ちが買う物件では無いと思います。 買うのは庶民の範疇の人達でしょうね。 実際に行ってみて、立地場所もモデルルームもPLANも見てそう思いました。 ですので価格は重要と思いますし庶民の範疇の感覚ではちょっと高くない?と思える内容です。 松涛あたりのマンションとは比較できないレベルの物件ですし お近くの青パーよりも全然下のレベルのマンションと思いますので。 |
||
428:
匿名さん
[2011-09-24 15:24:23]
既に案内会も始まってますのでそれを見ずして何か書いても今や荒らしでしか無いでしょう。
ここで意見を言われる方は、実際に立地現場やモデルルームやプランを見ないで発言せず 実際に案内会に行ってから発言される方がよいと思います。 |
||
429:
匿名さん
[2011-09-24 16:21:04]
本当の金持ちとは・・・どんなの?
セカンドにちょうどいい物件と思うけど 狭いけど7000万から1億ってバーゲンセールでしょう |
||
430:
匿名さん
[2011-09-24 16:33:58]
本当の金持ちなら、
掲示板を読んでるとは思えないなあ。 |
||
431:
匿名
[2011-09-24 17:21:42]
>427←本当の金持ちがいてもいなくても関係なくないか?
気に入った人が気に入った価格で購入するのではないか。 個人個人価値観や利用方法が違うわけでしょうから・・ セレブたちがこぞって買う物件なんてあるんかい?訳の分からんこと書かないでほしい! |
||
432:
匿名さん
[2011-09-24 17:27:59]
本当お金持ちって書く時点で
お金持ちの、友達いないんだろうなって思う。 ヒルズ族の上の上の上の上くらいですかな? でも お金持ちって意外とケチだったりしますよね。 |
||
433:
匿名さん
[2011-09-24 17:30:30]
それが意外と、暇だから書き込んでるかもよ。
本当のお金持ち。 |
||
434:
購入検討中さん
[2011-09-24 17:39:22]
431さん、私もそう思います。このマンションの検討者はすべて庶民的な扱いの枠に入れてしまっている考えは、基本的に偏屈な極論にしか思えません。こちらは、まじめに検討している一人です。
もちろんモデルルームは見ており基本的にマンションの免震構造も素晴しいし、24時間有人管理でセキュリティもばっちりでした。キッチン水周りも標準で想像以上に結構しっかりしてました。 多分価格的にも立地的にも庶民にはてが届かない物件のひとつでしょう!頑張って検討するつもりです。 逆に、お近くの丸紅物件なら庶民にもてが届くかもです。 427さんは、それとも丸紅の営業妨害だったりして・・ あー怖! |
||
435:
匿名さん
[2011-09-24 21:32:43]
さすがにここの検討者なら丸紅なんて比較検討するわけがないし名前も出ないでしょう(笑)
匿名掲示板あから脳内検討者が参加して荒らしているんでしょう もう販売もはじまるし、まともな書き込みもなくなってきたのでこのスレの役割も終了ですね |
||
436:
匿名さん
[2011-09-24 23:34:16]
今日見に行った一人だが
立地は最高、マンションのグレードは普通、値段は高すぎ▼、その価値がない 値下げしないと検討外す● 以上 |
||
437:
匿名
[2011-09-25 00:16:32]
やっぱり渋谷にタワマン50棟ぐらい競って建つまで買うのを待つことにした
|
||
438:
匿名さん
[2011-09-25 01:35:48]
>>436
それがここを考えてた多数派の見解でしょうね。 実際に現場と案内会に行けばそうでしょう。 ”立地=大ターミナル駅としての渋谷駅からの距離”の解釈が前提です。 付け加えるなら、周辺環境=雑多で薄暗い裏通りすぎて劣悪▼です。 ここを高いと思わないレベルの人がこの雑多な現場環境を買うとは思えないです。 それこそ青山パークタワーの中古のが環境も建物もネームバリューも全然マシでしょうね。 |
||
439:
物件比較中さん
[2011-09-25 01:52:04]
>>435
私はその両方を真面目に検討してますが?(笑) テラスは駅1分となってますが主力のJR駅については信号待ち含め3-4分ってとこです。 あちらは駅7分となってますが主力のJR駅まで信号待ちが一度も無く本当に7分以内です。 実際の違いはその程度です。(何度も現場を歩いて確かめました) しかも私は価格的にはどちらも全然手が届きます。 確かに丸紅の方が全然安くこちらは高いです。 しかし設備等はプレミアムじゃなければむしろあちらのが上では?と感じました。 さらに実際に現場を両方見てみると周辺環境があまりに差異があり 丸紅物件のが全然周辺環境も眺望も期待できるのです、あちらは駅近とはいえ住宅街ですしね。 正直なところ比較にならないだろうとタカをくくってましたが 実際に案内会と現場を見てみると分からないものですよ。 私は両方見た時点で現状は両方同じくらいの位置付けに見てます。 ここの価格がもう少し下がれば私もこっちにするとは思いますが きっと両方見ずして適当な妄想を書かれてる人が多いのでしょうね、ここは。 ちゃんと実際に目で見て書きましょうよ。 |
||
440:
購入検討中さん
[2011-09-25 09:47:57]
丸紅さん営業お疲れ様です。
基本的にここは、テラス渋谷美竹のサイトです。比較にもなら無い物件をぶつけないでください。 丸紅物件は、渋谷桜丘は急な坂もあるし雨にも濡れるし途中の道はごちゃごちゃしてるし、歩道橋を渡る必要があるし、途中の空気は246と首都高を渉るので悪いし、60平米以下だし共有設備も比較にならないし、セキュリティ・管理費・駐車場・駐輪場・屋上庭園なし・太陽光発電もないし、廊下も狭いし全体としての資産価値が比較になりません。そもそも比較してる人はいないでしょう。ここのサイトには関係ない人は、出て行ってほしいです。参考にもお話にもなりません。 |
||
441:
近所をよく知る人
[2011-09-25 10:27:58]
桜丘は今後期待されるエリア。246も地下歩道が出来る。
246と、桜丘のあの丘があるおかげで、チャラい奴らやヤバイ思考の奴らが侵入してこない利点もあるね。 |
||
442:
匿名
[2011-09-25 13:01:12]
440の無知が赤っ恥かいたねo(^∇^o)(o^∇^)o
|
||
443:
匿名さん
[2011-09-25 13:28:42]
|
||
444:
匿名さん
[2011-09-25 13:45:13]
>この辺意外と歩行者が多くて前面道路が狭いのに、落ち着く住まい?
矛盾?自分自身に言い聞かせてるみたい |
||
445:
匿名さん
[2011-09-25 14:45:18]
わかりづらくごめんなさいね。
桜丘の話が出たので・・・。 この辺、車で通っていればわかると思うのですが 立地的には、住宅が多いので落ち着く感じ 車で通るとき、道路狭いのに歩行者が多くてほんとじゃまです。 大きい通りではないので、車通りがなくて静かですが 車を使う場合は、道路が狭くて不便ですね ・・・って言えば通じますか。 |
||
446:
近所をよく知る人
[2011-09-25 16:14:41]
>441
地下歩道ほど空気がよどんでダスティー。しかも夜怖いでしょう!不気味ですよね! まだ歩道橋のほうがまし。(雨に打たれるけど) 桜丘町の再開発は一回頓挫してるからまだまだ10年以上先になるでしょう。 それと、山手線の外と内では多摩川はさむくらい価値が違います。 |
||
447:
匿名
[2011-09-25 16:33:27]
ここまで線路際で内も外もあったもんではないのでは。
せめて青パー程度まで入らないと住宅としての内側の価値ないと思う。 |
||
448:
匿名さん
[2011-09-25 18:04:04]
線路際か??????
バカいってんじゃねーー |
||
449:
匿名さん
[2011-09-25 18:47:06]
山手線の外でも渋谷じゃ超高額物件がワンサカあるっしょ。松濤や代官山に。渋谷に限って言うと、山手線内外は当てはまらないな。
|
||
450:
匿名
[2011-09-25 18:51:07]
恵比寿原宿ならまだしも、渋谷界隈の明治通りは線路際だと思う。
宮下公園とかと比較したら奥だけど(笑) |
||
451:
匿名さん
[2011-09-25 18:56:07]
あなたの感覚ズレてるね
|
||
452:
匿名さん
[2011-09-25 19:45:23]
なんか一生懸命丸紅のミニマンションをすすめているヤツがいるけど(笑)
敷地面積400㎡って賃貸でもいまどきないよ 桜ケ丘が発展する?おまえバカだろう(笑) ネガするにしても少しは近隣情報を勉強してから書き込みしろ! |
||
453:
匿名さん
[2011-09-25 20:28:36]
今時は400㎡あればペンシルマンション建ちますよ。あちこちで乱立してますしね
ただ正直丸紅レベルではこことは比較対象にはならないですね。 |
||
454:
匿名
[2011-09-25 21:11:29]
山手線線の内外の価値とか小さい事言ってる奴には、ハッキリ言って、ご近所にはなりたくないね
|
||
455:
匿名さん
[2011-09-25 22:38:49]
ま~、ハイグレードマンションじゃない事は確か。歌舞伎町に立つマンションと同じ類。雑踏が好きな人にはもってこいだ。
|
||
456:
匿名さん
[2011-09-25 22:40:49]
道玄坂の方じゃないから歌舞伎町とはぜんぜん違う
|
||
457:
匿名さん
[2011-09-25 23:19:59]
山手線の内と外じゃないですよね
山手線沿線は内外関係ないでしょ 安くなるのは、山手通りの外側でしょ |
||
458:
匿名さん
[2011-09-26 11:08:13]
歌舞伎町とは全く違うから同じにはならないよ。
周りはビルばかりだけど雑居ビルかというとそうでもないし、 裏通りの独特な感じはあるけど、テラスが建ったらまた変わるでしょう。 |
||
459:
匿名さん
[2011-09-26 11:29:01]
明治通りのあたりも、新しいビルができたりで
雰囲気変わりましたよね。(新しくもないのか) 代官山、中目とおんなじくらいの値段だったら これいいかな…と思いましたが。 |
||
460:
匿名さん
[2011-09-26 22:33:17]
この物件は子供いる家族には合わないような気がする。
SOHOにはピッタリ。独身貴族、金持ちガップルには最強の物件かも しかし値段も最強だ、俺の手に届かないね。 |
||
461:
匿名さん
[2011-09-27 01:38:01]
俺は価格よりも間取りとかの設計にがっかりだ・・・
この価格にしてこの設計???って感じ 間取り設計者はマンションなんか住んだ事の無い素人に違いないと感じさせるね。 |
||
462:
匿名
[2011-09-27 04:10:50]
|
||
463:
匿名さん
[2011-09-27 07:02:54]
|
||
464:
匿名さん
[2011-09-27 11:12:00]
あまり生活動線が???な間取りが多いので実際に暮らして家事をするとやりづらいところが出てきそうなので、
家具の配置とか物のしまう場所とか、色々計画立てて住めばなんとかなるかな。 間取りは全体的に意見がわれそうな間取りばかりだけど、数年住んでリフォームしちゃえばいいから 立地だけで十分っていう人だっているはず。 |
||
465:
匿名さん
[2011-09-27 11:56:31]
>>462
馬鹿はお前だ。 ここは個人の意見を書く場だろ? 満足な奴もいるというお前の見解もお前の個人の意見にすぎない。 ただ意見を書くならまだしもだ、 人に正面から偉そうに言うならその前に具体的にどこの誰がどう満足しているのか先に書いてもらおうか? おまえこそ矛盾に満ちたスレ違い野郎だぜ。 ま、お前に比べ464さんあたりの書き込みのがよほど建設的だな。 |
||
466:
匿名さん
[2011-09-27 12:07:16]
>>463
94-Aだけじゃなく大半がなんかおかしいですよ。 ああ、広くてお高い一部の部屋はそこそこだとは思いますが 広さ的に中位くらいのお部屋から狭い方はかなり悲惨ですね。 ここだけじゃなくほかの物件も比較検討している人なら きっとそう感じてしまう間取りが間取り集にはたくさんありますね。 確かにプレミアムは結構まともだと思いますが エクセレント(という名のノーマルグレード)は無理無理な感じですよ。 全般に水回りの位置が既に変ですよね。 ノーマルな配置でいいのにあえて奇をてらったのか。。 ものすごい縦長のお部屋とか、さらにその端っこにキッチンとか 狭い1LDKですら区画の真ん中にお風呂とか、洗面やお風呂に行くのに玄関の上を通るとか、 生活導線も全くなってない感じだし、収納も大抵少なめで使いにくそう。 とにかく全体的にありえない感じです。 |
||
467:
物件比較中さん
[2011-09-27 12:10:04]
|
||
468:
匿名さん
[2011-09-27 12:30:59]
バカ・・とかは やめま・・・しょうね・・・
ネガな意見も 聞きたいですし 自分では気づかなかったことがわかるのでよいと思います。 人それぞれの感想なので いろいろあると思います。 買ってから 後悔したくないですので、 縦長の部屋は、使いにくいですね 90㎡台で、ウォークインがないのも不満。 |
||
469:
匿名さん
[2011-09-27 16:44:14]
ここは確かに場所最高だが、建物全体のグレードは高くない
もし最高なグレードに作ったら全部屋2億台に突入 そうすれば買える人更に疎らになる、今は時代違うから、そして全世界不況の中 それも売主の狙いかもしれない 世の中100%満足できる物件は存在しないから |
||
470:
匿名さん
[2011-09-27 16:58:40]
ここに価値があるかはさておき
売主がリビオシリーズの新日鉄って時点で高級マンションにはならんよな。 |
||
471:
匿名
[2011-09-27 17:55:41]
ガタガタ言うんだったら自分で土地買ってマンション建てろよ
|
||
472:
匿名さん
[2011-09-27 18:03:45]
そんな非現実な話しないでよ~
|
||
474:
匿名さん
[2011-09-27 18:32:28]
マンションとは言わなくても
それなら土地買って家建てた方がいいですよ マンションなんて安い素材ぎりぎりで使ってます 本当はこんな億とかしないよね しかも、グレードで値段決まるわけではないんでね。 でもそれなりのメリットもあるから 結局マンション買うんですけどね。 ちなみに最高のグレードってどの位のさすのですか? 最近のマンションは、結構良いと思うんですけれど 大理石、御影石は当たり前だし オプション付けなくても、食洗機、エアコンもついているし |
||
475:
匿名さん
[2011-09-27 18:33:48]
おーデッカイ釣り針が来ましたなぁw
|
||
476:
匿名さん
[2011-09-27 18:43:17]
そもそも、自分でマンション建てられる人間が、ここを検討するのかね?
|
||
477:
匿名さん
[2011-09-27 18:47:52]
ヒカリエのサイト、なかなかカッコイイよね。
|
||
478:
匿名さん
[2011-09-27 19:39:37]
釣りかただの馬鹿だからスルー推奨
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
ここはゴチャゴチャで排気ガスで短命になる