契約者専用板です。
有意義な情報交換が出来れば良いなと思います。
公式URL:http://www.proud-web.jp/inagekaigan/
売主:野村不動産株式会社
施工会社:㈱長谷工コーポレーション
[スレ作成日時]2011-06-14 11:41:00
- 所在地:千葉県千葉市美浜区稲毛海岸5丁目1番452(レジデンス ザ・ガーデン、レジデンス ザ・フォレスト)
- 交通:京葉線 「稲毛海岸」駅 徒歩17分 (レジデンス ザ・ガーデン、レジデンス ザ・フォレスト)
- 総戸数: 425戸
プラウドシティ稲毛海岸【契約者用】part1
722:
匿名
[2012-03-03 09:50:03]
戸建ては引越しすすんでるんでしょうか
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723:
入居済みさん
[2012-03-03 17:50:20]
戸建ての入居も時期が別れているので、まだまだ少ないですよ。夜はゴーストタウンのようです。
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724:
入居予定さん
[2012-03-03 23:37:12]
今月末なれば賑やかになりますよ。
いきなりですが今もリビングのテレビを置くボードを探してるのですが良いものが無く焦ってます。 理想はシンプルで大きくないものなんですが。 皆様はどうされてますか? |
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725:
匿名
[2012-03-03 23:40:29]
家具屋に見に行って、ネットで買いました。
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726:
マンコミュファンさん
[2012-03-04 13:08:13]
駐車場入り口の縁石が隅切りされ間口が多少広がってました。要望が多かったんですね。鉄骨階段の手摺がやたら低いとこがあり高所苦手にはかなり怖いです。子供らが心配
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727:
匿名
[2012-03-04 18:05:45]
屋上付近は手すりか柵を高くすりそうです
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728:
サラリーマンさん
[2012-03-04 21:46:06]
本日内覧会に行ってまいりました。
いろいろなスレをみると、こちらに限らないのですが、結構ひどい状態だというところもあって、気合を入れていきました。ですが、思っていたよりも全然指摘箇所はありませんでした。 まったくなかったわけではありませんが、20なかったと思います。(これは多いほうなのかな?) というわけでおおむね満足です。 内覧業者の方にも来ていただきました。 なので、それも安心です。 私たち素人にはわからないところを指摘していただきました。 入居がますます楽しみになりました。 |
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729:
匿名
[2012-03-04 23:09:26]
ゲストルームとか内覧会で見る時間なかったのですが、再内覧の時に見れるのかな
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730:
契約済みさん
[2012-03-06 20:08:43]
来週、再内覧ですが新たに指摘箇所があった場合にも対応してくれるのでしょうか?また携帯の電波状況確認忘れてしまった。シャワーの水圧も。
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731:
匿名
[2012-03-07 00:13:47]
内覧会の時、auの人の話では壁が分厚いからもしかすると電波が悪いところがでてくるかもしれないので、その場合は後日個別に電波増幅機などで対応してくれると言ってました。
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732:
契約済みさん
[2012-03-07 14:02:45]
私も内覧会でタブレットも使用してるのでWi-Fiを含めいろんな所で試しましたが電波が悪い所は無かったです。
周辺もスッキリしてるので心配ないかと? 内覧も大きな指摘も無く業者の方も仕上がりは悪くないと言われてました。 内覧会は私のかなりの細かさか6時間掛かりました。 それ以外の印象はゲストルームが少し暗いのと窓からの景色がないかな。シンプルな所は良かったです。 スカイデッキは出る時のステップが未固定。 ラウンジは森のラウンジは天井高く立体感があり個人的に好きです。 再内覧会でしっかり出来てる事を期待してます。 |
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733:
匿名
[2012-03-08 01:47:38]
スカイデッキの未固定のブロックは指摘しました。どうなるか次のときに返事もらえるということです。指摘した人が少なかったらあのままかも
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734:
匿名
[2012-03-08 07:16:24]
内覧してきました。
他の方も書き込みしてましたが、エレベーターが非常に残念でした、、 色や床の素材にセンスを感じませんでした、、 皆さんどう思われましたか? |
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735:
匿名
[2012-03-08 09:16:37]
エレベーターはまぁ…公団みたいでしたね
台数多いし それで金額はねあがるんなら、非常階段をもう一色塗ってほしいとこですかね |
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736:
入居予定さん
[2012-03-08 11:28:55]
プラウドのイメージを出来るだけキープしながら、
何とかコストダウンを図ろうとした、涙ぐましい努力と思えば 我慢できそうかな? でも階段は何とかして欲しかった……… |
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737:
匿名
[2012-03-08 16:55:18]
エレベーター狭くない?
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738:
入居前さん
[2012-03-08 17:54:17]
幅が狭くて、奥行きがやたらある印象。
あと一階に監視カメラのモニターあるかと思ったけど無かったね。 |
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739:
匿名
[2012-03-08 21:42:42]
監視カメラ
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740:
入居予定さん
[2012-03-09 18:12:14]
昨日、内覧センターから
再内覧の時間変更依頼の電話がきました。 その時に、新たな指摘次項があった場合は、 指摘しても大丈夫との事でした。 前回納得出来ない場所があったので、再度指摘する予定です |
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741:
入居予定
[2012-03-09 18:51:07]
私も再内覧が15日です!
前回内覧した際、クロスの汚れ、床のはがれ等は指摘したのですが、このサイトを見ていて、他もあるんではないかとすこし不安に思います。 内覧業者をいれるべきか、そこまでしなくてもいいのか。。。 みなさんはどうされました? どこをチェックしたほうがいいとかありますか? ちなみに業者頼んだ方はどこに頼みましたか? |
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742:
匿名
[2012-03-09 19:21:47]
内覧業者同行で28箇所でした。自分と主人とだけでは12箇所しか発見出来ませんでした。
玄関ドアの開閉のときの微妙な音や、キッチンの扉の中のシリコンというかゴムパッキンの汚れや、ふすまの横の傷など、プロの方同行で良かったです。 |
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743:
入居予定
[2012-03-09 19:33:50]
742さん
ちなみに業者さんはどちらか教えていただけますか? あといくらくらいかかったのか。。。 |
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744:
匿名
[2012-03-09 21:39:24]
ライフタイムサポ▲▲という会社です。
数社見積もり出して、エコカラットと水回りコートをお願いしたら、内覧同行はサービスでした。うち以外にもマンション内で何軒かこちらで内装をやるらしいです、ネットで検索できると思います。 |
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745:
入居予定
[2012-03-09 22:19:20]
744さん
ありがとうございます! 早速検索してみます! |
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746:
入居前さん
[2012-03-09 22:51:43]
うちも同じ所で頼みました。
コーティング他にもいくつか頼みました。 食洗機とかも安くお勧めですね。 |
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747:
契約済みさん
[2012-03-10 01:25:18]
内覧業者入れたかた畳ははがして見ましたか?
ちょっと気になって。。 |
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748:
匿名
[2012-03-10 09:08:15]
畳ははがしませんでした
下に木屑や畳のゴミなどあると思いますが、想定内だと思ったので…畳のヘリの汚れの方が大事 |
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749:
匿名
[2012-03-10 09:39:15]
確認してないな。見えない所だから心配はあるね
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750:
匿名さん
[2012-03-10 15:54:56]
再内覧でまた採寸できるかな?まだやり切れてないので。
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751:
入居前さん
[2012-03-10 19:58:55]
採寸時間内ならできますよ。
畳そう言えばありましたね。 和室から洋室に替えた方いますか? うちは洋室+ウォークスルーにも替えました。 |
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752:
匿名
[2012-03-11 08:33:54]
和室が欲しかったので、変更してないです。
再内覧会で更に指摘したり、まだ納得できない場合、鍵の受け渡しまで10日間ぐらいしかないですが、再々確認やってくれるのでしょうか |
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753:
入居予定さん
[2012-03-11 23:35:50]
うちも751さんと同じく、
洋室+ウォークスルーにしました。 洋室に収納にも使える畳ユニットを置くつもりです。 |
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754:
契約済みさん
[2012-03-12 10:07:12]
MB内部・バルコニー塗装・SB下には十分注意しましょう。
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755:
契約済みさん
[2012-03-12 11:26:33]
少し前ですが内覧会に行ってきました。
細かいところを含めて40箇所ほど手直ししてもらうところがありました。 私は内覧業者の他に親族で水道工事業者がいるので同行してもらいました。 浴室の蛇口から漏水することがわかり、直すよう依頼してあります。 あとバルコニーの柵の一部がぐらついていたことも指摘しました。 皆さんも再内覧に行かれた際にはバルコニーの柵を揺らして確認することをお勧めします。 |
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756:
匿名さん
[2012-03-12 23:00:55]
昨日の地震特集を見て何か不安。
皆さん対策どうします? |
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757:
匿名
[2012-03-12 23:27:40]
防災グッズ買う。家族と連絡とれないような事態になったときの避難場所を話し合う。体力つける。
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758:
匿名
[2012-03-13 07:41:26]
今まではやってなかったですが、家具の転倒防止グッズで固定したりする予定。ただ買ってただけの非常食も置き場を決めたりします。
高台へ避難する時にどこから行くのが良いのか確認 |
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759:
匿名
[2012-03-13 12:59:35]
以外と修繕箇所多いな!
チャントチェックしたのかな |
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760:
匿名
[2012-03-13 13:53:14]
チェックしたから修繕箇所あるんでしょう。
まったくなかった方が少ないのでは? |
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761:
匿名
[2012-03-13 14:21:45]
話が噛み合っていないのではないかな
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762:
匿名
[2012-03-13 16:04:20]
他のマンション掲示板を見たら100近くある場合もあるみたいです。
内装会社の方は「少ない」って言ってたよ |
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763:
契約済みさん
[2012-03-13 19:38:04]
再内覧前なのに連絡なし!内覧時は時間確認などの連絡あったのに。やっつけ仕事。
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764:
匿名
[2012-03-14 00:00:32]
そんなもんかな?
もう契約してるから手を抜いているんだね。 |
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765:
匿名
[2012-03-14 00:28:24]
内覧会の時に次の時間約束してるから確認必要ないと思います。
第一回目は書類での連絡だから電話で確認あったほうがいいと思いますが(書類見てなかったり、忘れてたり)、再内覧会の時間は顔見て約束してるし間もあいてないから必要ないんじゃ…? やっつけ仕事とは思わないけど |
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766:
入居前さん
[2012-03-14 02:37:20]
765さんと同じで今回は前回内覧後に直接書類として頂いて日時も同席して決めてるので連絡は不要かと。
私の場合は書類もしっかりスマホにPDF化して原本と別にして取ってるしスケジュール表にも重要なら記載してます。 やっつけ仕事って・・・違うんでは? |
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767:
契約済みさん
[2012-03-14 13:41:35]
内覧会ってお金を払って専門家と同行してもらったり自分で傷や汚れを
必死になって探すための日なんですね。 現実はそうなんだろうけど、販売会社は注文された商品をユーザーに納品 するのだから出荷前に自社で検品したうえで顧客に受入検査を依頼するの が本当なのではないかと思ってしまいます。 もう内覧会なんて言わずに「出張検査日」と言った方が正しいような気が します。内覧会と言うなら、せいぜい汚れだとか傷など入居前、入居後か 分からないような所だけチェックすれば良いんじゃないのかと思ってしま います。 すみません。野村さんも含め業界へのグチでした。 |
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768:
匿名
[2012-03-14 16:13:55]
そういうのいらない。
ここで言う必要はない。 |
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769:
入居前さん
[2012-03-14 18:52:51]
けど確かに、誰が見ても分かるような明らかな汚れやキズあったよ。こんなもん事前に見て直しとけよ、と思った。客にチェックさせる前に売り主がチェックしてないのはオカシイ。
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770:
匿名
[2012-03-14 22:06:55]
なんでもそうだけど、買ってから汚れや破れ、ほつれとか不具合を気がつく場合があるけど、売る側は一つ一つ検品できないよ
ある程度は買う側にも責任あるとおもう。私も完璧なのを希望するけど、どの程度までゆるせるかは人によるし |
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771:
引越前さん
[2012-03-15 08:18:47]
何言ってるの?
高い金払ってるんだから、売る側はちゃんと責任もって検品すべきなんだよ。 そんな事が出来ないようなら、マンションを販売すべきではない。 |
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772:
契約済みさん
[2012-03-15 12:53:59]
内覧会は建設会社からまだ引き渡しを受けていない段階で行うため
建設会社に任せてしまうと考えれば理解できるのでは..。 でも、販売商品の品質管理を行うためのチェツクスト位はあるはず ですよね。そういえばISO9000を取得しているデベってあるのかな? |
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773:
匿名
[2012-03-15 15:01:49]
せめて最低限のチェックは客にみせる前にするのが当然!
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774:
マンション住人
[2012-03-15 21:10:41]
話が変わりますが、皆さん引っ越しの挨拶はどの様なタイミングで行いますか?
自分たちが越してきた時に両隣の方、上階、下階の方がいらっしゃったらいいのですが、まだ越されてなかったら、日々意識してタイミングを伺うのですかね? 特に下階の方には入念に挨拶をしておきたいのですが。新築への引っ越しが初めてで悩みます。 それと、挨拶の粗品はクレラップの様な高めのラップ50メートル大小かヨックモックみたいな万人受けの菓子か迷っています。 どちらの方が嬉しいですか?予算は500円から1000円で検討中です。 |
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775:
購入者
[2012-03-15 21:15:23]
皆さん内覧会は妥協せずにしっかりチェックしましょう。友人が長谷工物件入居後、指摘したが一切受付ないとの事です。野村はアフターサービスがあるので仮に入居後でも対応すると言ってたらしいですが全くの嘘だと、友人がアドバイスくれました。再々内覧会まで引っ張ってでも高い買い物なので指摘したいと思います。
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776:
匿名さん
[2012-03-15 21:16:21]
引っ越したときすでに周りが入居していたら挨拶にいって、まだ入居してないようでしたら様子をみて行けばいいのではないでしょうか。
ラップかお菓子ならお菓子がいいですね! うちもそろそろ何にするか考えないと。。。 |
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777:
匿名
[2012-03-15 21:56:45]
上の人にもすべき
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778:
入居予定さん
[2012-03-16 08:05:31]
ウェルカムパーティーで挨拶を交わしたご家庭には
わりと軽い気持ちで行けそうですが、お会いできなかった ご家庭には少し緊張しちゃいますね(^_^;) |
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779:
契約済みさん
[2012-03-16 14:12:33]
入居挨拶は、同じ入居時期であれば上階の人が下階へ挨拶に行くのが
普通ではないでしょうか。 入居時期が違うのなら後から入居した人が上下左右の家へ挨拶に行けば 良いのではないでしょうか。後から入居してきても挨拶にこないような らこちらから行けば良いと思います。お互いまず顔見せですね。 |
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780:
マンション住人
[2012-03-16 16:00:10]
ありがとうございました。挨拶のタイミングやマナー、粗品についての回答、参考にさせて頂きます。
お互い引っ越し当日は晴れるといいですね。 …せめて曇り止まりでありますように。 |
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781:
引越前さん
[2012-03-16 23:18:17]
再内覧会が終わればとうとう引越しですね。
うちは仕事が月末忙しいので4月に引越しです。 今の住まいが窮屈なので楽しみです。 |
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782:
契約済みさん
[2012-03-17 02:09:59]
私も引っ越しは中旬になります。
挨拶にお菓子を持って行くならその辺も考慮して 賞味期限には気をつけた方がいいですね。 |
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783:
契約済みさん
[2012-03-17 12:20:21]
話は変わりますが、インターネットはどちらにしますか?内覧会のときに話を聞きそびれてしまったもので(>_<)
聞かれた方いましたら、教えてくださいm(_ _)m |
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784:
匿名さん
[2012-03-17 13:55:45]
こちらのマンションにお住まい(予定)の方、引越に伴い、家具・家電等生活用品(消耗品以外)の新規購入が多々あると想います。マンション周辺でお勧めの家具屋さん、家電屋さんをご存じの方、お教え頂けますか?
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785:
匿名
[2012-03-17 15:10:11]
ケーブルテレビ加入するのでネットもそこで頼みます
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786:
入居予定さん
[2012-03-17 16:30:44]
我が家も我が家もケーブルテレビでCSを見るのでネット・電話
で、トリプル契約しました。 家具は大きな物は『かねたや』がバーゲンなどあってお得かもしれませんよ。 インテリア小物は、東京インテリアが充実している思います。 家電は幕張本郷にヤマダ電機がありますし、 新習志野には、ケーズ電器があります。 |
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787:
契約済みさん
[2012-03-17 17:35:48]
サイラスネットってどうなんですか?
契約した方いますか? |
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788:
匿名さん
[2012-03-17 19:33:58]
サイラスネット契約しました。
知り合いにも入ってる方がいたので話を聞いたら問題みたいなので試しに入りました。 サブにWi-Fiとスマホ・アイパットでいつでも使える状態にします。 スマホは震災時に無料通話アプリが活躍したのでお勧めです。 ジェイコムは現在入ってますが何度か夜繋がらない時があって自分の印象は余り良くないですが、csもあるので視聴する方には良いかもしれません。 無難ならフレッツじゃないんですかね? 家電は決算セールなので今が買いです。 先日激戦区池袋まで足を運び安く買えました。 家具はネットでお気に入りの店があり揃えました。 あとは野村から貰ったアイシス倶楽部を使用すれば少しですが安いです。 個人的には無垢材の家具が好きですが高いです。 |
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789:
マンコミュファンさん
[2012-03-17 22:11:18]
フローリングコートは不要で、ワックスも普通のはじくから専用ワックスじゃないとだめだそうです。しりませんでした。
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790:
契約済みさん
[2012-03-17 22:16:11]
家具は東京インテリア、家電は津田沼のヤマダLABIがお勧めです。
近くにかねたや・ニトリ・島忠などもあるので時間があればまわってみたほうがいいと思います。 ちなみに東京インテリアではオーナーズサイトの5%引き使えます。 家電は池袋がもちろん安いですが津田沼のヤマダも結構安いです。 この辺なら一番安いと思います。あとは交渉ですね・・・ ネットは無難にフレッツにしました。 ネットに携帯に家の電話など結構毎月かかりますね・・・ |
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791:
入居予定さん
[2012-03-17 23:52:32]
私はサービスにこだわりがあってNTTのフレッツ光にしましたが、
他の方が仰るようにCATVとセットに出来るジェイコムや KDDIなんかでもいいと思います。 もし、近々家電を購入予定があるなら、 同じ店で一緒にインターネットに申し込めば 2~3万円引きとかしてもらえるかもしれません。 そういうところで申し込むのもいいかも。 私は結局、価格comから申し込みをしました。 |
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792:
匿名
[2012-03-18 00:16:51]
フローリングのワックスってどのくらいの頻度でやるものなんでしょうか?
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793:
匿名
[2012-03-18 00:27:56]
駐車場の料金の10%を修繕積み立て費に計上するって言ってたけど残りの90%はどうなるの?誰かしってます?
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794:
匿名さん
[2012-03-18 07:29:06]
駐車場の管理・修繕で90%程度、残りをマンション全体の修繕費にまわすって感じじゃなかったでしたっけ?
確かではないので間違ってたらすいません。 駐車場が満車にならなくてもまかなえるように料金を設定したと聞きました。 |
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795:
匿名
[2012-03-18 07:35:43]
内覧会で15箇所再内覽会で更に30箇所見つかりました。入居までになおっててほしいです。
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796:
匿名
[2012-03-18 07:57:10]
駐車場の料金の内訳の細かい説明はあまりなかった気がしました。
話し変わりますが、駐車場の中に雨は吹き込みますか? マンションの非常階段も雨吹き込みそうだし、引き渡しまでに指摘したら共用部分の雨対策してくれるのかな? |
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797:
マンコミュファンさん
[2012-03-18 08:56:14]
フローリングはシートフローリングといい、通常ワックスフリーだそうです。専用ワックスは大阪の会社に電話して確認してと言われました。ヤマダ電機津田沼は今決算前で確かに安い。
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798:
匿名
[2012-03-18 11:42:17]
再内覧会で追加30は辛いね
最初にちゃんとチェックしておけば良かったですね~ 。再々確認はいつですか?鍵の引き渡しまでに改善してチェックしにいくのならタイトなスケジュールですね |
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799:
匿名
[2012-03-18 15:10:44]
前回指摘箇所も直ってなかったり、新たに見つかったりでした。 再々確認は引き渡しの3日前です。
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800:
入居予定さん
[2012-03-19 11:17:55]
うちの再々確認は引き渡し日です。
まだあったら、どうするんだろう… 引っ越しまで日にちがあるからかな…… |
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801:
匿名
[2012-03-19 18:48:44]
「引き渡しか入居日でも確認いいですよ」って言われたけど、逆にそれは駄目でしょって事で24日にしました
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802:
入居済みさん
[2012-03-19 19:47:11]
戸建て入居者です。もう少しで入居が始まるんですね。やっと賑やかになるかな。千葉シティバスも喜びますよ(笑)。
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803:
契約済みさん
[2012-03-20 00:22:10]
801さんの言う通りですね…
私も再内覧しましたが、手直ししてない箇所、新たな是正箇所、けっこうありました。 引き渡し日、入居日に立会い確認なんて売り手をバカにしてますよね? 手直しして、購入者がサインして入居するのが当たり前の流れと思いますね。 早く引き渡して、逃げたい長谷工の思惑が見受けられますし、あまりいい印象は受けません。 長谷工がそんな態度なら徹底的にみてやりますけどね… |
||
804:
入居前さん
[2012-03-20 02:06:39]
私も再内覧心配になってきました。
前回あれだけ見つけたので今回はすんなり終わりにして引き渡しにしたいです。 |
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805:
匿名
[2012-03-20 10:04:20]
バルコニーの塗装は気よつけたほうがいいです。 よく見ると白とやや黄色みがかった白とかなり塗装がいい加減。隣のバルコニーも下のバルコニーもそうでした。
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806:
入居前さん
[2012-03-20 12:29:08]
今日、再内覧会してきました。
前回指摘して直ってない部分と新たに指摘した部分とで10箇所ありました。 801さんの言う通り、再々内覧会を引き渡し日と言われましたが断って、24日の土曜日にすることにしました。 引き渡し日当日なんてホントびっくりしましたよ! 今度はきちんと直ってるといいんですけどね、、 前回、キッチンの流し台の下の引き出しの手すりの汚れを指摘したら、今回なんと回りの手すりとは明らかに違う色の手すりがついていました。 直すときにわかるはずなのに、なんで間違えたか不思議ですよ。 子供だって違う色だとわかるのに 皆さんも気をつけて下さい |
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807:
匿名
[2012-03-20 14:40:06]
内覧会終わってから採寸してる最中に更に見つけたりして、横に長いから、何回も部屋とガーデンのロビーを行ったり来たり疲れました。次は一発OK願います
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808:
匿名
[2012-03-20 14:44:01]
オプションで表札とポストのネーム頼んでる部屋はついてましたね、表札やポストのネームはつけてる方が多かったらつけようと思ってるのですが、皆さんどうされますか?
つけるならカラーとかデザイン表札を自分で買ってつけるつもりなんですけど… |
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809:
匿名
[2012-03-20 20:04:14]
ポストのネームって自分で作ったシールを貼るだけじゃ格好悪いかな?
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810:
匿名
[2012-03-20 21:16:55]
ポストは中あけて確認できなかったのですが、一応紙みたいなのが入ってたのでオプションみたいに外から張り付けるんじゃなくて、中に差し込めるのかなぁと思ったんですが…
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811:
匿名
[2012-03-21 07:05:47]
いよいよ入居間近ですけど、ガスの開栓て事前に何処かに連絡しておかないとダメなんでしたっけ?
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812:
匿名
[2012-03-21 08:30:18]
入居の一週間前には東京ガスに電話して来てもらわないといけません
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813:
匿名さん
[2012-03-21 10:42:01]
ガスの元栓って何処?
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814:
マンション住民さん
[2012-03-21 20:43:19]
メーターボックスをご覧ください。
内覧で中を見なかったんですか? しっかり塗装されてないかも... |
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815:
入居前さん
[2012-03-23 01:35:42]
先日再内覧会で新たに18ヵ所ありました。
見落としとかもあったのでもうちょっと緊張感もってやって貰いたいものです。 引き渡し日にもう一度あります。 次で終わりしてくれるのかな? って言うか終わるよね? |
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816:
契約済みさん
[2012-03-23 01:58:02]
うちの場合近いんでまだマシですけど遠方の方は大変ですよね!交通費請求してもいいんじゃないのってレベル。もうすでに内覧ではなく確認会に名称代わってますが。
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817:
匿名
[2012-03-23 08:14:34]
さすが長工だね! |
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818:
匿名
[2012-03-23 19:58:11]
でも他マンションはもっとひどいみたいですよ
よくできてる方じゃない |
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819:
入居予定さん
[2012-03-23 20:53:22]
内覧業者が言ってましたがここは造りは悪くないと言ってました。
リップサービスかも知れませんが(笑) こればかりは見えない部分は信じるしか無いですね。 |
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820:
匿名
[2012-03-23 21:44:46]
悪くない…ってことは良くもない??
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821:
匿名
[2012-03-23 22:59:36]
業界の人が「良い」というレベルは相当じゃない?この値段では無理でしょう。そこまでとは思ってないですよ~
妥当なラインていう感じじゃないですか |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |