変動金利は怖くない！！その30

[匿名さん]

前スレ（その29）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[182: 匿名さん]

食べ物も燃料も手に入らなくなるから農業の人が有利だよ。

[183: 匿名さん]

>>170
論点がズレてますが、好況なら変動金利の上昇もそれほど怖くないのでは？
実質金利は上がらないですよね？
デフレからの脱却で金利上昇なら、嬉しいことです。

それで、不況下で短期金利が上がるのはどんな時が考えられるのでしょうか？

[184: 匿名さん]

>>183

自分で考えたら？

[185: 匿名さん]

＞182

昔と違って農業の人も種苗メーカ、肥料メーカ、農耕機メーカーにどっぷりつかってるから、農業の人もアウトだと思うよ。

[186: 匿名さん]

不況下で短期金利が上がるケースはハイパーインフレしかないから
いつも固定は答えられない。話が堂々めぐり。

[187: 匿名さん]

>>185

食料不足で暴騰が起きるような状況だろうから少なくとも農家ならば食うのに困らないんじゃないの？

[188: 匿名さん]

＞187

種や苗も肥料もハイパーしてるから、農家も買えないよ。
自分とこで種や苗を育ててる農家なら大丈夫だけど。

[189: 匿名さん]

自分たち家族が食う分くらいはあるでしょ？

[190: 匿名さん]

くだらないな。
あまりに仮定が飛躍しすぎだよ。
議論の意味がない。

[191: 匿名さん]

>>184
183です。
自分で考えても、不況下で短期金利が上がる状況を想像できないんですよね。
書き込みを見ていると、何かありそうな書き込みがあるんですが。
ケースを思いついてる方に、教えて欲しいんですよね。

[192: 匿名さん]

＞191

＞125が1つ上げてる。

[193: 匿名さん]

>>192

>借りてる銀行が損失だして変動の利上げでその損失を回収しようとすることくらいです。

契約で、変動金利は短プラ連動と書かれています。
短プラを上げるとなると、法人への貸出にも影響があります。
市場競争力の低下から、借り換えで契約も減るでしょうし、新規も取れない。
考えられるケースではないですし、リスクを低いですよね。
他の方も書き込みしてましたが。

他に、不況下で短期金利が上がるケースはあるのでしょうか？

もう一つ、違う質問。
超長期固定を選んだか検討している方は、不況でも金利が上がり、その状態がある程度は続くと考えているのでしょうか？

[194: 匿名]

インフレ、今の日本はあり得る話だよ。
0金利政策を続けても経済成長はマイナス、税収は減る一方。
国の借金は加速的に増え続ける。
こんな状態をいつまで続けられるのか？
借金が2000兆円、3000兆円と永久的に続けられればいいが、そうも行かないだろう？
経済成長が見込めない為、増税へと転換するが、経済は益々じり貧になり、借金の解決は出来ないだろう？
借金解決の手段の一つにインフレがある。

[195: 匿名さん]

>>194

変動金利は怖くないって言いたいんですね。借金解決しちゃうんだから。

[196: 匿名さん]

>194

別にそんな堂々と書くほどのことじゃないよ。
戦時中に、国債乱発しまくって返せなくなって、紙幣刷りまくって、通貨価値は下落。
でも、政府の借金も相対的に下落。
無事に借金返済。
今だって、1000兆円国債刷っても、通貨価値が仮に4分の1になってしまえば、250兆円でしかなくなるわけだ。
その代わり、みんなの預貯金も4分の1だね。
公平で良いけど。

[197: 匿名さん]

>借金解決の手段の一つにインフレがある。
はい。
正確に言うと、手段はインフレしかない。

これから日本はインフレをやりに行く、というか自然とインフレになるだろうけど。

[198: 匿名さん]

なら変動は安泰ですね

[199: 匿名さん]

結局さ、みんながお金を貯めこんで市場に回さなかった結果、税収が減った。
んで、国債発行。
さらに、通貨価値下落させて、借金解決。
貯め込んだ預貯金は想定的に価値が下がる。

[200: 匿名さん]

宅配ピザのＬが4000円近いです

インフレです

固定にしたいです

[201: 匿名さん]

>結局さ、みんながお金を貯めこんで市場に回さなかった結果、税収が減った。

税収が減ったのは、みんながお金を貯め込んだ、だけが原因ではないぞ。

普通の国のまともな政策立案担当者なら、名目GDPを増やせば税収も増える、と考えるものだが、

財務官僚に支配されたこの国では、税率を増やせば税収も増える、としか考えないから困るｗ。

[202: 匿名さん]

銀行は震災でローンの返済できない人が増えたからしんどいらしいぞ。
景気上昇なんて無くても銀行の収支悪化を補う為に金利上がるかもよ。

[203: 匿名さん]

>>202
誰が何の金利を上げるんですか？
銀行が短プラを上げるんですか？
その結果、市況はどうなるんですか？

[204: 匿名さん]

バブル崩壊時の不良債権問題で公的資金注入したときでも金利あがらなかったけど。

[205: 匿名さん]

>>202
だからそんなことで金利上げたら他の銀行に借り換えられて顧客なくすだけ
すべての銀行が一斉にって言うなら別だが、そんなことないだろ？

[206: 匿名さん]

>>202
銀行が金利を上げるとますます銀行の収支悪化を招くのだが。
少し考えればわかるはず。

[207: 匿名さん]

201.202

根本的にちょっとって感じだね。

[208: 匿名さん]

自分自身の意見がないから、くだらない感想しか書き込めない固定バカｗ

[209: 匿名さん]

全くだね。

[210: 匿名さん]

私が借りている銀行の契約には、経済状況による固定金利反故の条文はないよ。
変動金利を含め、優遇幅がなくなる可能性についてはうたってある。
つまり固定なら、どういう状況になろうとも上限金利は確定。
これで固定金利じゃなくなるなら、一般的な変動の短プラ連動もあやしいということになる。
ハイパーインフレで固定金利特約が外されるとか、当たり前のように書かないで欲しい。
それこそ全銀行が一斉に反故にするのか？

[211: 匿名さん]

>>210

はぁ？　「事情変更の原則」知らないの？
ハイパーインフレのような、契約が前提としていなかった経済状況の激変が起きたときは、
固定金利は維持されないんだよ。ハイパー金利になるんだよ。

[212: 匿名さん]

インフレで国の借金を返せるなら、どうしてアメリカやヨーロッパは４％くらいのインフレにしないんだ？
もしそれがわかっていて、できるのであれば、とっくにやっているはず

なぜやらないんだ？？？

[213: 匿名さん]

>>211
はぁ？
そりゃ「契約を強制することが信義公平に反するに至った場合に」、だろ。
固定金利の割高な金利を払ってきたものに対する契約を反故にしたら、
それこそ信義公平に反するだろう。
そんなものが裁判で認められるのか？

[214: 購入経験者さん]

>>212
アメリカはインフレ起こそうと必死だよ
QE2なんてインフレ政策の典型的な例
きっとQE3も理由をつけて行うでしょう。
いつハイパーインフレが起きてもおかしくない状況です。

歴史をもっと勉強しましょう。
真面目に借金を返した国なんて過去存在しません。
借金を消すにはインフレか戦争しかありません。

[215: 匿名]

>200
小麦価格が倍になったからピザやパンが上がるのは当然のこと。

新興国の著しい需要増により、穀物類をはじめ石油、鉄、材木、ウールや綿等の必需品の価格上昇は避けられないだろう。

何しろ、10ヵ国以上の発展途上国があるのだから。

国内では賄えない食糧や資源は彼等の需要により、高く輸入せざるを得ない。

財政インフレだけではなく、需要増によるインフレもありだと思う。

そうなると、辛いね。

[216: 匿名さん]

>212
過去に日本が戦後、やってます。
都合の悪いことはスルーするのか？

[217: 匿名さん]

>>215

いやいや、それ日本にとっては需要インフレじゃなくて供給インフレだから。

で、日銀が利上げすると小麦価格が下がるとでも思ってんの？

[218: 匿名さん]

>>216

戦後日本がやったのは貯金封鎖、資産没収、旧紙幣の廃止、新券の発行。

意味も良くわからず偉そうに語るなボケ

[219: 匿名さん]

>218
結局、インフレじゃん。
意味わかってないのは218だろ？
それから、汚い言葉はやめたほうが良いぞ。

[220: 匿名さん]

>>216
戦後の守るべきものが少なかった時代ならまだしも、現在の日本が紙幣を増刷してインフレを起こしますかねぇ？

[221: 匿名さん]

ほとんどの場合、”金融情勢の変化で、金利を変更する場合があります”という但し書きがついています。つまり、金利は必ずしも固定ではない、と契約書の中に書かれています。（短期の固定金利の場合にはこのような条項がない場合もあります。） 貸す側の銀行などの金融機関にとってみれば、20年以上の長期にわたって資金を提供するわけですから、その間にどんな事態が発生するかわからないというリスクがあります。現在の状況からは考えにくいことですが、金利が大幅に上昇することもありえます。したがって、そのリスクを貸し手側が負わないように、たとえ固定金利であっても、金利の変更がありうることを契約書の中に明記しているのです。 もちろん、”金利を変更する場合がある”とはいっても、変動金利のように頻繁に変更されるわけではありません。すなわち、固定金利というのは、あるルール（いわゆる変動金利型で規定されている期間や基準としている金利の変化）によって金利が変動することはありません、という意味であって、絶対に金利が変わらない、という意味ではありません。35年間金利が固定されています、という言葉の裏には”金融情勢の変化がない場合”という前提条件があるのです。

[222: 匿名さん]

>220
論点が違うよ。
そんなことは関係ないよ。

[223: 匿名さん]

>>219

戦後日本がやった事はまず、貯金封鎖。金融機関に預けているお金は一切下ろせなくします。それと、高税率の資産課税。実質資産はすべて国に奪われます。そして旧紙幣はある日突然使用出来なくなり、新しい紙幣が発行されます。通貨の切り上げです。デノミと呼ばれるモノです。

こうして日本は国民の資産を帳消しにする代わりに国の借金も帳消しにしました。しかしそれは敗戦で国内に何も残っていない状況だから出来たのですが、今は違います。

経済のグローバル化でアメリカのいち証券会社が破綻するだけで100年に一度の金融危機に発展する世の中です。日本の都合だけで通貨切り上げなんて出来るわけがありません。ギリシャを見れば分かりますが、超緊縮財政くらいしか方法が有りません。

さらに日本は超少子高齢化です。現状では国民金融資産1400兆円が有り、老後の蓄えとして利用出来ますが、通貨切り上げを強制的に行なえば負債もなくなりますが貯蓄も消えるので今の老人を養うお金が消えます。

ようするにインフレ（通貨切り上げ）による国の借金の返済はなんの解決にもならない訳です。

[224: 匿名さん]

相変わらず不況下での短期金利上昇の話になると極論しかでないな

[225: 匿名さん]

>>224
不況下での政策金利上昇＝デフォルトによるハイパーインフレ以外にはないから
でもそんな極論がもうすぐ実現するのが日本

[226: 匿名さん]

>>213

>>>211
>はぁ？
>そりゃ「契約を強制することが信義公平に反するに至った場合に」、だろ。
>固定金利の割高な金利を払ってきたものに対する契約を反故にしたら、
>それこそ信義公平に反するだろう。

固定金利の割高な金利を払うことを決めたのは、誰かの強制じゃなくてあんたの自由意志だろｗ。
いやなら割安な変動に変えておけｗ。

経済情勢が激変して金利が50%くらいまで上がった（ハイパーインフレ発生）としたら、
過去に決めた3～4%程度の低金利（の契約）を維持し続けることこそが「真義公平に反するに至った」と
判断される、という話だ。

何か不合理な点があるか？

[227: 匿名さん]

>223
解決も何も、政府は政府の借金がなくなればそれで良いだけじゃん。

[228: 匿名さん]

>>227

そして街には浮浪者が溢れ、治安は悪化するわけですね

[229: 匿名さん]

>228
そこまで極端になる理由がわからないね。
預貯金の価値が落ちるだけでしょ？

[230: 匿名さん]

そうかなぁ？円の価値が暴落したらモノを買うにはドルしか通用しなくなるんじゃないかな？
円は持っていても通貨として意味がなくなるんだから。

だって100万円持ってても明日には価値が100円になるかもしれない紙幣なんて誰もいらないでしょ？

[231: 匿名さん]

>230
それは話が飛躍のし過ぎも良いとこだよ。
それって
１万分の１だよ？
あり得ないよ。
１０分の１程度でも充分過ぎだよ。
１０００兆円が１００兆円になるんだから。