変動金利は怖くない！！その30

[匿名さん]

前スレ（その29）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[975: 契約済みさん]

すみませんが
スレのタイトルどおり「変動金利は怖くない！！」
のコメントを30文字内でよろしくお願いします。

もうすぐ変動で申し込もうと思ってます。

[976: 匿名さん]

いつかの流れだね。
確か、前回はこんなことを言っていた。

・金利は上がる可能性がある
・金利は予想しない

何を言っているのか全然分からなかったことは覚えてる。

[977: 匿名さん]

だって、固定だもん。

[978: 匿名]

>975
不安なら固定にしときな

[979: 匿名さん]

>>884
872です。
イッキにスレが伸びましたね。
かなり理解できてきました。
ご意見いただきたいことが二点あます。

>日本国債下落（＝長期金利上昇＝固定金利上昇）、円高終了、インフレが１～２年以内に起こります。なぜって、、書くと長くなるので省略。　するとその時点で固定金利は上昇するので変動から固定への借り換えは厳しくなります、選択がなくなります。　ただ国債暴落・ハイパーインフレなんて言ってませんよ、日本国債が下落すれば世界中に買い手はいますし、国内の生保も安い日本国債なら大量に買いたいでしょう。
>そもそも毎年４０兆以上の国債を出し続けて浪費をしていれば必ず終わりは来ます。

1点目。
省略された部分を是非教えてください。
まさに知りたいのは、そこの部分なんです。
そこが具体的にイメージできると、変動の危険さを理解できると思います。

2点目。
何度も聞いていますが、例示された状況で、企業はどのような状態になっているのでしょうか？
資金繰りを理由に、倒産やリストラ、給与削減になっていないでしょうか？
そうなった場合に、固定でも危険ではないでしょうか？
一時的であれば、企業もしのげるでしょうが、長期化したら厳しいですよね？
例示された状況が本当に起こると予想するのであれば、変動か固定かと言っている場合ではなく、大きなローンを組むこと自体が危険ではないでしょうか？
ちなみに、変動契約者も長期化すれば厳しいですが、一時的であれば、しのげますよね。

>政策金利は上がらないとする人は何か漠然と日本は永久にジリ貧でデフレだと思っているのではないでしょうか。
ずっとデフレとは思っていませんよ。
変動が危険になるほど政策金利が上げられるのは、現状だと、好況（市民の収入増）くらいしか考えられない、好況であれば、変動も怖くない、と考えているだけです。

[980: 匿名さん]

しかし長いと理解出来ないって言われたらなんも反論出来んわ。社会で通用するなら俺も言ってみたい。

報告書読んどけよ→長くて理解出来ません

自分の会社の有価証券報告書も理解出来ないんだろうな、長いから。

あ、田舎の三流企業で上場してないか。

[981: 匿名さん]

>>979

こいつは初めから荒らすのが目的だから何言っても無駄だよ。常習犯だから。

[982: 匿名さん]

貸し手側にとってリスクが高いなら金利も高くないといけない。
つまり、借り手側にとってリスクが低い場合は金利は高くなる。

つまり、ある時点において金利が高い固定金利は、貸し手側にとってリスクが高く、借り手にはリスクが低い。
逆に金利の低い変動金利は借り手にとってリスクが低く、借り手にとってリスクが高い。

借り手だけで考えれば、
変動＝高リスク
固定＝低リスク
単純じゃない？

[983: 匿名さん]

>報告書読んどけよ→長くて理解出来ません
んん、これ会社なら当たり前。
報告書を長く書くなんて最低、上司も部下も理解しようとしません。
要点をまとめて短く書いた方が良いのは社会人の常識。

>自分の会社の有価証券報告書も理解出来ないんだろうな、長いから。
どんな会社でも自分の会社の有価証券報告書なんて読む人はいない。

どうやら９８０は無職っぽいなぁ

[984: 匿名さん]

>>982

ようするに固定は将来の金利上昇を織り込んでるって事。貸し手は損をするような金利設定はしないから割高な金利を払う事になる。

過去変動が固定を追い抜いた事はただの一度も無い。

[985: 匿名さん]

>どんな会社でも自分の会社の有価証券報告書なんて読む人はいない。

え？読むのが当たり前じゃないの？社会人として常識だよ。

[986: 匿名さん]

＞９８５
お前、過去に正社員だったことある？

[987: 匿名さん]

>>986

反論できない時の決め台詞「おまえ無職だろ」
苦しい時の典型的なアラシですね。

自分の会社の決算状況とか興味ない人に言われたくないわ。

[988: 匿名さん]

>どんな会社でも自分の会社の有価証券報告書なんて読む人はいない。

さすがにそれは無いｗ

そりゃ債券と株式の区別もつかないわけだｗ

[989: 匿名さん]

>どんな会社でも自分の会社の有価証券報告書なんて読む人はいない。

自分の会社の資本金がいくらかすら知らないんじゃね？BSの見方も知らないとか？

それとも資本金１０万の有限会社？

田舎は大変だな。

[990: 匿名さん]

かなり興奮ぎみの３連続投稿さん、
まあ、まあ、落ち着いて下さい。

無職だっていいじゃないですか、無職が悪いなんて誰も言ってないようですし。

おやすみなさい！

[991: 匿名さん]

>どんな会社でも自分の会社の有価証券報告書なんて読む人はいない。

きっと体を使うお仕事なんですよ。

[992: 匿名さん]

【発言】バーナンキ米FRB議長、上院で議会証言11/07/14
・イタリアに関しては多少の緊張感があった
・イタリアは対GDP比率は非常に高いが、ギリシャよりも財政状況は強く、銀行も健在である
・量的緩和第2弾(QE2)導入時から状況は若干変化、政策は依然として非常に緩和的
・現在のインフレは昨年よりも高いが措置を取る用意をしていない
・米議会、回復が依然として脆弱であることを踏まえ、歳出削減を検討すべき
・米住宅市場は現在直面している問題の核心である
・国債のデフォルトは悲惨な結果となる可能性
・国債のデフォルトは信用を損なう可能性

[994: 匿名さん]

>どんな会社でも自分の会社の有価証券報告書なんて読む人はいない。

おおきな墓穴掘ったなぁ・・・

[997: 匿名]

>自分の会社の有価証券報告書

え〜、何のために読むの？読むとなんか良い事あんの？

みんな読んでるの？

[998: 匿名さん]

>>997

自分の会社の業績とか気にならないの？

[999: 匿名さん]

自分の会社の経営状況が気にならないやつが金利語るとかお笑いだな。

とりあえず金利1%上昇したら会社にどの位影響あるかくらい勉強しとけば？

[1000: 匿名さん]

現場系の人は見ないんじゃないか？

持ち株とかやってれば普通に見てるとおもうけど。

[1001: 匿名さん]

＞982

逆だよ。
銀行にとっては固定の方がリスク高いんだよ。
変動は都度金利を上下させればいいから低リスク。
固定はそんなことできないから、絶対損しない金利(絶対そこまで上がらないだろう金利+α)に設定するでしょ。

[1002: 匿名さん]

経済の基本的な知識が無いのに、自分の意見こそが正しい（他はみんな馬鹿）みたいな
書き方してくるから相手するのも嫌になってくるんだよね・・。

何であんな考え方なんだろう。頭がおかしいんだろうか？
意見を自由に述べることをなるべくは否定したくないけど、あまりに攻撃的だから
現状では荒らしと認識せざるを得ない感じ。

そろそろ次スレかな。

[1003: 匿名さん]

君なら他人に３０年間お金貸すと仮定すると、
変動で貸したい？
固定で貸したい？

俺は変動で貸したい。
金利上昇リスクを借りる人に転嫁できるからね。

[1004: 匿名さん]

>>1003

だから固定で貸す時は絶対損をしない
高い金利設定にして確実に儲けるのさ。

[1005: 匿名さん]

＞1002

自分自身に言ってるのか？

[1006: 匿名さん]

与えられた仕事しかできないような末端社員なら見ないのかもしれない
上場会社の管理職とかなら見ない訳にはいかないだろう
四季報で取引会社の経営状態とかも見てるよな？

[1007: 匿名さん]

>1004
今の固定の金利が銀行が確実に儲けられる金利？

ここの変動さんのレベル感はこんな感じなんの？
だったら話してても意味がない。

[1008: 匿名さん]

家族経営の零細株式会社だが
自己資本比率は78％。

[1009: 匿名さん]

>>1007
20年債の今の金利知ってて言ってるの？
住宅ローンは手堅く儲けられるいい商品だよ。

[1010: 匿名さん]

＞1007

では10年固定でぎりぎり儲けられる金利はいかほど？
銀行は現在1.3％だけど。

あなたは違うとお考えのようですね。
ではいくらですか。これにこたえられない固定さんは話にならない。

[1011: 匿名さん]

>>1007
そんな人ばかりじゃないです。ここのスレは勉強になるので、今後も活発な議論を期待してます。

[1012: 匿名さん]

>>1007

銀行が損失覚悟で貸してるとでも？

>>1008

田舎の三流企業か。従業員3人とかか？
そんな危険な奴に銀行は貸さないからな。必然的にフラットでしか借りられない競売予備軍。

[1013: 匿名さん]

こんな時間に書き込みとは平和ですね

頑張って働いて繰上げ返済しましょうよ

[1014: 匿名さん]

>1010
>では10年固定でぎりぎり儲けられる金利はいかほど？銀行は現在1.3％だけど。あなたは違うとお考えのようですね。ではいくらですか。これにこたえられない固定さんは話にならない。
あんまりはしゃぐとこんな感じで恥かくよ。
10年固定でぎりぎり儲けられる金利？
そんなの将来の金利がどう動くか分からない以上分かる訳ないじゃん。
>銀行は現在1.3％だけど
だからどうしたの？
それ以上にはならないとでも思ってるの？

こんな程度のレスしかこないのかここは。

[1015: 匿名さん]

おまえもな。　

家族経営の田舎企業で必死に頑張れ

[1016: 匿名さん]

>>1007
建設的な意見を出すわけでもなく
話してても意味がないなら
来なくていいけどね。

こっちは別に固定が得しようが損しようが（精神的にも）
関係ないし、自分がより利払いが少なくて済むなら
それに越したことはない。

[1017: 匿名さん]

>1012
>銀行が損失覚悟で貸してるとでも？
現在の固定の金利より金利は上がらないの？
こんな考えの人がこの世にいたんだと一つ今日勉強になった。

[1018: 匿名さん]

>>1015
家族経営の田舎企業だけど
借入も0で純資産も約2億ぐらいあるし、

しかもその資産を貸してその賃料で生活してるから
あなたより銀行にとっては安全と思われてるかもよ。

[1019: 匿名さん]

＞1014

こんなやついるよな
会議で自分の意見ないくせに人の意見にいちゃもん付けてえらぶってるご意見番気取りの使えない奴。

[1020: 匿名さん]

>1015
>1016
反論できなくなると、小学生みたいな意見が飛び出すのは相変わらずだな。

[1021: 匿名さん]

＞そんなの将来の金利がどう動くか分からない以上分かる訳ないじゃん。

で銀行は損失を出しながら固定金利で貸すってことが言いたいの？
あなたのレス見てるとそんな感じだよ。

[1022: 匿名さん]

どうも混同されるとこまるから言っとくと、1018は俺じゃない。
報告書発言もおれじゃない。
あと、自作自演なんてくさいことやんないから俺。
以前も必死に、「アレは自演だ！」なんて必死に叫ぶ人がいるのだけどこりゃいったいどういうことなのか？
擁護発言がでると、いつも自演となるから僕ちゃん悲しい。

なぜか反論すると嵐というやつがいるから、いつも頬を涙で濡らしてるよ。

あと、アク禁なんてうけてないから。

俺がガテン系の仕事だって？
ガテン系だって立派でステキな仕事じゃねーかよ。
もしかしてバカにしてんのか？ガテン系を。
ちなみに俺はガテン系ではないけどな。

[1024: 匿名さん]

>>1017
固定金利選択してて
せっかく変動スレに来るんだから
もっとマシなレスしてくれよ。

変動選択者としては
別に固定金利が上がろうが
現状知ったこっちゃないんですよ。

気になるのは政策金利と実質金利の上昇なの。

この不況下での短期利上げについて
もっとまともな意見が出せる固定さんはいないの？

[1025: 匿名さん]

田舎の家族経営だと
ここでは｢銀行はそんな危ないのに貸さない｣って言われて
こき下ろされるんだろうけどサラリーマンなんて会社がこけなくても
クビで支払いに行き詰るリスクも銀行にとってはありそうだけどね・・

それとも銀行が会社まで出向いて仕事ぶりを数ヶ月見て｢リストラの可能性低い｣
とかまで判断してるんなら別だろうけど。

[1026: 匿名さん]

家族経営の田舎企業じゃ世間知らずなんだろうな。資産たった二億って不況になったらあっという間に消し飛ぶ規模じゃん。

[1027: 匿名さん]

>>1025

そんな事銀行に行って聞いて見ろよ。なんで家族経営の田舎企業に勤めてる働き者の僕ちんにはお金貸してくれないのに上場企業の不真面目かもしれないサラリーマンにはお金貸すの？って。

[1028: 匿名さん]

>>1026

他人の心配より自分の心配をしたほうが。。。。

[1029: 匿名さん]

>>1027>>1028
結局いつもの流れかよ
変動金利について１つも
固定からの有益な意見が出てない

[1030: 匿名さん]

バカの相手はこっちもレベル落として相手しなきゃならんから面倒くさいな

[1031: 匿名さん]

>>1026
不況になったらあっという間に2億消し飛ぶってこき下ろすけど
家族経営で無借金なのにそうなくならないですよ。
しかも借入ないからいつでも会社たためますしね。
それでも純資産は残りますから。

[1032: 匿名さん]

>1004
>だから固定で貸す時は絶対損をしない。高い金利設定にして確実に儲けるのさ。

>1010
>では10年固定でぎりぎり儲けられる金利はいかほど？銀行は現在1.3％だけど。あなたは違うとお考えのようですね。ではいくらですか。これにこたえられない固定さんは話にならない。

今日の面白発言。

[1033: 匿名さん]

>>1031

おまえが知らないだけで無借金経営なんかじゃなくて、信用なくて融資受けられないだけ。

出勤したら経営者夜逃げしてたなんて事ならなきゃいいがな。

[1034: 匿名さん]

結局固定さんはどれくらいまで金利が上昇すると考えたから固定にしたんでしょうかね。
そこが聞きたいんですけど。

どうせ将来のことは予測不能、よって危険と思考停止状態なんでしょうけど。

[1035: 匿名さん]

>1034
予測できないから思考停止？
一番大事な点が理解できないと思う。
わからないものはわからないものとして扱う能力が必要だから。

[1036: 匿名さん]

>1024
変動さんって実質金利の話すきだよな。
でも、俺は実質金利なんてどうでもいいと思ってるよ。

実質金利なんてインフレデフレ率を引いた金利。
意味があるとしたらインフレ率と同じ率で給与もあがってくれた場合のみ。
ご存知のように、以前の日本とは環境が違い、インフレが起きても給与も一緒に上がるかどうかはわからないんだよ。
理由は労働分配率の低下や新興国労働力の台頭などがあるよね。

わからない物（インフレが起きても給与も一緒に上がるかどうかはわからない）が組み込まれた実質金利をみてても意味がないんだよ。
だから、僕がいつもいってるように、リスクは単体で見るべきだと僕は思うんだ。

金利上昇リスク。
収入減リスク（インフレ時に給与があまり上がらない実質収入減も含む）
等

一つでも許容できないリスクがあると思うなら行動すべきじゃないと僕は思うんだ。

収入はインフレが起きたら上がるとの予測をしてお金をかりるとすると、それは収入減リスクをおっていることになる。
変動で借りた場合は、金利上昇リスクもおっていることになる。

[1037: 匿名さん]

>>1033
知らないも知るも私が経営してますから事実ですけど。
私は会社には資産がありますが公私混同したくないので
個人の融資で変動はどうかなと思ってきているだけですが、
こちらはいちいち参加者の一人ひとりをこき下ろさないと
話しは進まないスレなんでしょうかね。

しかも変動の審査は通ってますし、むしろ借りてくれと金融機関
が訪ねて営業にきているレベルですから念のため。

[1038: 匿名さん]

>>1037

会社経営者が昼間っから変動スレで必死になってるの？

従業員がかわいそうだ。

[1039: 匿名さん]

>>1036

どういうインフレが起こると何故政策金利を上げる必要があるか理解してる？

アメリカはデフレでもないしむしろ資源商品価格の急騰に困ってるし、財政破綻も取り沙汰されてるがゼロ金利長期継続と更なる金融緩和までしようとしてる。

何故だかわかる？

[1040: 匿名さん]

>>1037

無借金経営なのに中古マンションをローンで買うんだw

[1041: 匿名さん]

>>1038
社員はおりません。だから家族経営なんです。
しかも変動の悪口は一切言ってないのになぜそんな口ぶり？？

お宅こそ掲示板で一人気が立ってるようですけどどこか具合が悪いんですか？

[1042: 匿名さん]

>1038
突っ込むとこが無いからって、そんなとこ突っ込むの？
1037からしたら大きなお世話ってやつだね。

[1043: 匿名さん]

>1039
なぜ？
なぜ？
うるさいよ。

金利は推移に理由なんてないよ。
あるのは、君の頭の中にある夢物語だけ。

人間は物事の動きに理由を付けたがるからね。
合点いかんと気持ち悪いもんな。
それをまず克服すると次なる世界が待ってると思うよ。

[1044: 匿名さん]

商店街のオヤジか

[1045: 匿名さん]

はいはい、おしまい！

よい子のみんなは次スレへ

[1046: 匿名さん]

家族経営いいですよね

間違いなくサラリーマンより稼ぎは良いし

結局、私は飼い馴らされた犬でしょうね

[1047: 匿名さん]

家族経営だとこんな非常識人間になっちゃうのか？

[1048: 匿名さん]

>>1043

日銀は理由も無しに利上げするのか？

[1049: 匿名さん]

>1048
日銀はどういう理由で利上げするのか？
それは景気を見て決めている。
じゃー景気がよくなったり悪くなったりするのはどういう理由できまるのだ？

な？
理由なんて分からないんだよ。

[1050: 匿名]

えっ
景気良くなったら、金利上がっても大丈夫じゃ…
それでも自分の所得だけ上がらなければ、その家は諦めます。

[1051: 匿名さん]

>1050

それは金利上昇リスクと所得減リスクの２つが実現したってことだね。
きちんと分けて考えよう。

[1052: 匿名さん]

>>1036
参考になります。
許容すべきでなければ、借りるべきではないというのも、同意。

ただ、収入減と金利変動のリスクを個別に考えるのは、反対です。
収入減に対しての対策として、変動て借りているからです。
つまり、近々に収入増を伴わない変動金利上昇が何年も継続してしまう場合は、許容しているということ。

ここが、変動を選択するかの判断ポイントのひとつですね。

[1053: 匿名さん]

>>1049

景気が良くなる理由が分からないのか？
GDPの中身くらい調べろよ。

[1054: 匿名]

>1051
いや
1049に答えただけで、おっしゃりたい意味がさっぱりわかりませんが…

[1055: 匿名さん]

>1054
これ位わからないとね。

[1056: 匿名さん]

政策金利は日経平均とコアインフレを主に見て決めてるよ。
６月の会合で２名の委員が追加緩和を求めたのも、震災でそれらの回復に懸念が生じた為。

[1057: 匿名]

>1055
はい。分からないから、私は変動を選んでしまったのだと思います。

[1058: 匿名さん]

景気が良くなるには成長率が上がらないとダメ。

成長率を上げるにはGDPを増やさなきゃダメ。

GDP増やすには6割を占める個人消費を増やさなきゃダメ。

個人消費を増やすには所得が増えないとダメ。

一部の輸出企業だけが業績上げても金利は上がらないし上がっても限定的。

[1059: 匿名さん]

>1058
おいちょっと待て。
そんなことみんな知っている。

[1060: 匿名さん]

>>1058
その一部の輸出企業もリーマン前と比べたら見る影も無い。
1.7兆も純利益があったトヨタも今やその1.5程度だからな。
1ドル78円なんて円高水準でおまけにこの電力不足では、輸出企業は
どんどん海外に拠点を移していく一方。

[1061: 匿名さん]

1.5程度→1/5程度 訂正

[1062: 匿名さん]

ならなおさら金利が上がる要素がないじゃん

[1063: 匿名さん]

ようするにインフレになんかなりようがないってことだ
可能性を考えるならスタグフレーションだな
増税しか考えてない政府、スタグフレーションは避けたい日銀、結局デフレが続くんだよ

[1064: 匿名さん]

>1052
リスク管理の観点から言うと、収入減リスク対策として金利上昇リスクをテイクするというのはいかがなものかと思います。
元本の目減りの早さと引き換えに金利上昇リスクをテイクしているだけで、本質的には収入源リスクのほんの一部が金利上昇リスクまるまると引き換えになっているようなものです。
リスクが減るどころか、リスクを増やしている状態だと思います。
僕は以前からこのパターンを愚の骨頂と言っています。

だからリスクはそれぞれ単体でみてひとつでも許容できないのがあれば借りない方がよいと思います。
自分がどういう対策でリスクをテイクするかはリスク君には関係のない話で自由にリスク君は行動します。

[1065: 匿名]

輸出企業がどんどん海外に拠点を移せば、貿易赤字になってしまう。

そうなると国債を国内で消化できなくなる。

国債下落も目前だね。

まもなくハイパー？

[1066: 匿名さん]

そう言う事は貿易赤字になってから言え

[1067: 匿名さん]

＞1064
それぞれのリスクがほぼ等価の場合はおっしゃる通りだと思いますが。
借入金額、収入が同一と仮定すると
固定
　収入減　大　金利上昇リスク　なし

変動
　収入減　中　金利上昇リスク　小

だと思います。
固定リスク(大)　＜　変動リスク(中+小)であればリスクヘッジ出来ていませんが
固定リスク(大)　＞　変動リスク(中+小)であればリスクヘッジ出来ています。

人によって金利上昇リスクをどれくらいに見積もるかでかわってくるでしょう。

[1068: 匿名さん]

＞輸出企業がどんどん海外に拠点を移せば、貿易赤字になってしまう。
だから法人税を下げるんだよ。
竹中さんも法人税減税は絶対に必要だと言っている。

[1069: 匿名]

>1064
>だからリスクはそれぞれ単体でみてひとつでも許容できないのがあれば借りない方がよいと思います。
家を買うのにローンを借りるのもリスクだが、家を借りて家賃を払っていくのもリスク。

住宅は必需品で買うか借りるかのいずれを選択しかない。

多かれ少なかれリスクはつきもの。

[1070: 匿名さん]

そして消費税増税内需低迷。低金利は続く。

[1071: 匿名さん]

う〜ん
リスクに大も小もないと思いますよ。
あるのは自分の予想であってそれはもうほんとに意味がないとは言わないけど、ほとんど意味はないです。

だからリスクを見積もるという表現自体がリスクに大小をつけることになると思います。

お金を借りた人で預金が借入額を超える程持っている人以外は、収入減リスクをテイクしています。

そして、金利上昇リスクは変動さんがテイクしています。
そのかわり変動さんは金利上昇リスクをとるかわりに元本目減りが早く、金利も安いです。

単純な話だと思いますよ。

[1072: 匿名さん]

1071は1067さんへのレスです。
書くの忘れてました。
ゴメンなさい

[1073: 匿名さん]

>>1070

そして歳入減になり消費税のハイパーインフレになるんですね

[1074: 匿名さん]

>>1073
日銀が札を刷って刷ってすりまくらないとハイパーインフレなんてなりようがないぞ
増税は真逆の対応、デフレが加速していくだけだ