セキスイハイムはどうですか？ パート14

[猿癌痛]

パート13が1000を超えましたので次スレです。
施主が荒らすのでスルーで

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160075/

参考サイト
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20110612.html

[580: 入居済み住民さん]

クックックの自宅もヒビワレ始まった？

やっぱＲＣは怖いね～

[581: 匿名]

みなさーん
クスクスは人格障害者です！
実社会から疎外され家族無く友人無くネットでしか発散出来ない哀れな男です
一切無視しましょう
さあはじまりです

[582: 匿名さん]

住宅で一番恐ろしいのがこの共振破壊です。
そして積水ハイムはこの共振対策が実質されていないため
不意の全壊が発生する唯一のメーカーであり、公にされただけでも既に二棟も発生しています。

購入を考えてる方は充分警戒し、例えば間取りはトヨタホームに提案してもらい、それをハイムに持ち込んで作らせる等の工夫をすると少しはマシになるかもですね。

ユニットの共振f0は当然トヨタとハイムでは違いますから気休めですが何もしないよりはましでしょう。

[583: 匿名さん]

>581

繰り返し個人を特定しての中傷は後に訴訟に発展したときの切り札にするよ。
覚悟しときな。クックック

[584: 匿名]

↑訴訟になって一番困るのは、クスクス本人だと気が付いていないとは・・・
痛いにも程がある。

[585: 匿名]

もう一切無視しな
クックッとかクスクスとかゲラゲラとかマジキモすぎだわ
鳥肌立つくらい汚い

[586: 匿名さん]

今日アフターが二年点検で来たけど、ここの中傷投稿は法務のほうでログとっているって。

掲示板の規約にも、

「投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。」

とあるので本人特定されるのは時間の問題でしょう。

[587: 匿名さん]

そんなに訴訟が怖いなら書かなきゃ良いのに。クックック
幸いアンチの不都合発言は管理人により既に削除されてるからなあ。
残念

クックック

[588: 匿名さん]

↑そんなに訴訟が怖いなら書かなきゃ良いのに。クックック
アンチの不都合な発言は管理人により既に削除されてるからなあ。残念
クックック

[589: 匿名さん]

>585

繰り返し個人を特定しての中傷は後に訴訟に発展したときの切り札にするよ。
覚悟しときな。クックック

[590: 匿名さん]

>585

繰り返し個人を特定しての中傷は後に訴訟に発展したときの切り札にするよ。
覚悟しときな。クックック

[591: 匿名]

>586
教えて下さい。ＩＰからどうやって投稿者を特定するのでしょうか。アイスズキの時でも、YahooのIDから使用された携帯端末を特定するだけで、京都府警が総力をあげてやっとでしたよね。さらに警察は事件にならなければ動いてくれないと思いますが、アイスズキ事件に匹敵するくらいの大事件がこのサイトで起こっているのでしょうか。

[592: 匿名さん]

一応バカに教えておくが

>クックックの自宅もヒビワレ始まった？

これはものに対する中傷だから、人に対する中傷として訴訟するのは大変難しい。

>クスクスは人格障害者です！

これは個人を特定した上でその人の人格に直接言及した上での中傷

これは簡単に訴訟可能。しかも何度も書いてあればなお悪質と見られますます不利になる。


アンチは商品に対する批判をしているが施主は個人を直接中傷してるだけということに気付こう、
クックック

[593: 匿名]

施主達は特定されてしまうんですか？麻木さんの時みたいにあっさりと。

[594: 匿名さん]

IP から特定は基本楽勝。
問題はIP は個人情報なので裁判所の強制執行くらいないと開示できないことかな。

[595: 匿名]

＞５９４

ＩＰから個人情報が分かるわけないだろ、技術的に。
裁判所の提出命令を受けようが、令状を得ようが、どうしようが、携帯電話でアクセスするようなマヌケなことをしなければ個人情報は分からない。
ただし、「どの地域の」「何番目に位置付けられている」ＰＣかは分かるので、過去のアクセスの履歴は分かるし、どのような情報を流したかの情報自体の履歴がサーバー内に残ることはある。それを手がかりにすると、個人が分かる「こともある」ので、油断は禁物だ。
まあ、ハッキリ言って、個人情報の特定はプロでも骨が折れる作業だ。

[596: 匿名さん]

↑クックック
IP アドレスと住所を一致させるデータベース作ってる会社があるんだよ。
丁目くらいまではほぼ特定できるからあとはプロバイダ情報とand とればほぼ。

個人でも有料で調べてくれるからやってみたら

[597: 匿名さん]

Sengokuさんの例ではアクセスしたネカフェが特定できてたてたでしょ
分かるんだな、これが。
クックック

[598: 匿名さん]

> IP アドレスと住所を一致させるデータベース作ってる会社があるんだよ。

個人接続はほとんど動的IPだろ。
IP変わるたびにデータベース更新されるの？

でも個人特定はIPと投稿時間がわかれば簡単。最近のプロバイダはすぐに教えてくれる。

ちなみに匿名の個人に対する中傷は中傷先が曖昧無いので訴訟で勝つのは難しい。
これが麻木さんのケースと違う点。
逆にアンチの場合物だけではなく施主の人格に対しても中傷しているので、施主が集団訴訟をすると某アンチ氏が負ける確率は高い。
積水化学が本気になったら完璧にアウトだろう。
管理人が消して安心しているかもしれないが、ログも取っているようだし。

[599: 匿名さん]

グローバルIP の割り当ては大体地域ごとのケースが多い。
昔は事業者がIP 割り当てを公開してたんだよね。
丁目までと書いたのはこれが根拠。あとね



>匿名の個人に対する中傷は中傷先が曖昧無いので訴訟で勝つのは難しい。

ちなみに「クスクス」はある匿名の個人を特定するキーワード。何度も繰り返し書くことである個人を指していることが分かれば証拠充分。
ところが

>施主の人格に対しても中傷しているので、施主が集団訴訟をすると某アンチ氏が負ける確率は高い。

施主とすると施主は複数いるので集団訴訟したとしても原告に含まれるかどうかの特定ができない。
はっきり特定できなければ誰を相手にした訴訟なのかすら分からない。

負けを決めるのは君じゃなくて裁判官だからね。クックック

[600: 匿名さん]

>積水化学が本気になったら完璧にアウトだろう。

さらにこの意味が益々分からない。
事実に対する議論は言論の自由。全壊がウソならその限りではないかも知れないけどね。

[601: 匿名さん]

↑　くだらない言い訳

[602: 匿名さん]

いやいや、捏造も沢山しているからね。
震災前からログとっているらしいよ。

[603: 匿名さん]

確かにね、水戸のあの報道の前までは共振倒壊説はデータ不足で自信なかったんだけどね。
でも水戸の件で確信したよ。あの事例には好条件で近くにハイムが二棟建ってて結果が異なったからね。
これで確実だろうと。

ま、忠告しとくが中傷どころか事実なんだよ。これは。

[604: 匿名さん]

水戸は構造はダメージも受けずしっかり残っていて一部損壊。
甘く判定しても半壊でしょうね。
それを倒壊と喧伝している時点で事実と相違。アウトですね。

[605: 匿名さん]

>構造はダメージも受けず

これが証明できないんだよね～

でも「住まないでくれ」はハイムの営業見解なので事実

素人の解釈としては住めなければ全壊したのと結果は同じ。

[606: 匿名さん]

>604

まあ、明日の我が身だろうから甘く見積もりたい気持ちは分かるが、マスコミに訴えるなんて余程なんだよ。
君は事の重大さを理解できてない。クックック

[607: 匿名さん]

俺は悪いけど被害者側を擁護する。

被害を自分に置き換えたら許されがたき事実だからね。

[608: 匿名さん]

一部壊、半壊、全壊は内閣府がガイドライン作っているんだよね。
素人の解釈？自信満々だね。

[609: 匿名さん]

ハイム施主は文章を良く読まず、文の冒頭だけ読んでそのあとは勝手に想像した話になる。
だいたい

>某アンチ氏が負ける確率は高い。
>倒壊と喧伝している時点で事実と相違。アウト
>積水化学が本気になったら完璧にアウトだろう。

結論早すぎ。脳ミソ通ってないだろ？クックック

まずはオチツケ。クックック

[610: 匿名さん]

>素人の解釈？自信満々だね。

その通り、書き込み内容がプロに通じるものでなければならないとしたら書き込みサイトなんかとっくになくなっている。
逆にプロが書き込む場合は相当気を付けなければならない。

それについてはここの利用規約にも書かれてるでしょ。
それなりに根拠があるんだよ。

[611: 匿名さん]

例えばね、「あなたの家は単なる損壊なので他の家と扱いは同じ。」
と言われて納得いくのか？

いかないし誰の目から見ても納得いくわけない。だから放送されたんだよ。
もしそこできちんと直すとしていれば改善措置を施さなくても恐らく施主は納得し、TVには訴えなかっただろう。

こんな単純な話がなぜ理解できないのだ？
なにをどう解釈すると「立派なハイム様」になるんだ？クックック

[612: 匿名さん]

ま、いいや。訴状が来なければ良いね。
来たら精々頑張って。

[613: 匿名さん]

>某アンチ氏

今更丁寧口調？弱いね～

クックック

[614: 匿名さん]

>612

賢くなったね、その辺が潮時だよ。
あとは

>567

この結果が楽しみだな。
ぜひ説明の内容をビデオに収めて公開してもらいたいものだ。

[615: 匿名さん]

例えば

>No.602 by 匿名さん　2011-07-09 19:29:41
>いやいや、捏造も沢山しているからね。
>
>震災前からログとっているらしいよ。
↑事実かどうかわからない。捏造？


>No.604 by 匿名さん　2011-07-09 19:41:20
>水戸は構造はダメージも受けずしっかり残っていて一部損壊。
↑同様にダメージを受けてないという根拠不明。捏造？

[616: 匿名さん]

積水化学という会社は家の爺さんに聞くとポリバケツのメーカーだと言うんですけど
住宅もやっているんですね。
関係ない書き込みですみません。

[620: 匿名さん]

訳の分からんのが無駄な書き込みを続けているな

[621: 匿名]

ご近所のハ○ム社員はどんな家に住んでいますか？。

[624: 匿名さん]

今回の放送後　ハイムからの弁解または見解を聞きたいな
（ハイムからであって　一営業からではない）←ここ重要

一営業からであれば、口頭ではなく文章で！！

[626: 匿名さん]

>>624

18日の工場見学会で責任者から説明の予約をしたから待っててくれ。

[628: 匿名珍宝]

>>626
マジか。本気で期待してるぞ。
ハイムよ、首を洗って待ってろ（笑）

[629: 匿名さん]

マジだ、期待してろ。

[631: 匿名さん]

ビデオは持ってないんだ。

[632: 匿名さん]

じゃ、ケータイでいいや、動画よろ

[633: 匿名さん]

デジカメ持ってくよ。

[636: 匿名さん]

展示場ではそんなもんだ、試しに知り合いの居ない展示場に行ったら本社が対応しているから詳しい事は分からないと言うので追及するとうろたえて店長を呼んできた、詳しい事は言わなかった。

これから建てるお客や戸建てのお客では本社での対応はしないと思うよ、ハイムと大成、ハウスは問題が有った時本社の取締役や社長が対応して解決してくれた。

[637: 契約済みさん]

ところで、このテレビに出てた方って地震保険に入っていたのかな？？


ハイムは地域分社制なので、対応は各地によってマチマチみたいですね。

あと営業の差で対応が変わるのは何処のエリアでも一緒かな。

ちなみにハイム中部は、現社長が今回のような事例が発生した場合はすべて面倒をみると明言してくれたそうです＠担当営業談

[640: 匿名さん]

>>ちなみにハイム中部は、現社長が今回のような事例が発生した場合はすべて面倒をみると明言してくれたそう>>です＠担当営業談

ハイム中部だけ特別に補償するというなら
言葉でなく文章で貰わないと…最終的には逃げられますｗ
ハイム施主って人が良いの？？？ｗ
俺には常識が欠けているとしか思えない！

[641: 匿名さん]

保証書に書いて無い保証をさせるのは難しい、契約する時地震時の被害について保証書に記入させる、拒否するようなら契約拒否、この位しないとだめだな。

[643: 匿名]

ハイム熱すぎ

[644: 匿名さん]

保証書に分譲地内で他より被害が大きかった場合は特別に保障します、
って書いてあって実際には保障しなかったんだから文章にしても無駄でしょ（笑）

[645: 匿名さん]

>保証書に分譲地内で他より被害が大きかった場合は特別に保障します、

この書き方ではそりゃ完全に逃げられてしかり。
むしろこの文章で納得できるほうがどうかしてる

[646: 匿名]

ハイム柱が邪魔 間取りがうまくいかない 値段が高い フラット屋根は暑い 家が観た感じ小さく感じる 皆さんのどうですか？

[647: 購入経験者さん]

駄目会社だな。　口約束は破るためにあると思ってる。

[648: 購入経験者さん]

駄目会社だな。　口約束は破るためにあると思ってる。

[649: 匿名]

でも多くの施主はその姿勢をなぜか容認しているみたいだから。

[652: 入居済み住民さん]

不買運動でもしてなんとか水戸の御夫婦を助けてあげたいですね。
ネット時代に消費者なめてると痛い目にあうことを身をもって知ってもらうべきです。

[654: 匿名さん]

６５３
この掲示板で何の知識もないアンチが何の根拠もない自論を展開しても
所詮何も変わらない。
結局近所のよく吠えるバカ犬と同じだということがなんでわかんないのかな？

[655: 匿名さん]

躯体共振説について質問。

水戸の件では近所のハイムの被害は軽微でしたが、共振のあるなしはどこで違いが出た？

①地域が同じなので地震動による振幅はほぼ同じと考えられるが、件の家の土地だけ振幅が違った？
②件の家と近所の家は固有振動数が違う？

①だと土地の特殊性の証明、②だとハイムすべてが共振で壊れる説の否定となるけど、如何？

多種多様な複数の原因を思いつけない知恵の無い人が消去法を使うと、間違った原因が残りがちなので要注意。
原因と特定するには原理原則を証明するのが一番。さあ、本気で施主を震撼させて下され。

[656: 匿名さん]

>655
文を読んでるだけでアフォが判る
さすがハイムの施主だ

[657: 匿名さん]

そんな回答じゃ震撼しないよ。目的達成のために頑張れ！

[658: 匿名さん]

ごめんごめん、理論で攻めようと思った私がアフォでした。
ここにいるアンチはロジカルな話は苦手だもんね。話逸らすのうまいし。

[659: 匿名さん]

これは「鉄は空気より冷える」と並ぶトンデモ科学炸裂の予感。

[660: 匿名さん]

>658
いやいや　謙遜しなくとも文を見ただけで判るから（笑）
そもそもがよ～く考えて自分で選んだメーカーがハイムなんだからそんなもんだよ

「②だとハイムすべてが共振で壊れる説の否定となるけど、如何？」

本気で言ってるの？　全棟が全壊することは無いだろ　たとえハイムでも（笑）
揺れの大きさには間取りが大きく関わっている事くらいは判るだろ？
あんたの言うとおり家によって固有振動数が違うんだよ、判ってるんじゃないか自分で
だからあの家だけ震度１１だったんだろ？

自分で選んだメーカーだろ？　原因をアンチに聞いてどうすんだよ？
ちなみにあんたの考える全壊した理由を言ってみなよ

言っとくけど近隣住宅に被害が少なくても激しく内部造作が壊れたハイムの家はかなりあるよ
けど大丈夫このスレの１０２さんが親切に教えてくれた。
交渉すればメーカーが全額負担で直してくれるって、けど言わないと施主負担だよって
あの番組もパナホームのでっちあげで事実出ない部分がかなりあるとね

でっ　なんでハイムだけ震度１１なの？

[661: 匿名さん]

＞あの番組もパナホームのでっちあげで事実出ない部分がかなりあるとね

パナホームの板荒らしとハイムの板荒らしが忙しくて、ごっちゃになったのかいｗ

[662: 匿名さん]

クレーマーなのかな有名人みたいだ。

Re: 積水ハイムの評判が悪い ( No.363 )
日時： 2011/07/13 23:45
名前： 匿名


　この団地の近くの者ですが、この団地全体の被害はみんなありますよ。２件の家のみ被害状況がひどく、その他の家はクロス破損がほとんどです。対象の世帯は、近所でも噂になっているようですな。
　対象の世帯はお金をせびっているようですよ。テレビでは、コメントできないでしょうが、近所では有名人ですよ。みんな被害を受けていて、それはないでしょうという意見が多いですな。こういう非国民は、早く出て行ってもらいたいです。

[666: 匿名さん]

>>662
某掲示板の書込みですね。
その書込みは根拠もなく、どうもハ〇ム関係者の捏造のようです。
追い詰められて逆に被害者を悪者にでっち上げようとしています。
かなり悪質です。

[668: 匿名さん]

>664

馬鹿なの？極寒の中、車の外で寝たって死ぬだろう。
熱力学第二法則でググってみな。熱は高いほうから低いほうに流れる。
通常の熱移動で外気が冷温側の場合鉄が外気より冷えることは無い。
鉄表面が濡れていて風が常に吹き付けている状態だったら気化熱で外気より低くなることはあるが。

そんな君が振動学を語っても施主は震撼しないよ？

[669: 匿名さん]

>668
>揺れの大きさには間取りが大きく関わっている事くらいは判るだろ？

と言うことで全ハイム施主を震撼させる作戦は終了。おつかれさん。
ちなみにハイム以外の建物でも固有振動数はあるから、ロシアンルーレットは全ての建造物に回ってくるんだね。

[670: 匿名さん]

あ、ちなみに大きくかかわってくるのは間取りじゃないからね。
良く調べてみて。

[671: 匿名]

隣は大丈夫と言っているが、隣に家はない。近くにもない。かなり離れてやっと家がある。

[676: 匿名さん]

>673

いきおいだけで書いてもハイム施主さんを震撼させる事はできないぞ。
全壊例は君の大好きなＲＣで提示したはずだが。

>共振に関する内容がハイムのhpには全くない。
>だからハイムだけのリスクだと分かる。

じゃあ、各主要メーカーの共振に触れているところのリンク頂戴。
「ハイムだけ」を証明するには全メーカーのリンク貼らなきゃいけないから大変だぞ。
君のパル○ンは「主要」メーカーじゃないけどちゃんとリンク貼ってね。