階段について教えて下さい。

[匿名]

もう建築確認がおりていますが、こちらのサイトを見て気になることがあります。

図面上うちの階段はコの字型の階段なんですが、踊場(曲がる所)が三角になっています。違うスレを拝見すると四角の方がいいとありますが、実際はどうなんでしょうか？
今まで三角を使用した事が無く少し不安だったので以前設計士さんに相談しましたが｢階段の歩数が増えますよ｣と言われてしまいました。
あと、踊場が三角と四角だと四角の方が少し多めに場所がいるとも言われました

それぞれのメリット、デメリットを教えて下さい。

[110: 匿名さん]

そこまで考えるのなら、普通の階段＋ホームＥＶでしょ

[111: 匿名]

>>110
いや、それは「それなら平屋がいい」というのと同じレベル。
あくまで階段についてだけで考えると>>109はすごく正しいこと言っている。

[112: 匿名さん]

その理想の階段巾と踏み巾、一段の高さは？

[114: 匿名さん]

>>107は日本語苦手なんだな。
>>106は「高価だと思い込んで」と書いているので、「高級ではない」という意味だぞ。
「風評」とか、意味分かってて使っているとは思えない。
まあ、平屋がいいなら、そうしたらいいよ。

[115: 匿名さん]

>>109
狭いと危険とか、かなり無理があるウソをついて、広い階段に誘導しようとしてもムダ。
（客観的に説得力皆無なのに、賞賛する111は109なのかも）

実際、やってみればわかるが、７５ｃｍの階段を両側手すりを付けても狭くないし、安全性が上がるだけ。

たぶん、７５ｃｍ幅の階段のない団地とかに住んでいて、想像だけで書いていると思うけど、大きい荷物を上げ下ろししたり、身障者の上り下りを介助するときに怖かったのは、狭いことではなく、階段の両側に手すりがなかったことだ。

ムダに幅を広げたら、片側しか使えなくなるから危険。手すりの高さは意外と低いので、大きい荷物でも邪魔にはならないし、どちらの手でも手すりを掴めるというのは圧倒的に安心だ。

古い家は片側の手すりもなかったから、転げ落ちるとき、両側の壁に手や足を突いて少し減速するのが精一杯だった。転げ落ちたときに勢いがついていたら、手すりが両側にあっても止めることは不可能。だから転げ落ちないための対策が必要。

手すりの設置が免除されるくらい緩い階段にしてもいいが、普通の一戸建てでは非現実的。

[116: 匿名さん]

>115
かたくなに狭い階段と両手摺を推進しているようですが、お年寄りのかたですか？

[117: 匿名]

>>115
手に何かしら持って階段を使う時のことも考えてください。かばんでもゴミ袋でも。
狭いとどういうことになるか。

[120: 匿名さん]

・両側に手摺を付けることを否定した人など、このスレに居たかな？

・尺基準で家が作られることは５０年前も今も変わらないが、人は確実に大きくなった

・住宅の進化として階段はより緩やかになり、そして巾にも余裕を見ることに

・巾が広い程よいなどといったものはない、有効寸法９００ミリ前後が理想と言われる

・各住宅会社の展示場を参考に。安全対策だけは過不足なく対応しているものです

・廊下有効巾では８５０ミリ、開口８００ミリ以上が理想とされています

：参考
http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/koureika-01.htm
有名なこちらのサイトでは、蹴上がり１９０ミリ踏み面２４０ミリ
階段巾８８０ミリと記載されています

[122: 匿名]

柱が4寸だと尺はすごく狭いよ。
展示場に行くと尺モジュールのHMもみんな階段は広く作ってる。

[124: 匿名さん]

展示場の家は面積としては大きく豪華ですが、階段に関しては最適値を想定してるので
やたらと広く長いなんて事は通常ありません。
使い易いものが採用されています。

[126: 匿名さん]

階段の幅や手摺なんてのは、その人の生活しやすいようにすればいいのさ。

手すりが無いと怖い、お年寄りや、足の悪い人は　両方手すり付けたり　階段を狭くしたり・・・
しかし、昇降装置をつけるならば、広い方が使いやすいでしょう。

健康な人は、広い階段の方が使いやすい。

一体、お前らは誰と戦ってるんだ？

[128: 匿名さん]

まあ、柱が4寸だろうが、法律では階段の有効幅は75cm必要だから、
それ以上狭くすることはできないし、その必要もないな。

出幅が10cm以下の手すりを両側に付けても、高さが異常でなければ
普通の体型である限り、邪魔にはなるはずもない。

幅を広げても、別に快適にはならないが、その際は手すりが片側だけだと危険だから、
任意であったはずの両側手すりが必要になってしまうというだけのこと。

幅を広げるだけの余分なスペースと予算があるなら、
階段の傾斜を緩やかにした方が安全性と快適性は向上する。

当然だが、日本で売られている昇降装置は、有効幅75cmの階段で使えるものも多い。

[129: 購入経験者]

コの字型の階段の踊場はフラットにしないと危ないです。
我が家は２月に建てましたが、Ｌ型で幅が１ｍあってちょうどいい感じです。
それでも曲がる所は三角で階段の色が同じなので、最初は踏み外しそうになりました。
通常は９１ｃｍ幅で壁に挟まれた場合、壁芯から計るので実質幅約７８ｃｍ、メーターモジュールで約９０ｃｍぐらいでしょうか。
以前の階段は１３段が標準だったようですが。今は１５、６段です。その分緩やかですがが長くなるため、２階の部屋の位置も難しくなります。
うちはＨＭの最初の設計士があまりよくなかったので、替えてもらった設計士が設計したものです。
それまでは階段の幅を広げるなんて考えてもみませんでした。
今思うと、階段はストレートが一番いいかも。

[130: 申込予定さん]

ストレートは降りる時ジャンプしやすくて子供が危険。よく半分位から一気にジャンプして遊びました。怪我もしました。そんな子供時代の思い出、今思えば怖い

[131: 匿名さん]

階段を安全にする指針をピックアップしてみました。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/sisin03.htm
　・ 階段の少なくとも片側の手すりは、当初から設置し、設置しない側には将来設置できるようにする。
　・ 階段の手すりは、廊下等の手すりと連続している場合を除き、できる限り端部を20㎝以上水平に伸ばす。
　・ 階段の両側に手すりを設置する。（推奨）
　・ 階段の踏面については、粗面にするかノンスリップを設けることとする。
　・ 階段の照明は、複数設置等により踏面に影ができないようにするとともに三路スイッチとする。
　・ 階段には足下灯を設置する。（推奨）
　・ 階段の勾配は6/7以下、55㎝≦Ｔ（踏面、以下同じ）＋2R（蹴上げ、以下同じ）≦65㎝とする。やむを得ない場合、階段の勾配は22/21以下、55㎝≦Ｔ＋2R≦65㎝、Ｔ≧19.5㎝とするとともに勾配が45°を超える場合は両側に手すりを設ける。
　・ 階段の構造は、最上段の通路等への食い込みや最下段の通路等への突出をさけるとともに、まわり階段等安全上問題があると考えられる形式はできる限り用いない。
　・ 踏面のノンスリップを設ける場合はできる限り踏面と同一面とし、蹴込み板を設置し、できる限り段鼻を出さないようにするとともに、蹴込みは２㎝（やむを得ない場合は３㎝）以下とする。
　・ 階段の勾配は7/11以下、55㎝≦Ｔ＋2R≦65㎝とする。（推奨）

階段は家庭内で圧倒的に事故が多い場所だそうです。
http://www.kokusen.go.jp/kiken/contents238/index.html

[132: 匿名さん]

踊場のない直線階段は危険なので、途中に踊り場を設ける必要があります。
コの字やＬ字の階段にする場合も、方向転換する場所の踏み板はできるだけ
三角に分割せず、正方形または長方形が推奨されています。

[133: 匿名はん]

> 方向転換する場所の踏み板はできるだけ
> 三角に分割せず、正方形または長方形が推奨されています。

わかるんだが、限られたスペースしかないので難しいんだよ

[134: 匿名さん]

建売やローコストでは、階段に2帖分のスペースしか割かず、
コの字の階段では、回り階段部分に30度3分割を
2つ組み合わせるのが一般的ですね（一番危険なパターン）。

せめて回り階段部分は60度と30度で分割した方が良いみたいです。
http://allabout.co.jp/gm/gc/25583/2/

ただ、安全な傾斜を考えると3帖分のスペースが必要になります。
更に階段の幅を広げると4帖以上が必要ですが、不要でしょう。

この掲示板では、類似スレでも、執拗に階段の幅を広げることを主張する人が出てきて、
傾斜をゆるくすることよりも幅を広げる方が快適で安全だと勘違いしているようです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29564/res/82
いちいち反応せず、無視するのが一番かと。

[135: 匿名]

幅が狭いと単純に使いにくいんですよ。

[137: 匿名さん]

尺で作る家をベースにすると、コの階段で踊場２段の三角無し
柱間２１２３ミリ(階段実寸９００ミリ超程度)
階段段数１６段(踏み面は４段で９１０ミリ程度)

これでも必要面積は３，５畳です。
そこまでは不要と思われる方も居るでしょう。

階段を狭くするのは、土地面積からくる止むを得ない制限か
設計や施工業者の勝手な都合によるものが大半です。

当方は偶々自宅建築時に、設計士・工務店と階段についての現状と理想
その寸法と面積を詳しく説明して頂いたので、詳しくなりました。
業者任せの施主の無知は、後々の不満を招くことになりますので
是非、塾考される事をお勧め致します。

[138: 匿名さん]

>>135
それはたぶん体型が異常に横に長いからじゃないのかな？
たとえば体重が200キロ以上あるとか？

[139: 買いたいけど買えない人]

頻繁に出てくる両手摺くんは
蹴込み板なし階段をどう思いますか？

[140: 匿名さん]

階段の内法（有効幅）は750mmで十分。それ以上、幅を広げるメリットはないね。
余裕があるなら、段数を増やし、蹴上げを低くし、踏み面を広げる方がいい。
踊り場は正方形に。

[141: 匿名さん]

>>131
＞　・ 階段の踏面については、粗面にするかノンスリップを設けることとする。

うちの階段はノンスリップ溝があるけど、裸足でも滑る感じがした。
UVコーティングしたら、格段に滑りにくくなった。
光沢が増えるのに滑らないというのは少し不思議。どういう原理なのだろう？

[142: 匿名さん]

ガラスの上を裸足で歩いたら、ペタペタして良く吸い付く感じと一緒では？

ところで何故、階段の幅だけは広げるなと繰り返しおっしゃる方が居るのですか
何か真意はあるのでしょうか？

[143: 匿名さん]

階段の幅を広げることに執着する人が1名いるだけですよ。

[144: 匿名]

幅750mmでアップライトピアノは2階に上げられるでしょうか？

[145: 匿名さん]

>144さん
我が家は手摺巾900ですがピアノは２階の窓から入れました。
（階段を使うより窓から搬入のほうが安全で早いです）

[146: サラリーマンさん]

安全な直線階段の長さはどれくらいですか？2間くらいですか？

[147: 匿名さん]

２４００程度の天井高さなら、２間の鉄砲階段でも大丈夫でしょう。

でもやはり、鉄砲階段はちょっと怖い面もあります。

[148: サラリーマンさん]

2間だと、そうとうなだらかな階段になりますか？
それとも普通ですか？
安全な階段にしたいです。

[149: 匿名]

145さんありがとうございます
やっぱり2階からですね
ちょっと外溝の関係で大変なんですよね。
業者と相談します

[150: 匿名さん]

ピアノや最近は二階リビングも多いので、冷蔵庫やドラム洗濯機の大きさに注意して
階段の廻りと幅を考えると良いでしょう。
物も通り易い作りは、結果的に人にも優しい作りとなります。

＞＞１４８
二間のストレート階段は、決して緩やかだとは言えませんが
「まあ一般的なもの」と考えて差し支えないでしょう。
逆にこれ以上詰めてはいけません。
天井高２７００などと高くなる場合は、確実に２，５間取った方がよい。

２間　３６４０ミリ÷１４(段数)＝踏み面２６０ミリ　１５段で２４２ミリ

家作りでは皆さん一度は目にするＨＰ？
http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/koureika-01.htm

[151: 匿名]

↑家建てる前に見ておけば良かった・・・

[152: 匿名さん]

>>150
正直いってサイトの宣伝はウザいよ。
URLを見る限り、有名で有益なサイト思えないから、アクセスする気にはならないな。

[153: 匿名さん]

>>146
階高がわからなければ判断のしようがないぞ。
そもそも「２間」が何センチか知っているの？

[154: 匿名さん]

＞＞１５２

貴方変わった方だな。
住まいの水先案内人は、おそらくe戸建内で一番評価されてるサイトだよ。
それも何年も前から変わらない。
家作りで知識を得たい人にとって、最も有益なＨＰだと思います
サイトとしては有名ではないかもしれないけどね・・・

[155: 匿名さん]

踏面260mmは長すぎます。
直線階段なら、１．５間で充分です

[156: 匿名さん]

>>154
そんなサイト知らないぞ。サイト運営者かもしれないが、自意識過剰なんじゃないか？
とにかくサイトの宣伝はウザいからやめて。

[157: 匿名さん]

>>154
スルーしてください。
自分の言いたいことを解り易く表現するために記事を引用しただけで、宣伝したわけではありません。
「水先案内人」を知らないような人がこの掲示板に出入りするということが理解できません。
しかし、
>>おそらくe戸建内で一番評価されてるサイトだよ。
主観的記事の多いサイトだと思っている人も少なく無いと思います。一番評価されているかどうかは？です。

[159: 匿名]

一番評価されているかはわからないが知らないというのもイマイチだ。普通に検索で引っかかるそこそこ有名なサイトなのに。