変動金利は怖くない！！その30

[匿名さん]

前スレ（その29）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[81: 匿名]

公務員の給料減額か、所得税や住民税を一般のサラリーマンの倍額徴収って感じにして欲しい。

[82: 匿名さん]

>>80
>>70のどこが説明つかないの？
勤続2年3カ月の24歳公務員　年収350万
何かおかしい？

[83: 匿名]

>>82
年収３５０万で３０００万借りて、普通のサラリーマンなら破産するけど自分は破産しない、と言っているんだよ。
その根拠が公務員だから、なんてことは無いだろうというはなし。
公務員のほうが多少破産しにくい、という程度でしょ。

[84: 匿名さん]

はあ？

公務員なら天下りもあるから、上手くやれば70歳まで寄生虫生活が送れるんだぞ。

犯罪さえ犯さなければ首を切られることのない公務員と
民間を比べて多少とか、どれだけ世間知らずなんだよｗ

[85: 匿名さん]

>>85
普通のサラリーマンなら破産する、ということはリストラされてもされなくても破産すると思ってるわけだろ？
だからリストラされないからってのは理由にならない。

普通のサラリーマンが皆破産しているのに公務員だけ破産しない、というほど公務員給与は恵まれていないし、
今公務員の給与（ボーナス）が年々減っているから将来の給与がどうなるかなんてわからない。
それすら知らない？

[86: 匿名さん]

無謀スレへどうぞ

[87: 匿名さん]

どうでも良いよ。
興味ない。

[88: 匿名さん]

公務員は確実に昇級して給料が上がるからな

[89: 匿名さん]

公務員も数減らせる仕組み作らないと税金払う側が迷惑だという話ですな。
行政法人とかまで含めたらえらい事になってそう。

[90: 匿名さん]

でも消費税は10％まで上げます！

byかｎ

[91: 匿名]

自分27歳公務員ですが、ようやく年収300越えました・・・
皆さんが思う以上に今の公務員は辛いし給料少ないですよ。
15年前の公務員になりたいです。

[92: 匿名さん]

平成16年か平成17年くらいまでは、公務員は1年1号俸の昇給だったが…
今は俸給制度もずいぶん変わったからね。以前は、2年後や3年後の本俸
がいくらになるか分かったものだが、今は考課次第で翌年何号俸になるか
分からない、というのはあるでしょう。

[93: 匿名さん]

日本の借金の元

議員なんて　給料が高いせいで　票取り

給料を半減以下でやる気と熱意が有る奴が議員になる様に

世界と比べて　日本の公務員の給料が低いと　言う◎スがいますが

国の収入と支出のバランスが悪いので　公務員の給料と橋本政権で増えた人員の半減でいいでしょうに？

しょうがないだろ？

[94: 匿名さん]

変動金利0.775（全期間優遇- 1.7）で、
2050万円を35年ローンで組もうと考えてます。
繰上返済を入れて27年～28年で返済予定です。

最も懸念なのが、変動金利のリスクです。
固定金利も視野に入れるべきでしょうか？
良きアドバイスをお願いします。

[95: 匿名さん]

地方公務員はすごいよ。年金35万、老後に3億借金して優雅にアパート経営。毎年海外旅行、年金生活でレクサスL S。

[96: 匿名さん]

>最も懸念なのが、変動金利のリスクです。

2015年に消費税10%。2020年に15%。2025年に20%。

際限なく上がっていくけど、大丈夫か？

金利よりも前に増税リスクを考えろ、バーカ。

[97: 匿名さん]

人件費も含めて公共サービスは身の丈にあうようにして欲しいね。
ローンの破綻者が沢山出て社会問題になってからじゃ遅い。

[98: 匿名さん]

>>94
0.775でフラットSや10年固定に追いつくには、10年で4回金利0.25%上昇が必要だけど
そんなに上がるのは、今の日本だったらハイパーしかないから
その場合固定にしても意味無いので大丈夫。ただしヘッジ手段は準備しておいた方がいい。

[99: 匿名]

超無知ですみません。

消費税増税と、ローンの支払いって関わりありますか？

お恥ずかしい質問ですみませんが、教えてください！

[100: 匿名さん]

まずは過去スレを読みましょう。
名目金利と実質金利の違いを理解されるのが近道だと思います。

・政策金利（銀行の店頭金利）が上がればローンの支払いが増える
・増税になれば、自分の所得に対しての税金の割合が増える（所得減と同じ）
　＝金利がそのままでも、所得に対してのローンの比率が上がる

アプローチが違っても、どちらもローンの支払いが増えるのと同じ効果です。

[101: 匿名さん]

100はやさしいなぁ。。。

[102: 匿名さん]

>>98
>そんなに上がるのは、今の日本だったらハイパーしかないから

こんなふうに言い切るから固定派にからかわれるんじゃない？

｢そんなに上がる可能性は低いと考えることが出来るので｣
とか
｢私の予想では、そんなに上がる可能性は低いと考えているので｣
くらいが正解でしょ

[103: 申込予定さん]

私も同じ様な質問ですが、消費税あがっても自分で消費抑制すれば軽減することができますが、金利上がり消費税も上がればどうしようもないのでは？所得は同額と仮定して。
金利は、自分でなんともできないですし。

[104: 匿名さん]

自分で消費抑制するという方法も方法論としては良いと思います。
しかし、増税で消費抑制するのは自分だけだと思いますか？

自分が考えることは、他の人も考えています。
その結果デフレが続くわけですよ。
デフレが続けば多くの方の場合、所得は上がりません。
全体の所得が上がらなければ、金利を上げても借り手がつきません。

＞金利上がり消費税も上がればどうしようもないのでは？
だからゼロ金利が続いています。

[105: 匿名さん]

本来、ゼロ金利の意図は
金利を安くするから、たくさん借りて・たくさん消費して欲しい
それで景気が良くなるってことなのですが
小泉政権の構造改革（派遣推進）がリーマンショックで裏目に出てしまい
世代間の所得格差から
全体的に貯蓄傾向が際立ってしまったんですよね。

＞金利は、自分でなんともできないですし。
自分一人ではなんともできませんが、一人一人が意図しない
国民の総意で金利を動かしているのも事実なんですよ。

[106: 匿名さん]

消費税が上昇する場合、それ自体に景気冷却効果があるので
消費税が上がってなおかつ政策金利も上昇する場合は

・日本が消費税が上がることをもろともしないぐらい景気がいい
・日本の財政が消費税を上げてももはや手遅れで財政破綻状態に陥った

のどちらか

[107: 入居済み住民さん]

>103
消費税率UPも金利上昇も支出増という意味では同じ。
収入が変わらないなら消費や貯蓄を減らして対応するしかない点も同じ。
そして税率も金利も個人ではコントロールできない点も同じ。
ただ，税率や金利がいつ，どのくらい上がるかは現時点では誰もわからないし，上がったときの影響は人それぞれなのでそこをどう考えるかでしょう。

[108: 匿名さん]

消費税が上昇して金利も上昇する、という特殊な状態にも対応しよう
というのが変動の考え方だからそうなった場合も織り込んでるんじゃないの。

[109: 匿名さん]

よく変動金利が予想できない、と言う人がいるけど長期金利と違って
短期金利の動向は予想しやすいと思うが

例えばフラットSの場合は来月の日経平均がいくらかを予想して
その上下が決定金利にダイレクトに反映される、という感じだけど
変動金利は10年後や20年後に日経平均が4万ぐらいになっているかどうか
を予想するという感じだから、経済の情勢を見て4万に近づいていく
という兆候があれば、後から固定に変更することは比較的容易なのでは

[110: 匿名さん]

>経済の情勢を見て4万に近づいていく
>という兆候があれば、

そんな兆候を的確に捕捉できるのは神だけです。
もしそんなことが可能なら変動か固定かなどで迷う必要はありませんよ。株で大儲けして現金で買えばいいのです。

[111: 匿名さん]

>>110
＞兆候を的確に捕捉できるのは神だけです。
そんなことは無いと思うけど。ある日突然日経平均が4万になるわけじゃないんだから。

それに株や日経先物で儲けるのは、確実に4万になると確信できる時しか買えないわけで
それともしかしたら4万まで上がっていくかもしれない、とそれに対してヘッジする
オプション的な考え方とは全然違うので、ローン金利の対策は出来てもそれが出来るから
株でも儲かる、というわけではない。

[112: 匿名さん]

>>111

その頃にはすでに固定金利の方が変動以上に上がっちゃってるんですけどwww

[113: 匿名さん]

>>112
上がっててもそこで固定に変えれば問題無い。

[114: 匿名さん]

短期金利上昇が景気上昇場面でしか発生しないと考えているところが凄い。

[115: 匿名さん]

>>113

わざわざ金利が上がった時点で固定に切り替えるのはさすがに馬鹿のすることだと思うが。

[116: 匿名さん]

>>114
だか景気上昇の局面以外で短期金利が上昇するというのは、かなりレアケースなんだよ
もしそういう局面になったとしたら、変動とか固定とか借金事態がリスクになる訳だから意味をなさない
だからそれを想定するということはローンを組まないという選択しか残されていないはず

[117: 匿名さん]

変動が何でこんなに必死なのか分かったよ。
今後金利が下降する可能性はほとんどないが、金利が上昇する可能性だけはいくらでもあるもんね。

[118: 匿名さん]

>>117
下降する可能性は少ないが
横ばいの可能性がほとんどで、上昇する可能性は低い。

固定にする人も日本の景気が良くなると思うから
固定にしてるんじゃなくて、むしろその逆が多いと思うけど。

[119: 匿名さん]

固定にする人は変動金利を理解してない人が多い。最近フラットSの金利上昇で変動を検討しだす人が増えてるみたいだけど金利について何も分かってない。

ま、普通は変動固定の比較シミュレーションするような人は皆さん変動になっちゃうから固定選ぶ人がよく分かってないのは当然か。

[120: サラリーマンさん]

変動で得してる俺が通りますよ

[121: 匿名さん]

入れ食い。まさに必死ww

[122: 匿名さん]

変動スレにわざわざ来る必死な固定さんがいると聞いて来ました！

[123: 匿名さん]

>>114 教えて！景気上昇場面以外どんな時？

[124: 匿名さん]

94です。
会社昼休みなので、覗いてみたら…一晩でずいぶんスレが伸びましたね。
なかなか面白かったです。ありがとう。

[125: 匿名さん]

＞114

景気上昇場面以外上がる要因を教えて下さい。
他の固定さんはそれを聞くと急にいなくなってしまうのでぜひ聞きたい。

私が思いつくのは一つだけ、借りてる銀行が損失だして変動の利上げでその損失を回収しようとする
ことぐらいです。

[126: 匿名さん]

>>125

おっ！勉強してるね～　その通りだよ。

[127: 入居済み住民さん]

>126
そのときは他行に借り替えればいいってことですね！

[128: 匿名さん]

なんだ、残債が多く減ってる変動が
借り換えにもメリット有りってことか。

[129: 匿名さん]

>>125、>>126
　そんなことしたら新規顧客を獲得できず現在の顧客は借り替えて口座まで失うことになり
　いいことは無いと思うが？
　

[130: 匿名]

この話は前にも出ましたね！

[131: 匿名さん]

>>129です。>>125、>>126　への質問追加。
　「銀行選びを間違っただけで変動全般の問題では無い」
　でいいのかな？

[132: 匿名さん]

＞125です

＞131
そう言うことですね。
ちなみに私は変動25年で組んでるよ。

＞126といっしょにしないでくれ。
変動借りる時にそこまで考えてただけです。

[133: 匿名さん]

>>131です。
　>>132　はい失礼しました。
　あとは>>114を待ちます。

[134: 匿名さん]

>>115
金利を下げることが馬鹿だと思うお前が馬鹿だと思うよ。

[135: 匿名さん]

あと考えられるのは、オイルショックかな？

[136: 匿名さん]

先日4000万円全額変動35年でローン組んじゃいましたよ！

最初は固定で借りるつもりでしたが、このスレ読んでてテンプレの内容も一理あるなと思い、固定と変動ミックスに計画変更。ところが購入物件はフラットの適合証明を自分でとる必要があることが判明し、また、ミックスだと他にも手続きが倍になりそうな感じだったので、面倒になって結局全額変動にしてしまいました。

前の前の前のスレあたりでいろいろ教えてくれた方々、ありがとうございました。
金利は0.775+保証料0.2=0.975％で毎月の返済は11万円くらいですが、返済額軽減方式で毎月15万円返済する手続き済みです。これで金利が変わらなければ何もしなくても25年で返せますが、金利上昇等に備えて年200万円くらい貯金する計画です。
後は日本が破綻さえしなければ、自分も破綻することはなさそうです。

[137: 匿名さん]

>景気上昇場面以外上がる要因を教えて下さい。
（短期金利）
そりゃ物価の上昇だよ。通貨を防衛するためだよ。
やがて日本だって市場が荒れてくれば日本国債、日本円の下落がある。
どの道日本は労働人口が急激に減って、貿易赤字国になる。いつというのは
難しいけど日本国債と日本円の下落は始まる。

[138: 匿名さん]

>137さん
変なの。
円が下落すれば、輸出有利になるのにね。
しかも、よくそんなことを断言出来るね。
何の証拠もないのに。

[139: 匿名さん]

何度もでてきたけど物価上昇（インフレ）の原因が問題と思います。
果たして好景気でない時の物価上昇で金利は上がるのでしょうか？
不景気で給料が上がらず物価が上がって大変な時に金利まで上がったら家なんか買えませんね。

[140: 匿名さん]

>円が下落すれば、輸出有利になるのにね。
で？　
日本は輸出依存度が低い国だぞ。

>よくそんなことを断言出来るね。
できます。

[141: 匿名さん]

>果たして好景気でない時の物価上昇で金利は上がるのでしょうか？
日銀の金融政策は物価を最優先に考える。
住宅ローンの為の金融政策なんてしない。

[142: 匿名さん]

日銀は今ですら既にインフレを警戒して
不景気にも関わらず金融緩和をあまり行っていないですね。

日本で物価や金利が急騰するのは景気の上昇を伴わないかぎり
ハイパーインフレ以外には考えられません。
もし不景気時に金利が上がれば企業の倒産が相次ぎますから
日本の破綻と国家消滅は近いかと。

[143: 匿名さん]

>137

アメリカがまさにそれだな。

http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201106210060.html
米連邦債務は５月中旬に法定上限に達しており、オバマ政権と議会が８月２日までに引き上げ合意できなければ、米国債はデフォルトの危機に陥る見通し

しかも去年からFRBが6000億ドル（約50兆円？）の米国債を買入れてる。

そして巨額の貿易赤字を出し続けているし世界的なドル安。

財政破綻懸念、慢性的な貿易赤字、ドルの下落。

でもアメリカはインフレにもなってないし短期金利も上がってない。日本より遥かに条件が揃ってるのに。

日本が貿易赤字に転落し、いずれ国債と円の下落が始まると短期金利が上昇すると断言するならばまずアメリカの短期金利が上昇しない理由を述べてみて下さい。

>140
>日本は輸出依存度が低い国だぞ

なら円高は日本の景気に有利なはずだね。なぜ円高が進むと株価が下落するのか是非説明して下さい。


>141

何か勘違いしているみたいだけど、物価安定は手段で有って目的ではない。持続的な経済成長をさせるために物価の安定が必要なのであって、経済成長を犠牲にして物価の安定を図るとか本末転倒。

だから今世界中が自国に有利なように通貨安政策を行っている。日本はまだまだ緩和が足りないと言われつつもすでにゼロ金利だし包括緩和で国債を35兆円買入れてる。ちなみにゼロ金利政策を行っているのはアメリカと日本だけ。だけどインフレにはならないし、短期金利（というか政策金利）が上がる気配すらない。アメリカにいたっては本日のFOMCで
・長期間、異例の低金利を維持
・景気減速は一時的の可能性が高いが、想定以上に減速
・長期インフレ期待は引続き安定的
と発表されてる。

[144: 匿名さん]

>140
>できます。

（笑）なんだこれ？（笑）

[145: 匿名さん]

>短期金利の上昇

過去を振り返ってみるとこれは結構起きてる。直近では震災直後。大地震という異例の事態が起きた結果、民間で通常以上に資金（現金）が必要となる為、短期金融市場での資金調達（需要）が増えて金利が跳ね上がる。短期金利が上昇すると被災した方々や企業が資金を調達出来なくなるので日銀はなんと！100兆円以上もお札を刷って市場に資金を供給している。

実際は短期金利の上昇は起きてないんだけどそれは日銀が短期金利上昇を事前に防ぐ為に短期金融市場への資金供給（買いオペ）をふくらませて防衛したから。

こんな感じでリーマンショック以降、例えば年末や年度末に資金需要が高まり、短期金利が上昇する気配があると日銀は市場に資金を供給して短期金利の上昇を押さえてる。

これは当然の処置で有って、不況下や震災やリーマンショックなどの情勢不安で短期金利が上昇してしまうと多くの企業が資金を調達出来ず、倒産してしまうからだ。

そう考えると不況下で短期金利が上昇するには日銀が政策金利をコントロール出来なくなった時のみとなる。

[146: 匿名]

みんな自分に都合良くしか考えないし
考えても当たるかなんて神でもない限り無理
金融アナリストの逆逆いくのが経済だからさ

[147: 匿名さん]

反論出来ない時の決まり文句ですね

[148: 匿名さん]

141ではないが。

>>143

>何か勘違いしているみたいだけど、物価安定は手段で有って目的ではない。
>持続的な経済成長をさせるために物価の安定が必要なのであって、経済成長
>を犠牲にして物価の安定を図るとか本末転倒。

何か勘違いしているみたいだけど、それは日本以外の先進国のまともな中央銀
行の考え方であって、日銀には当てはまらない。日銀の本当の目的は通貨（価
値）の安定であって、日本の経済成長ではない。だから10年以上デフレが続い
ていて、名目GDPが頭打ちになっている状況でも、本気で金融緩和をせずに見せ
かけの緩和を一所懸命やっている。

日銀の当面の目標は日銀法改正の阻止。日銀法を改正されインフレ誘導目標を
導入されると今までのようにデフレを続けて通貨価値を上昇させることが難し
くなってしまう。だから、何としても日銀法改正の口実を政治家に与えないた
めに見せかけの金融緩和（政策金融まがいの制度を導入して）に必死になって
いる。

もうすぐ増税ｗが始まるようだし、日本はこれからもデフレで（デフレが加速
するかもねｗ）政策金利は低いままだろうね。

[149: 匿名さん]

週刊誌の読み過ぎかと

[150: 匿名さん]

増税→円安心→円高→債券高→株価下落→税収減→景気後退→最初に戻る

日本の未来を考えるとどうかと思うが、
とりあえず増税すれば住宅ローンの金利は長期も短期も下で安定だな
収入減（歳出増）のリスクとはうまく付き合わなければならないが

[151: 匿名さん]

>143
>アメリカの短期金利が上昇しない理由を述べてみて下さい。
足元の景気が弱いから。
アメリカと日本を比較しても無駄だよ。アメリカ経済の根本は強い、どの国よりも強い。
米ドルだって世界一の軍事力が背景にあるので暴落はない。

>なら円高は日本の景気に有利なはずだね
そんなこと一言も言ってない、かってに決められてもこまる。

>なぜ円高が進むと株価が下落するのか是非説明して下さい
円高に不利な企業の株が売られるのはごく自然なこと。

>物価安定は手段で有って目的ではない。持続的な経済成長をさせるために物価の安定が必要
>なのであって、経済成長を犠牲にして物価の安定を図るとか本末転倒。
まあ、あなたの考えならご自由に。
日銀にそんな考えはないだろう。

[152: 匿名さん]

>145
話が長いだけで何の説明にもなっていない。

>そう考えると
この「そう考えると」って所が違うんだよ。あまりに視野が狭い。

[153: 匿名さん]

ま、いずれにしても変動金利は当分上がらなさそうですね。

[154: 匿名さん]

>>152

是非視野の広い意見を聞かせて下さい。

[155: 匿名さん]

>154
適当な都合のいいストーリーを作って、そう考えると、、、、っていうのが
間違いだったな。

[156: 匿名さん]

どうでも良いよ。

[157: 匿名さん]

結局不況下での金利上昇を誰も説明出来ないんですね。

[159: 匿名さん]

日銀の公債引き受けで財政インフレになる可能性あるでしょ。

[160: 匿名さん]

財政インフレって言葉初めて聞いた

[161: 匿名]

メキシコのインフレ

みかん一個1000円以上

不況だった。

[162: 匿名さん]

>>159
日銀の公債引き受けで、短期金利は上がるのでしょうか？

[163: 匿名さん]

>>152
例えば、どんな時に、不況下で短期金利が上がるのでしょうか？

[164: 匿名さん]

アメリカと日本が違うというのは、ようするに軍事力があると何でも解決するって事？なら日本も軍事力つければ財政赤字もデフレも解決？

[165: 匿名さん]

インフレになると借金が目減りするんだから問題無いのでは？

どんなにインフレになろうとも上限金利が法律で決まってるし5年125%ルールがあるので。

[166: 匿名さん]

>161
比較の意味全くなし。

[167: 匿名さん]

>>165
だからそういう事いうから変動はとか言われちゃうの
ちゃんと理解してる？
一か月支払金額がって話しで想定外の金利なら一か月の支払い金額が全部金利ってことだってありえる
125%ルールなんて破産を先送りできるだけで何の意味もないよ

[168: 匿名さん]

>アメリカと日本が違うというのは、ようするに軍事力があると何でも解決するって事？
>なら日本も軍事力つければ財政赤字もデフレも解決？
国家の基本は軍事力です。
強い軍事力はその国の通貨や国債がより信認されるってことです。
財政赤字やデフレには直接的効果はない。

[169: 匿名さん]

>国家の基本は軍事力です。

ソ連は？

[170: 匿名さん]

>結局不況下での金利上昇を誰も説明出来ないんですね。
日本は好況ではないが、不況ではないぞ。
失業率はたったの５％、大幅なマイナス成長が続いているわけでもない。

日本はデフレなだけ。しかし震災の影響もあって値上がりが始まっている。

[171: 匿名さん]

>>167

だから固定は・・・

そんな状況になっても固定なら安心とか思ってる超楽観的な考えによくなれるね？羨ましいわ

[172: 匿名さん]

>日本はデフレなだけ。しかし震災の影響もあって値上がりが始まっている。

え？

じゃ、値上がり抑える為に早く金利上げなきゃなｗ

[173: 匿名さん]

>>171
いや、オール変動だけど？
125%ルールを教えてあげただけだし、誰かれかまわず噛みつくなよ

[174: 匿名さん]

>>173

では、質問です。125%ルールが適用されるには変動金利が何%まで上昇する必要があるでしょう？


さぁ、頑張って計算してみてね。

[175: 匿名さん]

>>174
だからなんで変動で借りてる俺に突っかかってくるんだよ？
毎月の支払いで元本減ってるんだから、5年の間にどれだけ元本減らしたか？
いつ何％になったかで違うだろう？
年2回の金利見直しで上下して支払額は変わらず、元本と利息の割合が変化するだけ
5年後に残ってる元本に当時の金利で月の支払額を算出し、
それが前の支払額の25%以上になってれば125%ルールが適用される
しかしながら、利息は計算された金額になるので、その分元本の減りが少なくなるだけ
というかなんでこんなの説明しなきゃならんのだよ

[176: 匿名さん]

このスレでの意見をまとめると、ハイパーインフレになる可能性が高いから
今は家を買うな、って結論に達すると思うのだけど。

逆にハイパーインフレが起きるから家を買え、って人もいるから一筋縄じゃ納まらないのか。

[177: 匿名さん]

>このスレでの意見をまとめると、ハイパーインフレになる可能性が高いから
>今は家を買うな、って結論に達すると思うのだけど。

ハイパーと言っているのは、固定だろ？固定は、ハイパーが起きても固定金利ならOK、という意見

だと思うが。ハイパーが起きるから家買えというやつ、いたか？

別のことを理由に家を買うな、という意見はあったと思うけど。

[178: マンション投資家さん]

ハイパーインフレなら固定も金利あがりますよ

[179: 購入経験者さん]

ハイパーインフレになるなら借金して家を買うのが絶対に得だよ。
10倍のインフレが起きれば借金は10分の1。
インフレで買った家の値段も上がる。
インフレとは貨幣価値が下がることだから
ハイパーインフレのように著しく貨幣価値が落ちる状況では
現金を持つ意味が無くなる。
インフレはすでに家を購入した人にとっては決してデメリットではない。

[180: 匿名さん]

いやいや、ハイパーインフレになったら生きて行くのも大変になるから