セキスイハイムはどうですか？ パート14

[猿癌痛]

パート13が1000を超えましたので次スレです。
施主が荒らすのでスルーで

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160075/

参考サイト
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20110612.html

[56: 匿名はん]

１にも２にも3にも地盤
大手なら耐震等級3は当たり前で
無茶な要望をごり押ししない限り心配ない
阪神大震災の2倍の揺れときは？3倍では？4倍では？だろうよ
ハイムの構造は非常に強く命を守れる住宅と言えるが、
地盤がイイ所でも震度7以上からある程度ダメージが出るということだ
だが、耐力壁のあるGAIASSのBJであの被害
それ以前の商品は。。。(笑)
まあ、マンションが最強だよ

[58: 匿名]

家の強い弱いよりも、顧客への対応が酷すぎですね。ああいう程度の低いメーカーは早めに淘汰された方が消費者の為ですね。

[59: 匿名さん]

>>ハイムの構造は非常に強く命を守れる住宅と言えるが、
>地盤がイイ所でも震度7以上からある程度ダメージが出るということだ
>だが、耐力壁のあるGAIASSのBJであの被害
ハイムは震度５からある程度被害が出るようだけど
ガイアスないと震度５からで
ガイアスつきだと震度６弱からなのか！？
ん？　けど今回の被害ある程度ではないよね

[61: 匿名]

みなさーん
クスクスは病気なんで、一切相手してはいけません。
さも、施主や検討中を装い自作を繰り返していますが口だし無用ですから
では開始です

[62: 匿名さん]

↑仕切り直しばかりしてねえで早くスルーしなよ。
笑

[63: 匿名]

あそこって茨城県住宅供給公社が売ってた土地だよね。ちゃんとした売り主だと思ってたけど、そんな粗悪品(超軟弱地盤？)を扱ったりするのかなぁ。

[64: e戸建てファン]

スポンサード・リンクが。。。
なんかだかな〜

[65: 匿名さん]

水戸ニュータウン？

[66: 匿名さん]

多分そうでしょう。後ろに十万原アパートが映ってたし。

[67: 購入検討中さん]

みなさーん
なら積水ハウスかダイワハウスで建てればいい
それだけの話しではないですか？
それでも不安なら三井とか住林とか一条免震とかパルコンとか
それでも心配なら免震マンションへいらっしゃーい

[69: 入居済み住民さん]

ハイムの設計施工で出来上がった家がどの程度のレベルなのか？

という事よりも、

ハイムで建てたら、何かあった時に、何だかんだ言って対処してもらえないのだ

という事が見えちゃったのが怖いですね。


ホントに何もしてくれませんよ。
連中が「後ほど連絡します」と言って、連絡が来た事がありません。

[70: 匿名]

あ〜、もう残念〜、です。
総合点でハイムに決めてたのに、嫁さんが「噂の…」見て拒絶してます。
うちは地域が違うし、こんな話題が出たあとだからして、大丈夫だって、、
説得するんですが、画面の奥さんみたいに、恥ずかしマスク姿になるの嫌だって駄々。
今ハイムで契約したら冒険ですか？

[71: 匿名さん]

周りの家が地震なんてあったの？なのにハイムだけは大地震の様相。テレビに映った風景を
みてハイムに決めた施主がいたら天然記念物。

[72: 匿名さん]

柔構造なのに耐力壁を入れる意味が良く解らないので教えて下さい。

筋交いを耐力壁側に入れてあげればいいんじゃないの？

[75: 匿名さん]

なるほど。

ラーメンボックスに対して、ブレースは捻れに弱い為に意味が無いという解釈で
良いのでしょうか？
トヨタのT4に関してですが、本震（一次）の後の揺れに対しての構造体の揺れを
オイルダンパーによって征震しようという考えですかね？

ゴム系のは積水でもありますね。同じようなものですか？

質問ばかりでごめんなさい…

[76: 匿名さん]

制震など意味のないことは常識だ。積水などは馬鹿な消費者にシーカスを付けて
金儲けをしているに過ぎない。

[77: 匿名さん]

>トヨタのT4に関してですが、本震（一次）の後の揺れ

その一次ではありません。家が持つ固有強震のことを述べてます。
ゴムはfoを低くしようとすると保持力がなくなるので家の制御には使えません。実は。

>制震など意味のないことは常識だ。

積水のシーカスはおもちゃですがトヨタのオイルダンパーは唯一理にかなってます。

素人諸君に分かりやすく例えるとクルマのショックアブソーバーにゴムは使用しませんね。
そしてスプリングや板ばねによっておこされた振動を吸収するのがオイルダンパー。

そう、鉄はどうしてもこのような大きな共振を生みやすく、鉄にはオイルダンパーが一番相性が良いことを車メーカーであるトヨタは良く知っているのです。


トヨタをずい分褒めてしまいましたが、私個人の観点ではやはり鉄骨造というのは禁じ手であり、
鉄で作るならまだ木造（壁式に限る）のほうがマシだと思っています。

おかねがあればRCがナンバーワンであることは言うまでもありませんね。

まとめると、ハイムが軽微な地震であのように崩れるのは仕様通りです。

[78: 匿名さん]

でもＲＣは宮城でパキパキ折れてるぞ。

[79: 匿名さん]

一つ質問です。
噂の東京マガジンの近隣のハイムの被害が軽微なのはどう説明つくのでしょうか？

[80: 匿名]

値引きが少なかった

[81: 物件比較中さん]

RC　「住まい」として考えると・・？です

特に打ち放しコンクリートなどは、汚れやすく、雨水や炭酸ガスの影響を受けやすいため、ひび割れが起き、意外と劣化も早く進む場合があります。

また、断熱・気密性能が高いコンクリートですが、熱伝導率が高く、熱容量が多いので、「熱しやすく冷めにくい構造体」ですから、真夏や真冬を想定した断熱工事が適切に設計・施工されないと「冬寒く、夏暑い家」になってしまいます。（特に内外とも打放し構造は最悪です）

このような家は、見た目にはわからないですが、対策として冷暖房費のかさむ家になっています。
（現実にこのような家を造られ、泣いている人も多いのですよ）

また、住まいの居住性を考えると、RC床構造よりも木造床組みの方が、人間の身体は疲れないというデーターがでています

デザインはよくても、居住性や耐久性の面では必ずしも優れているとはいえないのが、RC住宅といえるでしょう。

[82: 匿名さん]

79さん

42でハイムの人が回答してますよ。

[83: 匿名さん]

>RC床構造よりも木造床組みの方が、人間の身体は疲れないというデーターがでています

原因を考えないからおサルと呼ばれちゃうんですよ。
なぜ体に悪いか？
コンクリートに直接寝ころぶ、体を当ててると急速に体温を奪われます。これが基本的なロジック。

だから正統なRCメーカーの床は根太から木で作られた木の床。いわゆるマンションの二重床（クッションフロアじゃないよ。貧乏人。ｸｯｸｯｸ）構造なんです。
痴呆にある安マンションに良くあるちょっとふかふかした床。あれがクッションフロアと呼ばれるものであれはまさに死に近い床ですね。

そして壁は全て通気層を挟んで木ないし石膏ボードで覆うのです。

熱伝導率だけで語るおサルも多いですが、大事なのは熱容量。ハイムのようにきわめて薄い鉄板は一気に熱せられ室内を一気に高温にしますが、RCの場合暖めても熱容量が大きくなかなか温度をあげられない。大体8時間以上タイムラグが発生するので日照ピークを14時とすると熱容量ピークはだいたい22時となるが、そのころには外気が下がり、通気層から効率よく排熱されるため鉄板住宅のような寒暖差が発生しないのです。

これは住んでみないと体感できないと思いますね。まあおサルは稼ぎも少ないでしょうから鉄板住宅に甘んじてるのが精いっぱいなのでしょうが。

[84: 匿名さん]

>噂の東京マガジンの近隣のハイムの被害が軽微なのはどう説明つくのでしょうか？

間取りの違いです。
福次共振の根源は複数のユニットが連結されることによって起こるので、その組み合わせによって
大きくパラメータが変動するのです。

今回の場合ほぼ地質が近いと思われる近所で同じ構造の家が建っていたという点が非常に幸運でして破損状況が違ったからこそ基本構造（柔構造）の問題ではなく副次共振が原因ということが分かったわけだ。
（両社で違うのは間取りだから）

[85: 匿名さん]

>>74
>ヘーベルではゴムダンパ式のブレースを標準としていますが

いいかげんなこと書いていますね。ヘーベルはゴムなんて全く使っていませんよ。
ちゃんと調べてから書きましょう。

[86: 匿名さん]

フッフッフ。自分で調べろ。

ゴムだろうがなんだろうが鉄板住宅なんかに興味なんかねえ。

ギャッハッハ

[87: 匿名]

>84
でもハイムの説明では地盤の関係でその家だけ震度11だったんですよね。だから想定外で免責だという事ですよね。間取りの話しなんてしてましたっけ。

[88: 匿名さん]

＞84

能書き垂れても事実は残酷だねｗ

[89: 匿名さん]

ハイムが副次共振を認めてしまったら会社をたたむことになりますからね～

それはムリでしょ。それ以前にハイムは副次共振をよく理解できてないんだと思う。
逆にトヨタはダンパーを使っていることからやはり良く理解してるんだと思う。

トヨタもやはり軽微な壁割れは起きているようですがこれはもともと柔構造の副産物である意味仕方ありませんからね。でもハイムのように突如全壊、突如大損壊・・はありませんからね。

両社では明確な差があることは確かですね。

僕はね、logicには強いよ。（ギャハ）

[90: 匿名さん]

・共振
・間取り

は社内でNGワードです。

対応も免責です。

修復はハイム自社でできても改善は自社ではできず、ヨタに頼むしかありません。

[91: 匿名さん]

結論

個人住宅など小さな建築物においては重量的なメリットを生かして壁式の剛構造にしたほうが丈夫で揺れがもっとも少なくできる。だから建てるなら

　壁式の木造　または
　壁式のRC

この2つしか選択肢はないということになる。何度も言うが3F建て程度の小規模住宅に限った場合ね。
じゃ、その上は鉄骨か？ということは全くなく、鉄骨の出る幕はどこにもないというのが正解。

[92: 匿名さん]

>>91　なぜ　ＲＣが普及しないか小一時間考えろ

高いから！　地盤を選ぶから！なんて答えでは点数上げないぞ

[93: 匿名さん]

私は以前から柔構造はだめだと口酸っぱく言ってきたが、なぜそう言ってきたかようやく理解できたかな？

理解できないおサルさんのために理由をもう一度書いておくね。
共振現象は柔らかくなればなるほど影響が出やすくなる。（地震の揺れとfoが近くなるので）そしてこの複雑な共振をsimするのは非常に難しく十分解明できていないのが実情。
だから構造が単純明快な剛構造としたほうが共振現象のウェイトを下げることができより現実に近い構造simが行えるわけだ。　これこそが剛構造の最大のメリットなのである。
（強いということより、計算どおりになりやすい）

[94: 匿名さん]

壁式のRC、3F建ての実大実験において最大1900galの振動を加えた時の3F屋上部分の変異量は僅か数ミリだったという。この結果をみた（日本の）学者からは溜息が漏れたそうだ。

[95: 匿名さん]

RCのアピールまでしてしまったが私は住宅営業でも何でもないので（そんな低俗な職ではない）
まあ最後に言っておくのは

貧乏人はRCなどとても無理。だから体に悪いと思い込んで格安のツーバイフォー住宅で充分。
ツーバイフォー構造の特徴は適当に作ってもそこそこの強度（ハイムを確実に上回る）を発揮するので零細工務店施工でもそこそこ安心であること。

一時期ハイムの施主が例の一件を手抜きのせいにしていたが、どんだけ手を抜いたんだ？ってね（笑）

三井、三菱あたりを狙ってみては？

笑

[97: 匿名さん]

耐震性を考えるのなら
木造は何度も建て替えるというスタンスな

[98: 匿名さん]

ハイムはそれ以前に度々修復必須って事で

まあそれなら復元性が高いって事ででも、評価しておこうか

[101: 匿名]

そういえば少し前に、セキスイハイム九州で契約を解約した人が大変な事になっていたブログがありましたね。

[102: 物件比較中さん]

あの土地は、山を切り開いたところにあり、３メートルほど盛土して造成された土地だそうです。さらにその盛土の下は、どうなっているのか分からず、今、ハイムの方で調査しているところであり、
修繕費用もすべてハイムが持つようです。
あのメーカーとの話し合いの映像も、『契約書（保証書？）には、こう書いてありますが、ハイムで費用は負担し、修繕させてもらいます』という、続きがあったのにカットされ、瑕疵はありませんの所だけ、大きく放送されてしまったそうです。
あと、間取りをみたところ、基準内だが、真四角や四角い家よりも揺れやすい間取りであり、螺旋階段がついてましたが、螺旋階段を付けるには、吹き抜けが必然的に出来てしまい、やはり、吹き抜けや螺旋階段は揺れやすい要因になるようです。
ハイムだけでなく、周りに建っている他のメーカーの家も、放送されてないだけで、色々な大きな被害が出ているそうですよ。

あの番組の協賛はPホームであり、ハイムがTBSの協賛から抜けた等の社会的背景もあるみたいです。ハイム潰しのようなもの。

たしかに、ああいう話題は、視聴者の不安を煽り、話題性がありますよね。

あと、外壁は、外れる様に作ってあるみたいですよ。ただ、外から簡単に直るようですし、放送に出ていた、建築士の方もしゃべっている内容が、おかしいところがあるみたいです（営業の方が説明してくれましたが、忘れてしまいました(*_*;

確かに地方毎に、基準や会社の規模が違うみたいで、対応の遅さや、違いはあるかもしれませんが、話したいことがあります！と今回のことで、わざわざ家に連絡をくれたり、しっかり説明してくれたことや、信用問題だから、不安にさせてすみませんと謝罪してくれたことで、私はこの営業マンはやっぱり信頼できると、不安は消えました。

[103: 匿名さん]

擁護したい気持ちはわかりますが、捏造はよくありませんよ。
後で問題になりますよ。

[104: 匿名さん]

あの番組は変でした。

ハイム規模の会社だと、重大なトラブルが発生しても、営業マンの裁量で物事を進めることは出来ないです。
本社の役員の稟議が必要でしょう。
でも、今の状況でしたら、稟議の必要なことはものすごく多いはずです。
経費はどこが出すとか、補修をどこにやらせるとか、部材の手配の予定とか、
日本がこういう状況ですから、時間がかかるの仕方がないのではないでしょうか？

まず、営業所から営業所が与えられた権限での処理をし
顧客からの賛同が得られない場合は、本社から指示を待つ。
普通はこの流れになると思います。多大な費用が発生する案件ですから。

いきなり「私どもで全て処理させていただきます。」とすぐ応えられる規模の会社ではありませんよね。
しかるべき手続きを踏んでから、確かな形にして、はじめてクライアントに向うのが普通です。
曖昧な部分は、あってはいけないものです。だって、家なんですから。

ちなみに我が家はヘーベルで、ハイムではありません。
でも最近のメディアは大人げないところが多すぎるとは思いませんか？

[105: 匿名さん]

現場の営業が言っていることはどこまで真実なのだろうか？

全て修繕費用をハイムが持つとわかっていたなら、
あの施主もＴＶに助けてもらう必要はなかったでしょうし･･･

[106: 匿名]

ほうほう、ＴＢＳが
協賛から抜けたハイムを潰す為に
保証すると喋っていた部分をカットしたとな？

重要な事を聞くよ？

その話し、間違いはないかい？

[107: 匿名]

製品偽装問題でですか？

ハイムは工場で、八割方つくって、現場組み立てですから、あの建築士の施工不良と言う言葉で受け取るなら、他に何軒施工不良があったかが
問題になりますね。全施工物件の調査になるのか？
今後の動向は、気になりますね。

[109: 匿名]

つーかあの映像って
TVクルーが撮影したのじゃないだろ
施主が撮影したんじゃなかった？

キチンと保証すると言って映像まで撮影してたのに
その後TV呼んだの？
違くね？

[110: e戸建てファンさん]

>あと、外壁は、外れる様に作ってあるみたいですよ。ただ、外から簡単に直るようですし、放送に出ていた、建築士の方もしゃべっている内容が、おかしいところがあるみたいです（営業の方が説明してくれましたが、忘れてしまいました(*_*;

ええ～！？ワザと外れるようにしてるの？何のために？
それとさ、営業のヒトより建築家のほうが建て物に詳しいんじゃないの？？
擁護したいんだろうけどさ、あの対応はないんじゃない？

[111: 匿名さん]

メディアへの批判はごもっとも
しかし　ハイムの構造への疑惑は残ったままだね

[113: 匿名]

あの映像は
あのお宅の人が前もって撮影して
投稿したんじゃない？
続きがあって、保証してもらえるのが分かってるなら
TV局に何を相談する事があるの？

示し合わせて捏造!?
いくらなんでも…ねぇ…

[114: 匿名]

>102
うまく丸め込まれましたね。
後ろで施主の父親が喋っていたあの映像
あの内容、あのやり取りだったからこそ
番組に訴え出たのでは？
訴え出る前から保証されるのが分かっているなら意味がないでしょ？

[115: 匿名]

国交省の検査を漏れなく受けてますから、施工不良というのはまず無いでしょう。
盛り土と切り土の境界で莫大な負荷がかかったというのが真実なんじゃない？
ハイムじゃなかったらペチャンコだったでしょう。

[116: 匿名]

↑
国交省だっけ？？

[117: 匿名さん]

104です

何年か前の「騒音おばさん」の事件、
ネットででの記事をみかけたことがありますが
訴えてたお隣さんが　先に嫌がらせをしていた。という情報がネットに掲載されていました。
片方の意見だけを聞いているだけでは、真実は見えてこなこともあります。


でも、今回のハイムの事件
株価が安定しているということで、報道されてこない真実の一部が見えて来る気がします。
別に私も他社ですし、親戚友人知人でハイムに住んでいる人もいないのですが
情報があまりにも一方的すぎて、フェアじゃない気がしたので、投稿しました。

[119: 匿名]

分譲価格が安すぎます。
これではまともな土地造成は無理でしょう。

番組には何か裏がありそうですね。
他のハウスメーカーも似たり寄ったりなのに。

[120: 匿名さん]

>国交省の検査を漏れなく受けてますから、施工不良というのはまず無いでしょう。

その検査がザルだって知らないの？
通り一遍の検査で施工不良を見つけることなんてできませんよ。

[122: 匿名]

そんなことより、みなさん！
ハイムの素晴らしい性能と住心地の議論に戻しましょうよ！

[123: 匿名さん]

では

震度11にも耐えるユニット工法はすばらしい(中身は知ったこっちゃない)！

[125: 匿名]

これだけ現実を突き付けられているのに無理やり目を背けてまでハイムで建てなきゃいけない理由がありません。

[126: 匿名]

水戸ニュータウン
住宅４２００戸の予定が実際は１２９戸だけ。
ショッピングセンターはできず、近くのスーパーまで３キロもある。

逃げるチャンスを狙っている住民は多いでしょう。
他のハウスメーカーは今のところうまく抑え込んでいるが、これからいろいろ出てくるのでは。

[127: 匿名さん]

今回の件は、
造成地にも問題がある、という事と
ハイムのユニット工法は間取りによっては地震から受ける衝撃を、
いなす事が出来ない（地震波を増強してしまうような）柔構造が問題だということですかね。

水戸ニュータウンはガラガラみたいなので今回の被災者の方々の
仮設住宅の設営の為に、大手さんは解放したらと思うのですがね…

[128: 匿名]

「噂の」で有名になったハイム施主さんの後日談が知りたいですよね、、
メディアの力であれだけ公示したんだから、その後の経緯を知りたいです。
検討している者にとって、風化してはならん事実ですから、、
阿部さんが、ＨＰで渋く微笑んでる姿が悲しく映っていますよ。

[130: 匿名さん]

品格法のことか？もしくはPL法
不特定多数の閲覧があるのだから多少解り易く表現した方が良い。

勉強したんだなぁとは思うが、人間として感心しないなぁ。
まぁハイムはダメって所で同じだが、煽り方が露骨でちょっとイヤ。

[133: 匿名]

>>131
「この華僑」なんていってる人間が「法律より厳しい」なんていってる。
自己矛盾に気付かないの？
あはは

[139: 匿名さん]

>>102

えーっと本気で書いてますか？建築会社の人ですか？


＞あの土地は、山を切り開いたところにあり～盛土の下は、どうなっているのか分からず～

山って岩盤が殆どっだと思っていたのですが、磐石じゃない山だったって事なんでしょうか？
家を建てる際にボーリング検査をして地盤を調べるのが普通ですが、ハイム自身が理解していないというのは
その検査をしていないって事なんですかね？
一番把握しているはずなのは建築会社なんですが…

＞外壁は、外れる様に作ってあるみたいですよ

宮城に住んでますが、外壁外れたお宅は見た事がないですよ…

＞ハイムだけでなく、周りに建っている他のメーカーの家も～

こちらは正直ハウスメーカー次第って感じです。
同じ地区でもヒビが入ったお宅もあれば外壁が欠けた（外れてはいない）お宅もあれば
全然ヒビも入ってないお宅もあります。
うちの実家は古いですが宮城沖地震を警戒して何年か前に耐震工事をしたんですが
全然なんともないですよ。

強いて言うなら、窓が割れているのは津波で被害を受けたとか
ガラスを多く使っているお店等は見た事ありますが
個人のお宅で窓が割れたり窓枠が外れたお宅はわたしは見た事がありません。


>>102さんが会社の方であれば本当に口先だけだなあと思いますが
本気で建てる方でしたらマジで心配です。

[140: 匿名さん]

ハイムが自社でやってる試験って、ベストケースだけなんじゃないの？
それ以外のケースは、やっていないか非公開とか。



ここの板も対立が目立ちますが、
ハイム○派（と、ハイム社員的立場）の人 vs ハイム×派（と敵対社的立場）の人
だよね？

購入検討時に話をするのは営業で、
彼らは、ハンコをつかせるまでが仕事なので、
調子のいい事をうたい放題で、
工事が始まれば、営業はバックレて二度と顔を見せないんだけど
施主はカタログ越しに夢を見ている状態。

工事の管理をするのは、工事担当で、
管理するのは納期だけなので、労務者は手を抜き放題なんだけど、
労務者にもピンキリがあるので、
運良く、職人仕事をしてもらえた施主は、「ハイムいいわー」となり
運悪く、手抜仕事で誤魔化された施主は、「ハイムだめだー」となる

んでないの？

[145: 匿名さん]

140
そのような心配性の人がハイムを選ぶ

[146: 匿名さん]

>残念だな。ライバル社がここで懸命にハイムを批判したところで自社に確実に客が来るなんて保証はない

候補が一つ消えて、

ハイム○派（と、ハイム社員的立場）の人 vs ハイム×派

ということですね。

[148: 匿名]

築１年４ヶ月の家が震度６弱で修繕費500万というのが今後のハイムの目安になりますね。

[149: 匿名さん]

>102のような営業言葉を鵜呑みにする輩がいるのがハイムらしい

言葉をそのまま受けないで自分の頭で考えなさい。

[152: 入居済み住民さん]

展示場で営業に質問したらうろたえていたよ。

[154: 匿名さん]

某北関東の展示場の営業は「ねつ造だ」ってひらきなおってた。
メーカーの言うこととどこの馬の骨か分からないような人間の言うことのどちらを信じるんだ
っていわんばかりの口調で言われた。

ハイム終わってる

[155: 匿名]

>>154　あれはやはりねつ造か・・
どうりてわざとらしい演出だと思った。。