階段について教えて下さい。

[匿名]

もう建築確認がおりていますが、こちらのサイトを見て気になることがあります。

図面上うちの階段はコの字型の階段なんですが、踊場(曲がる所)が三角になっています。違うスレを拝見すると四角の方がいいとありますが、実際はどうなんでしょうか？
今まで三角を使用した事が無く少し不安だったので以前設計士さんに相談しましたが｢階段の歩数が増えますよ｣と言われてしまいました。
あと、踊場が三角と四角だと四角の方が少し多めに場所がいるとも言われました

それぞれのメリット、デメリットを教えて下さい。

[199: 匿名さん]

>197
オシャレかはインテリアにもよるでしょうね。
センスが必要だから難しいでしょう。
うちは無垢だけど夜見にくいってことはないですよ。
広く緩い階段にすれば危なくないし、踏み外すこともないかと思います。

[200: 匿名さん]

>197
踏み板と立ち上がり部分の色を変えるのは見やすいだろうけど1段づつ変えるのは微妙を超えてありえんわ～。昼間でも踏み外しそう。

[201: 匿名]

階段の床の色についてですが、白は、やめたほうがいいですか？

[202: 匿名さん]

白は汚れが目立つのでは？
結構階段って足の汚れが付いて黒くなりますよ

[203: 匿名さん]

家の床は全部無垢なんですけど、階段は既製品の木目シート？にした。

実家は階段だけ無垢材だったのですが、かなり汚れるイメージがあったので・・・

[204: 匿名さん]

>>203
無垢の塗装品にすればよかったのに。

[205: 匿名さん]

>>197
こんな感じで色の濃さの差程度なら比較的自然な感じでよいと思います。
http://nei-55.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/web-ae20.html
これは白黒でチカチカすると思います。見やすいですが。
http://samidare.jp/mizusei/lavo?p=detail&cm=267603

ただ、加齢に伴う階段の踏み外し防止を考えるなら、
足元灯を付けたり、両側手すりを付けたほうがいいです。

長寿社会対応住宅設計指針の補足基準
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/sisin03.htm

ずいぶん前に75cm幅の階段の両側に手すりを付けても違法ではなくなりましたが、
それを知らない建築業者もときどきいます。

[206: 入居済み住民さん]

５年住んでますが、特に白色が足で汚れて黒くなるってことはないですね~~。
埃や毛が目立つぐらいです。

[207: 匿名さん]

汚れが目立つとかいってる人は家の中が結構汚いのかな？
汚れが目立たないものばかり選んだ結果、客の足の裏が埃だらけなんてことになってない？

[208: 匿名さん]

回り階段で三角形でも問題無しだよ。
よく踊り場部分は四角の方がいいとは言うけど。
友人宅に遊びに行った時、四角形の踊り場になって
いたけど、さして楽とは思わなかったよ。
年取った時に感じるんだろうから、リホームの時に
踊り場に余裕持たせようと思った。

[209: 匿名さん]

踊り場三角ってどういう意味ですか？
書き込みで出てくる三角の意味が分かりません。
踊り場に踏段が有るタイプですか？

[210: 匿名さん]

書き込みの仕方が悪かったみたいですね。
友人宅は踊り場があり、うちの場合は無く
回り階段なので、三角形になっている段が
あるという意味です。

[211: 匿名さん]

＞No.207

うちでは基本的に素足の生活ですので階段に汚れが付きました。人間ですので足の油とかが付いたのだと思います。
普通に嫁が掃除はしていると思いますが、私の家が汚いですか？
スリッパを多用する生活スタイルなら汚れないのかもしれませんね。

[212: 匿名さん]

庶民の家は階段スペースを大きく取れないので、
傾斜が急な階段になります。
階段の踊り場も正方形ではなく、
30度ずつ3分割した階段になります。

[213: 匿名さん]

三角の階段自体は歩くテンポと歩幅が変らないので、決して悪くは無いと思う
踊場だけ二歩進むのは、足元見ないで歩けば判るけど、歩幅が階段にきっちり合わないと
それはそれで降り易くないです。

問題はその三角が狭くなっていて、踏面が足らない事。これが踏み外しの原因になって
危ないと思う。
人は最短で歩こうとするクセがあるので外側に手摺があっても、つい内側を歩いたりします
その時に三角が鋭角で狭くなると、これが危ない訳です。

三角でも３０度の階段は確かに危険で、４５度ならかなり歩き易いはずですので
実際の階段で体感してみるのが良いでしょう。

[214: 匿名さん]

踊り場を作れるスペースはあったけど、必要無いと
思う人もいるよ。
だって劇的に楽になるわけでは無いから。
年取ってリホームする時でいいよ。
と 友人の家で実際使用してみて思ったから。

[215: 入居済み住民さん]

回り階段で１４段（１５段目が２階フロア）。６段目が四角、７段目、８段目が三角。手すり、フットライト付き。

最初建てるときに最大限考慮した方がいい。階段なんか必ず効用出るから。余裕があるなら１階のバリアフリー仕様として車イス用幅の玄関、廊下、トイレ。廊下の手すり（手すりは設置しなくても下地だけでも）はおすすめする。介護前提のお風呂スペースまで考えられたら申し分ない。

>踊り場を作れるスペースはあったけど、必要無いと思う人もいるよ。だって劇的に楽になるわけでは無いから。年取ってリホームする時でいいよ。

むしろリフォーム時は資金の制約で階段なんか手出さない。

[216: 匿名さん]

年取ったらかんがえるよ。
平屋も検討しているから。
いずれかはリホームする予定で、今の家立てたから
少しは遊びを入れた。
今はバリアフリー、玄関廊下の幅を広くするのは普通だと
思うよ。
色々と最初から取り入れている御宅もあるけど、
それはそれでイイと思うよ。

[217: 匿名さん]

段差のある位がリハビリになる。
完全バリアフリーじゃなきゃ暮らせない様にはなりたく無いものです。
でも階段は踊場ありにした。そのおかげで、建坪が1坪増えた。

[218: 匿名さん]

２・３歳の子供が階段からすべり落ちたときに踊り場があるほうが無いより安全。
特に廻り階段は内側ほど踏み面が小さくなるから小さな子供は踏み外しやすい。

[219: 匿名さん]

No.215

私の所も同じような廻り階段です。
嫁の実家は踊り場が無く、嫁いわく「降りるときに踊り場があると安心感がある」と言っていました。

大工的には廻り階段はとても手間がかかるので大変らしいです。実際に
我が家を建てているとき、階段だけで棟梁が１週間以上かけて作っていました。

[220: 入居済み住民さん]

>No.211

うちも素足の生活ですが階段は黒くならないですね。
　キッチンのフローリングは油の影響か汚れが出てますがｗｗ

[221: 申込予定さん]

コの字階で四角い踊場の予定でしたが間取りを変更しためほぼ直線たになりました
１２段で１０，１１だ三角になってるようですがどうでしょうか？
四角や扇にした方が良いか、急ではないかよくわかりませんが、今の14段で下4段が扇型で何度か子供が落ちてます

[222: 匿名さん]

子供ではないですが、私は去年家具を一人で２階から降ろそうとして、落ちました。
正直、落ちた時は死ぬかと思いまいましたが、１週間ほど尻が痛かっただけで済みました

[223: 匿名さん]

扇や三角は降りにくいですね。妊婦の時は何度か危なかったので新しい家はL字型で四角のみの階段にしました。
蹴上18cm踏み板25cm蹴込2cmで幅1m、17段にしたので場所はとりますがとても昇り降りしやすいです。
他の人の家に行くと狭くて急だと感じるのが難点です。

[224: 契約済みさん]

うちはコの字階段で､曲がるところが６～８段目で三角､９段目に四角で１４段上がりきりです｡
あと､急いでいると内側を通りたくなるので､寄りすぎないためにあえて内側に手すりをつけました｡

[225: 申込予定さん]

221です
ところどころ文が消えていて失礼しました

やはり三角は危ないですよね・・・
一応、狭い三角ではなく正方形を半分にした広めの三角にはなっているようです。
段数と高さなども気になるし伸ばしてＬ型かコの字にできないか考えてもらおうと思います
ちなみに2750で１２段（10.11が三角）
下で折れてるのではなく、直線で上がり２階部分折れてるのがあまり見かけないため危なくないのか気になっています


　　　　　　２階　
１階＿＿＿＿＿」↑11.12段
　　→１０段

[226: 匿名さん]

うちの階段はそれほど急階段でもなく、コの字階段の踊り場も四角にしましたけど、
年1～2回くらいは転びそうになることはあります。
こんなこともあろうかと、両側手すりにしていたので、事なきを得ていますが。
両側手すりだと、片手で荷物を持っているとき、
どちらの手でも手すりが使えるので安心できます。

[227: 匿名さん]

できれば3角はﾅｼにしたいけど
蹴上が高くなったり、踏面が短くなるくらいなら3角はｱﾘかな
だとしても3角が2段ある踊り場はﾅｼにした

[228: 匿名さん]

>225
12段ということは段差が23cmぐらいですよね。
かなり急な階段なので三角は絶対危ないです。
せめて14段に出来ないんでしょうか?お子さんも危ないけど年をとってひざや腰が悪くなると2階に上がれなくなりますよ。
スペースに余裕がないならしょうがないとは思いますが、階段は緩やかにした方がいいですよ。
モデルハウスを見る時に階段の寸法をはかるといいと思います。

[229: 匿名さん]

ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽだと14段で蹴上200mm、踏み面230mm、幅が1000mmで有効900mm程度なんてのが多い
これでも随分ゆったりしてる印象
ここの書き込みだと17段とかすげー人いるけど、俺から見るとやり杉
蹴上を低くするとそれに伴って踏み面を広げないといけないので、間取りにかなりの余裕がないと出来ない
蹴上を高くすると踏み面は狭くても構わない、でも上りにくいけどね
一般的には15-13段で蹴上200mm前後、踏み面220mm程度、有効幅は750mmぐらいじゃないのかな

[230: 匿名さん]

三角形危ないって言うけど、うちでは一度も危ない
めにあった事ないよ。
階段幅が狭いか、段数に余裕がないの？って思ってしまう。

[231: 匿名さん]

狭い家では階段にあまりスペースをとれないから急勾配でもしょうがないんでしょうね

[232: 匿名さん]

＞No.230

それは良かったですね。

[233: 匿名さん]

これ、当時「ふーん」と思っていたんだけど、実際自分が建てたときは30/30/30/30/30/30=180 で廻したので、実現しなかった。
だれか実際にやった人いる？

http://allabout.co.jp/gm/gc/25583/

[234: 匿名さん]

↑納得。
だから、うちの階段昇り降り楽なんだ。

[235: 匿名さん]

＞No.234
それは良かったね

[236: 申込予定さん]

>>228　さん

今の家が似たような形状で１３段なのですが何度か落ちています
それよりは長さがあるので大丈夫なのかなと思いつつイメージできないでいました。
やはり急なようなのでスペースがどこか削られても直してもらおうと思います
またモデルハウスなどで幅等見てきます

[237: 匿名さん]

>>229
>蹴上を低くするとそれに伴って踏み面を広げないといけないので、間取りにかなりの余裕がないと出来ない

その論理はおかしいぞ。
蹴上げを低くすると段数が増えるので、
踏み面×段数分だけ階段スペースが増えてしまうというだけ。
踏み面を広げる必要は全くない。

>蹴上を高くすると踏み面は狭くても構わない、でも上りにくいけどね

「踏み面は狭くても構わない」って、明らかにおかしいだろ。
蹴上を高くすると段数が減って、階段スペースが少なくなる傾向があるが。
建築基準法があるので、階段の勾配は一定以上急にはできない。
だから、段数を減らしていくと、勾配を一定に保つため、逆に踏み面を広げないといけなくなる。
階段スペースを減らすには天井高や階高を減らすしかないよ。

[238: 匿名さん]

>>237
おかしくない
人間の一歩の感覚を思い出せば良い
蹴上を低くするという事は平坦に近づく、蹴上を低くすればするほど平坦になっていく
蹴上が高い場合は垂直方向に足が動くが、蹴上が低い場合は水平方向に足が動く
人間の一歩は同じ運動量で動こうとする
蹴上が低い場合、垂直方向への運動量が減り、水平方向の運動量があがる
詰まり一歩で進む距離が平坦じと同じような感じになるので踏面が長くないと一歩に合わなくなる

逆に蹴上が高い場合は垂直方向に運動量を持っていかれるので同じ一歩でも進む距離が短くなり踏面が短くても自然というわけだ


例として大型店舗や総合病院などの階段を見ておいで
蹴上150mmで踏面300mmとか普通にあるから

あと極論だがﾀﾗｯﾌﾟを連想してみるといい
あれに踏面があったとしても不必要だろ
90度垂直に上がる場合は踏面など不要だ

[239: 匿名さん]

うん、238が正しいな。

もっとわかりやすい例で言うと、街中に有るやたらと低い階段を思い出すといい。結局、歩幅と蹴上の足し算が重要で、これが一定の値より小さいと、中途半端に歩きにくい思いをする。

[240: 匿名さん]

238さん
それは外階段の基準でつくっているだけですよ。
家では靴を履いてないから室内階段は237が正しいでしょう

[241: 匿名さん]

>>237

>基準法・・・段数を減らしていくと、勾配を一定に保つため、逆に踏み面を広げないといけなくなる。

？？？
勾配は決められていない。

[242: 匿名さん]

>>240
外階段だろうが室内階段だろうが論理は同じ
外の場合は広い平坦な場所を歩いているので、その延長のような感じで登れる平坦に近い蹴上の低い階段が合うってだけであり
室内階段なら踏面が短くても問題がないわけではない
中だろうが外だろうが人の一歩に合わせないと登りにくい階段になる
人には平均的な歩幅というものがあり、蹴上が低ければ歩幅から自然と踏面は長くなり、蹴上が高ければ踏面は短くても構わなくなる

ただし外の場合と室内の場合では蹴上と踏面の比率の違いはあるだろうね
でも基本は同じ理屈

[243: 匿名さん]

その会社で建てなくても、モデルハウスの階段は参考になるものが多いですよ。
風呂もトイレも広い程いいでしょ。なんて感じのモデルハウスはありますが
階段はだいたい使い易い理想で作ってるのでしょう。広けりゃいいってもんでもない。

蹴上げ１８０～２１０、踏み面２２０～２７０、幅８８０～９８０、このくらいが多かったですよ

[244: 匿名さん]

小屋裏とかロフトに登る階段以外、45度以上の傾斜のある階段はアウトだよ。

[245: 物件比較中さん]

二世帯住宅の２階へ上がる外階段、ハシゴみたいなアルミ素材の家が有りますが、耐久性有りますか？

[246: 匿名さん]

>245

古い木造アパートの鉄製外階段などでも、20年以上経っているのに使えている所は多いです。
当然永く使える事には、防錆や再塗装など5年～毎にちゃんと行いメンテをする事が大切となります。
最近はステンレスなど劣化しにくい材料で出来ている物もありますから、そうした部材では当然10年や20年は持つと思いますよ。
また、何人が乗れるかといった耐荷重や、メンテの仕方などをメーカーや業者に確認する事をお勧めします。

[247: 周辺住民さん]

>>238
＞逆に蹴上が高い場合は垂直方向に運動量を持っていかれるので同じ一歩でも進む距離が短くなり踏面が短くても自然というわけだ

踏面20cm以内の話だと確かに登る時は大丈夫かもしれないが、降りる時は急勾配で怖いだろうね　足踏み外しそうで

[248: 名無しさん]

昔の稲川さんのが好きです。