変動金利は怖くない！！その30

[匿名さん]

前スレ（その29）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[121: 匿名さん]

入れ食い。まさに必死ww

[122: 匿名さん]

変動スレにわざわざ来る必死な固定さんがいると聞いて来ました！

[123: 匿名さん]

>>114 教えて！景気上昇場面以外どんな時？

[124: 匿名さん]

94です。
会社昼休みなので、覗いてみたら…一晩でずいぶんスレが伸びましたね。
なかなか面白かったです。ありがとう。

[125: 匿名さん]

＞114

景気上昇場面以外上がる要因を教えて下さい。
他の固定さんはそれを聞くと急にいなくなってしまうのでぜひ聞きたい。

私が思いつくのは一つだけ、借りてる銀行が損失だして変動の利上げでその損失を回収しようとする
ことぐらいです。

[126: 匿名さん]

>>125

おっ！勉強してるね～　その通りだよ。

[127: 入居済み住民さん]

>126
そのときは他行に借り替えればいいってことですね！

[128: 匿名さん]

なんだ、残債が多く減ってる変動が
借り換えにもメリット有りってことか。

[129: 匿名さん]

>>125、>>126
　そんなことしたら新規顧客を獲得できず現在の顧客は借り替えて口座まで失うことになり
　いいことは無いと思うが？
　

[130: 匿名]

この話は前にも出ましたね！

[131: 匿名さん]

>>129です。>>125、>>126　への質問追加。
　「銀行選びを間違っただけで変動全般の問題では無い」
　でいいのかな？

[132: 匿名さん]

＞125です

＞131
そう言うことですね。
ちなみに私は変動25年で組んでるよ。

＞126といっしょにしないでくれ。
変動借りる時にそこまで考えてただけです。

[133: 匿名さん]

>>131です。
　>>132　はい失礼しました。
　あとは>>114を待ちます。

[134: 匿名さん]

>>115
金利を下げることが馬鹿だと思うお前が馬鹿だと思うよ。

[135: 匿名さん]

あと考えられるのは、オイルショックかな？

[136: 匿名さん]

先日4000万円全額変動35年でローン組んじゃいましたよ！

最初は固定で借りるつもりでしたが、このスレ読んでてテンプレの内容も一理あるなと思い、固定と変動ミックスに計画変更。ところが購入物件はフラットの適合証明を自分でとる必要があることが判明し、また、ミックスだと他にも手続きが倍になりそうな感じだったので、面倒になって結局全額変動にしてしまいました。

前の前の前のスレあたりでいろいろ教えてくれた方々、ありがとうございました。
金利は0.775+保証料0.2=0.975％で毎月の返済は11万円くらいですが、返済額軽減方式で毎月15万円返済する手続き済みです。これで金利が変わらなければ何もしなくても25年で返せますが、金利上昇等に備えて年200万円くらい貯金する計画です。
後は日本が破綻さえしなければ、自分も破綻することはなさそうです。

[137: 匿名さん]

>景気上昇場面以外上がる要因を教えて下さい。
（短期金利）
そりゃ物価の上昇だよ。通貨を防衛するためだよ。
やがて日本だって市場が荒れてくれば日本国債、日本円の下落がある。
どの道日本は労働人口が急激に減って、貿易赤字国になる。いつというのは
難しいけど日本国債と日本円の下落は始まる。

[138: 匿名さん]

>137さん
変なの。
円が下落すれば、輸出有利になるのにね。
しかも、よくそんなことを断言出来るね。
何の証拠もないのに。

[139: 匿名さん]

何度もでてきたけど物価上昇（インフレ）の原因が問題と思います。
果たして好景気でない時の物価上昇で金利は上がるのでしょうか？
不景気で給料が上がらず物価が上がって大変な時に金利まで上がったら家なんか買えませんね。

[140: 匿名さん]

>円が下落すれば、輸出有利になるのにね。
で？　
日本は輸出依存度が低い国だぞ。

>よくそんなことを断言出来るね。
できます。

[141: 匿名さん]

>果たして好景気でない時の物価上昇で金利は上がるのでしょうか？
日銀の金融政策は物価を最優先に考える。
住宅ローンの為の金融政策なんてしない。

[142: 匿名さん]

日銀は今ですら既にインフレを警戒して
不景気にも関わらず金融緩和をあまり行っていないですね。

日本で物価や金利が急騰するのは景気の上昇を伴わないかぎり
ハイパーインフレ以外には考えられません。
もし不景気時に金利が上がれば企業の倒産が相次ぎますから
日本の破綻と国家消滅は近いかと。

[143: 匿名さん]

>137

アメリカがまさにそれだな。

http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201106210060.html
米連邦債務は５月中旬に法定上限に達しており、オバマ政権と議会が８月２日までに引き上げ合意できなければ、米国債はデフォルトの危機に陥る見通し

しかも去年からFRBが6000億ドル（約50兆円？）の米国債を買入れてる。

そして巨額の貿易赤字を出し続けているし世界的なドル安。

財政破綻懸念、慢性的な貿易赤字、ドルの下落。

でもアメリカはインフレにもなってないし短期金利も上がってない。日本より遥かに条件が揃ってるのに。

日本が貿易赤字に転落し、いずれ国債と円の下落が始まると短期金利が上昇すると断言するならばまずアメリカの短期金利が上昇しない理由を述べてみて下さい。

>140
>日本は輸出依存度が低い国だぞ

なら円高は日本の景気に有利なはずだね。なぜ円高が進むと株価が下落するのか是非説明して下さい。


>141

何か勘違いしているみたいだけど、物価安定は手段で有って目的ではない。持続的な経済成長をさせるために物価の安定が必要なのであって、経済成長を犠牲にして物価の安定を図るとか本末転倒。

だから今世界中が自国に有利なように通貨安政策を行っている。日本はまだまだ緩和が足りないと言われつつもすでにゼロ金利だし包括緩和で国債を35兆円買入れてる。ちなみにゼロ金利政策を行っているのはアメリカと日本だけ。だけどインフレにはならないし、短期金利（というか政策金利）が上がる気配すらない。アメリカにいたっては本日のFOMCで
・長期間、異例の低金利を維持
・景気減速は一時的の可能性が高いが、想定以上に減速
・長期インフレ期待は引続き安定的
と発表されてる。

[144: 匿名さん]

>140
>できます。

（笑）なんだこれ？（笑）

[145: 匿名さん]

>短期金利の上昇

過去を振り返ってみるとこれは結構起きてる。直近では震災直後。大地震という異例の事態が起きた結果、民間で通常以上に資金（現金）が必要となる為、短期金融市場での資金調達（需要）が増えて金利が跳ね上がる。短期金利が上昇すると被災した方々や企業が資金を調達出来なくなるので日銀はなんと！100兆円以上もお札を刷って市場に資金を供給している。

実際は短期金利の上昇は起きてないんだけどそれは日銀が短期金利上昇を事前に防ぐ為に短期金融市場への資金供給（買いオペ）をふくらませて防衛したから。

こんな感じでリーマンショック以降、例えば年末や年度末に資金需要が高まり、短期金利が上昇する気配があると日銀は市場に資金を供給して短期金利の上昇を押さえてる。

これは当然の処置で有って、不況下や震災やリーマンショックなどの情勢不安で短期金利が上昇してしまうと多くの企業が資金を調達出来ず、倒産してしまうからだ。

そう考えると不況下で短期金利が上昇するには日銀が政策金利をコントロール出来なくなった時のみとなる。

[146: 匿名]

みんな自分に都合良くしか考えないし
考えても当たるかなんて神でもない限り無理
金融アナリストの逆逆いくのが経済だからさ

[147: 匿名さん]

反論出来ない時の決まり文句ですね

[148: 匿名さん]

141ではないが。

>>143

>何か勘違いしているみたいだけど、物価安定は手段で有って目的ではない。
>持続的な経済成長をさせるために物価の安定が必要なのであって、経済成長
>を犠牲にして物価の安定を図るとか本末転倒。

何か勘違いしているみたいだけど、それは日本以外の先進国のまともな中央銀
行の考え方であって、日銀には当てはまらない。日銀の本当の目的は通貨（価
値）の安定であって、日本の経済成長ではない。だから10年以上デフレが続い
ていて、名目GDPが頭打ちになっている状況でも、本気で金融緩和をせずに見せ
かけの緩和を一所懸命やっている。

日銀の当面の目標は日銀法改正の阻止。日銀法を改正されインフレ誘導目標を
導入されると今までのようにデフレを続けて通貨価値を上昇させることが難し
くなってしまう。だから、何としても日銀法改正の口実を政治家に与えないた
めに見せかけの金融緩和（政策金融まがいの制度を導入して）に必死になって
いる。

もうすぐ増税ｗが始まるようだし、日本はこれからもデフレで（デフレが加速
するかもねｗ）政策金利は低いままだろうね。

[149: 匿名さん]

週刊誌の読み過ぎかと

[150: 匿名さん]

増税→円安心→円高→債券高→株価下落→税収減→景気後退→最初に戻る

日本の未来を考えるとどうかと思うが、
とりあえず増税すれば住宅ローンの金利は長期も短期も下で安定だな
収入減（歳出増）のリスクとはうまく付き合わなければならないが

[151: 匿名さん]

>143
>アメリカの短期金利が上昇しない理由を述べてみて下さい。
足元の景気が弱いから。
アメリカと日本を比較しても無駄だよ。アメリカ経済の根本は強い、どの国よりも強い。
米ドルだって世界一の軍事力が背景にあるので暴落はない。

>なら円高は日本の景気に有利なはずだね
そんなこと一言も言ってない、かってに決められてもこまる。

>なぜ円高が進むと株価が下落するのか是非説明して下さい
円高に不利な企業の株が売られるのはごく自然なこと。

>物価安定は手段で有って目的ではない。持続的な経済成長をさせるために物価の安定が必要
>なのであって、経済成長を犠牲にして物価の安定を図るとか本末転倒。
まあ、あなたの考えならご自由に。
日銀にそんな考えはないだろう。

[152: 匿名さん]

>145
話が長いだけで何の説明にもなっていない。

>そう考えると
この「そう考えると」って所が違うんだよ。あまりに視野が狭い。

[153: 匿名さん]

ま、いずれにしても変動金利は当分上がらなさそうですね。

[154: 匿名さん]

>>152

是非視野の広い意見を聞かせて下さい。

[155: 匿名さん]

>154
適当な都合のいいストーリーを作って、そう考えると、、、、っていうのが
間違いだったな。

[156: 匿名さん]

どうでも良いよ。

[157: 匿名さん]

結局不況下での金利上昇を誰も説明出来ないんですね。

[159: 匿名さん]

日銀の公債引き受けで財政インフレになる可能性あるでしょ。

[160: 匿名さん]

財政インフレって言葉初めて聞いた

[161: 匿名]

メキシコのインフレ

みかん一個1000円以上

不況だった。

[162: 匿名さん]

>>159
日銀の公債引き受けで、短期金利は上がるのでしょうか？

[163: 匿名さん]

>>152
例えば、どんな時に、不況下で短期金利が上がるのでしょうか？

[164: 匿名さん]

アメリカと日本が違うというのは、ようするに軍事力があると何でも解決するって事？なら日本も軍事力つければ財政赤字もデフレも解決？

[165: 匿名さん]

インフレになると借金が目減りするんだから問題無いのでは？

どんなにインフレになろうとも上限金利が法律で決まってるし5年125%ルールがあるので。

[166: 匿名さん]

>161
比較の意味全くなし。

[167: 匿名さん]

>>165
だからそういう事いうから変動はとか言われちゃうの
ちゃんと理解してる？
一か月支払金額がって話しで想定外の金利なら一か月の支払い金額が全部金利ってことだってありえる
125%ルールなんて破産を先送りできるだけで何の意味もないよ

[168: 匿名さん]

>アメリカと日本が違うというのは、ようするに軍事力があると何でも解決するって事？
>なら日本も軍事力つければ財政赤字もデフレも解決？
国家の基本は軍事力です。
強い軍事力はその国の通貨や国債がより信認されるってことです。
財政赤字やデフレには直接的効果はない。

[169: 匿名さん]

>国家の基本は軍事力です。

ソ連は？

[170: 匿名さん]

>結局不況下での金利上昇を誰も説明出来ないんですね。
日本は好況ではないが、不況ではないぞ。
失業率はたったの５％、大幅なマイナス成長が続いているわけでもない。

日本はデフレなだけ。しかし震災の影響もあって値上がりが始まっている。

[171: 匿名さん]

>>167

だから固定は・・・

そんな状況になっても固定なら安心とか思ってる超楽観的な考えによくなれるね？羨ましいわ

[172: 匿名さん]

>日本はデフレなだけ。しかし震災の影響もあって値上がりが始まっている。

え？

じゃ、値上がり抑える為に早く金利上げなきゃなｗ

[173: 匿名さん]

>>171
いや、オール変動だけど？
125%ルールを教えてあげただけだし、誰かれかまわず噛みつくなよ

[174: 匿名さん]

>>173

では、質問です。125%ルールが適用されるには変動金利が何%まで上昇する必要があるでしょう？


さぁ、頑張って計算してみてね。

[175: 匿名さん]

>>174
だからなんで変動で借りてる俺に突っかかってくるんだよ？
毎月の支払いで元本減ってるんだから、5年の間にどれだけ元本減らしたか？
いつ何％になったかで違うだろう？
年2回の金利見直しで上下して支払額は変わらず、元本と利息の割合が変化するだけ
5年後に残ってる元本に当時の金利で月の支払額を算出し、
それが前の支払額の25%以上になってれば125%ルールが適用される
しかしながら、利息は計算された金額になるので、その分元本の減りが少なくなるだけ
というかなんでこんなの説明しなきゃならんのだよ

[176: 匿名さん]

このスレでの意見をまとめると、ハイパーインフレになる可能性が高いから
今は家を買うな、って結論に達すると思うのだけど。

逆にハイパーインフレが起きるから家を買え、って人もいるから一筋縄じゃ納まらないのか。

[177: 匿名さん]

>このスレでの意見をまとめると、ハイパーインフレになる可能性が高いから
>今は家を買うな、って結論に達すると思うのだけど。

ハイパーと言っているのは、固定だろ？固定は、ハイパーが起きても固定金利ならOK、という意見

だと思うが。ハイパーが起きるから家買えというやつ、いたか？

別のことを理由に家を買うな、という意見はあったと思うけど。

[178: マンション投資家さん]

ハイパーインフレなら固定も金利あがりますよ

[179: 購入経験者さん]

ハイパーインフレになるなら借金して家を買うのが絶対に得だよ。
10倍のインフレが起きれば借金は10分の1。
インフレで買った家の値段も上がる。
インフレとは貨幣価値が下がることだから
ハイパーインフレのように著しく貨幣価値が落ちる状況では
現金を持つ意味が無くなる。
インフレはすでに家を購入した人にとっては決してデメリットではない。

[180: 匿名さん]

いやいや、ハイパーインフレになったら生きて行くのも大変になるから

[181: 匿名さん]

ハイパーはお金以外の資産を持っているひとの勝ちかな　

[182: 匿名さん]

食べ物も燃料も手に入らなくなるから農業の人が有利だよ。

[183: 匿名さん]

>>170
論点がズレてますが、好況なら変動金利の上昇もそれほど怖くないのでは？
実質金利は上がらないですよね？
デフレからの脱却で金利上昇なら、嬉しいことです。

それで、不況下で短期金利が上がるのはどんな時が考えられるのでしょうか？

[184: 匿名さん]

>>183

自分で考えたら？

[185: 匿名さん]

＞182

昔と違って農業の人も種苗メーカ、肥料メーカ、農耕機メーカーにどっぷりつかってるから、農業の人もアウトだと思うよ。

[186: 匿名さん]

不況下で短期金利が上がるケースはハイパーインフレしかないから
いつも固定は答えられない。話が堂々めぐり。

[187: 匿名さん]

>>185

食料不足で暴騰が起きるような状況だろうから少なくとも農家ならば食うのに困らないんじゃないの？

[188: 匿名さん]

＞187

種や苗も肥料もハイパーしてるから、農家も買えないよ。
自分とこで種や苗を育ててる農家なら大丈夫だけど。

[189: 匿名さん]

自分たち家族が食う分くらいはあるでしょ？

[190: 匿名さん]

くだらないな。
あまりに仮定が飛躍しすぎだよ。
議論の意味がない。

[191: 匿名さん]

>>184
183です。
自分で考えても、不況下で短期金利が上がる状況を想像できないんですよね。
書き込みを見ていると、何かありそうな書き込みがあるんですが。
ケースを思いついてる方に、教えて欲しいんですよね。

[192: 匿名さん]

＞191

＞125が1つ上げてる。

[193: 匿名さん]

>>192

>借りてる銀行が損失だして変動の利上げでその損失を回収しようとすることくらいです。

契約で、変動金利は短プラ連動と書かれています。
短プラを上げるとなると、法人への貸出にも影響があります。
市場競争力の低下から、借り換えで契約も減るでしょうし、新規も取れない。
考えられるケースではないですし、リスクを低いですよね。
他の方も書き込みしてましたが。

他に、不況下で短期金利が上がるケースはあるのでしょうか？

もう一つ、違う質問。
超長期固定を選んだか検討している方は、不況でも金利が上がり、その状態がある程度は続くと考えているのでしょうか？

[194: 匿名]

インフレ、今の日本はあり得る話だよ。
0金利政策を続けても経済成長はマイナス、税収は減る一方。
国の借金は加速的に増え続ける。
こんな状態をいつまで続けられるのか？
借金が2000兆円、3000兆円と永久的に続けられればいいが、そうも行かないだろう？
経済成長が見込めない為、増税へと転換するが、経済は益々じり貧になり、借金の解決は出来ないだろう？
借金解決の手段の一つにインフレがある。

[195: 匿名さん]

>>194

変動金利は怖くないって言いたいんですね。借金解決しちゃうんだから。

[196: 匿名さん]

>194

別にそんな堂々と書くほどのことじゃないよ。
戦時中に、国債乱発しまくって返せなくなって、紙幣刷りまくって、通貨価値は下落。
でも、政府の借金も相対的に下落。
無事に借金返済。
今だって、1000兆円国債刷っても、通貨価値が仮に4分の1になってしまえば、250兆円でしかなくなるわけだ。
その代わり、みんなの預貯金も4分の1だね。
公平で良いけど。

[197: 匿名さん]

>借金解決の手段の一つにインフレがある。
はい。
正確に言うと、手段はインフレしかない。

これから日本はインフレをやりに行く、というか自然とインフレになるだろうけど。

[198: 匿名さん]

なら変動は安泰ですね

[199: 匿名さん]

結局さ、みんながお金を貯めこんで市場に回さなかった結果、税収が減った。
んで、国債発行。
さらに、通貨価値下落させて、借金解決。
貯め込んだ預貯金は想定的に価値が下がる。

[200: 匿名さん]

宅配ピザのＬが4000円近いです

インフレです

固定にしたいです

[201: 匿名さん]

>結局さ、みんながお金を貯めこんで市場に回さなかった結果、税収が減った。

税収が減ったのは、みんながお金を貯め込んだ、だけが原因ではないぞ。

普通の国のまともな政策立案担当者なら、名目GDPを増やせば税収も増える、と考えるものだが、

財務官僚に支配されたこの国では、税率を増やせば税収も増える、としか考えないから困るｗ。

[202: 匿名さん]

銀行は震災でローンの返済できない人が増えたからしんどいらしいぞ。
景気上昇なんて無くても銀行の収支悪化を補う為に金利上がるかもよ。

[203: 匿名さん]

>>202
誰が何の金利を上げるんですか？
銀行が短プラを上げるんですか？
その結果、市況はどうなるんですか？

[204: 匿名さん]

バブル崩壊時の不良債権問題で公的資金注入したときでも金利あがらなかったけど。

[205: 匿名さん]

>>202
だからそんなことで金利上げたら他の銀行に借り換えられて顧客なくすだけ
すべての銀行が一斉にって言うなら別だが、そんなことないだろ？

[206: 匿名さん]

>>202
銀行が金利を上げるとますます銀行の収支悪化を招くのだが。
少し考えればわかるはず。

[207: 匿名さん]

201.202

根本的にちょっとって感じだね。

[208: 匿名さん]

自分自身の意見がないから、くだらない感想しか書き込めない固定バカｗ

[209: 匿名さん]

全くだね。

[210: 匿名さん]

私が借りている銀行の契約には、経済状況による固定金利反故の条文はないよ。
変動金利を含め、優遇幅がなくなる可能性についてはうたってある。
つまり固定なら、どういう状況になろうとも上限金利は確定。
これで固定金利じゃなくなるなら、一般的な変動の短プラ連動もあやしいということになる。
ハイパーインフレで固定金利特約が外されるとか、当たり前のように書かないで欲しい。
それこそ全銀行が一斉に反故にするのか？

[211: 匿名さん]

>>210

はぁ？　「事情変更の原則」知らないの？
ハイパーインフレのような、契約が前提としていなかった経済状況の激変が起きたときは、
固定金利は維持されないんだよ。ハイパー金利になるんだよ。

[212: 匿名さん]

インフレで国の借金を返せるなら、どうしてアメリカやヨーロッパは４％くらいのインフレにしないんだ？
もしそれがわかっていて、できるのであれば、とっくにやっているはず

なぜやらないんだ？？？

[213: 匿名さん]

>>211
はぁ？
そりゃ「契約を強制することが信義公平に反するに至った場合に」、だろ。
固定金利の割高な金利を払ってきたものに対する契約を反故にしたら、
それこそ信義公平に反するだろう。
そんなものが裁判で認められるのか？

[214: 購入経験者さん]

>>212
アメリカはインフレ起こそうと必死だよ
QE2なんてインフレ政策の典型的な例
きっとQE3も理由をつけて行うでしょう。
いつハイパーインフレが起きてもおかしくない状況です。

歴史をもっと勉強しましょう。
真面目に借金を返した国なんて過去存在しません。
借金を消すにはインフレか戦争しかありません。

[215: 匿名]

>200
小麦価格が倍になったからピザやパンが上がるのは当然のこと。

新興国の著しい需要増により、穀物類をはじめ石油、鉄、材木、ウールや綿等の必需品の価格上昇は避けられないだろう。

何しろ、10ヵ国以上の発展途上国があるのだから。

国内では賄えない食糧や資源は彼等の需要により、高く輸入せざるを得ない。

財政インフレだけではなく、需要増によるインフレもありだと思う。

そうなると、辛いね。

[216: 匿名さん]

>212
過去に日本が戦後、やってます。
都合の悪いことはスルーするのか？

[217: 匿名さん]

>>215

いやいや、それ日本にとっては需要インフレじゃなくて供給インフレだから。

で、日銀が利上げすると小麦価格が下がるとでも思ってんの？

[218: 匿名さん]

>>216

戦後日本がやったのは貯金封鎖、資産没収、旧紙幣の廃止、新券の発行。

意味も良くわからず偉そうに語るなボケ

[219: 匿名さん]

>218
結局、インフレじゃん。
意味わかってないのは218だろ？
それから、汚い言葉はやめたほうが良いぞ。

[220: 匿名さん]

>>216
戦後の守るべきものが少なかった時代ならまだしも、現在の日本が紙幣を増刷してインフレを起こしますかねぇ？