マンションの自治会

[匿名さん]

マンションに自治会がないのですが、ないと困ることがあるのでしょうか？
管理組合と自治会は、ちがうもの？
知識がなくおしえてほしいです。

[141: 匿名さん]

ご近所の絆が不要な人もいれば必要な人もいる。

不要な人が強制され加入させられるから、支配者が生まれる。
仲良く繋がりたい人だけで自治会すればいい。

[142: 匿名さん]

絆というより近所と関わり持ちたがる高齢者はいるよ、迷惑だけど。
高齢になり見守って欲しいのかな、御子息も見てくれないんでしょうね。
見守りは近所に頼らず警備会社にお願いして下さいよ、迷惑ですよ。

[143: 入居済み住民さん]

マンションのお隣が孤独死していても、何年も気づかない感じですねぇ〜
荒みそう…

[144: 匿名さん]

戸建の老人同士のつきあいってインターホン鳴らして返事がなくても玄関の扉をガラガラ開けて
近所の人がおかずの御裾分けを持って来たリするんですよね。
実家ではクリーニング店の配達人が普通に入って来たし、叔母は年賀状を買いに行ってくれた友
人に倒れているところを発見されて病院に運んでもらいました。
マンションの玄関戸ってそんなに容易く開けられない。
マンション自治会派の絆なんて老人は入ってません。
老人の孤独死は仕方ないですよ。

[145: 匿名さん]

孤独死はまちがった日本語です。
孤立死が正しい。


自治会の加入は新聞の購読と同じです。
ネット購読で充分な人もいれば、朝夕紙ベースで読みたい人もいる。
新聞の購読は、個人の判断。
自治会も同じです。
ご近所の絆が欲しい人が加入する。
新聞の押し売りはできない。
自治会も強制加入できない。
新聞の購読を禁止できない。
自治会加入を禁止できない。

人権侵害は止めましょう。

[146: 匿名さん]

築ウン十年のマンションというか団地の自治会の会長やらされそうになった。
自治会員は年寄ばっかりで、若手は自分だけ。
防犯パトロール、ゴミ拾いボランティア、清掃、夏祭り、消防イベントets
確かに自治会員になったからには働いたさあ。
でもさ、一生懸命働いた俺に厄介な仕事ばっかり押し付けるのはどうよ？
仕事だって家族だってあるんだぜ？

暇もてあまして元気そうで、腐るほどたくさんいる爺さんや婆さんこそやれよと言ったが逃げまくり。
はっきり言って築ウン十年のマンション自治会は爺婆コミュニティー。
若手に押し付けんな！自分らで運営しろよ。
仕事しねーとボケるし、体も動かなくなる、あんたらの期待に沿った自治会運営なんか年代の違いすぎる自分には出来ないし、やる気ない。

で、若い人が多い別の地区に引っ越した。
だいたい、うちの田舎のじぃさんばあさんは、死ぬ寸前までまで働いておったわ。
年金の付けを廻して、自治会の仕事まで若手に押し付けるなん！

自治会の加入については拒否権ありでしょう。
でもね、震災に遭って自治会の炊き出し食ったらいかと思います。
今は別の若い人が多い地区に引っ越して自治会活動しています。
自分や家族の為に。
老害の食い物にはされたくないわ。

[147: 匿名さん]

うちの自治会も高齢化が進んで去年から盆踊り大会と餅つき大会が廃止。
運営作業を若手に押し付けるとこうなる、寂しいジジイ会みたいですよ。

ワガママな高齢者に若手がキレて祭りの設営作業を拒否したら何も出来ないみたい。

[148: 匿名さん]

そうです。
自治会により活動は違います。
自治会ごとにメンバーが違うので活動が異なるのが当然です。
自治会ごとにできる活動、やりたい活動をメンバーで話し合い運営するものなのですが…。

自治会が任意加入でないと勘違の支配者がいると、自治会が自治会でなくなる。

政府はわかってない!!
先日の国会でも、高齢者は在宅で地域が見守るなどと…。
高齢化社会をどうすんねんなぁ…。

[149: 匿名さん]

今度の総会で、管理規約にある自治会の強制加入を撤廃させたい。
マンション副理事が自治会長を兼任するという変な構図になっていて、どうやらそう簡単に変更はできそうもない感じ。
何か強力な切り崩し方はないかな？

[150: 匿名さん]

>>149
とりあえず管理組合相手に管理組合としての自治会強制加入の無効確認の調停申し立てですよ。
費用も１万円以下だし、管理組合が無視するなら訴訟に切り替えればいい。
法令違反は確実で本人訴訟で十分、訴訟でも書類だけ司法書士に頼めば安上がり。

裁判費用は弁護士や司法書士費用以外は負けた方持ちだからね、負けた管理組合は苦情の荒らしかな。
いまどき地縁団体の強制加入なんて、御年を召された方の常識外れな思考ですね、御仕置ね。

[151: 匿名さん]

>>149
マンション管理センターのホームページで確認を
又は
合人社 町会
上の２単語で検索して下さい。
担当管理会社に善管注意義務違反に成りませんか？
と、確認してみて下さい。

くれぐれも理事会を敵にしないように。
理事会役員はマンション管理素人、無知なのです。
管理会社が適切なアドバイスをできていないため、強制加入になっているのです。

[152: 匿名]

だからぁ～　理事長さん宛てに裁判所から呼出しされただけでほとんどが改善しますよ。
無知な管理組合でも違法性は理解しているはずですし、知らないでは済みませんからね。

お爺さん理事にネットの解説文見せても意味ないし、実力行使が効果的。　即解決するよ。

[153: 匿名さん]

>>152
管理会社に責任を問わなければ、管理委託契約の意味がありません。

理事会役員は年寄りがなる決まりはありません。

ネットの文書を見せてどうこうではなく、話し合いの要点を理解するために案内しました。

理事会役員は、同じ区分所有者です。
当番だからやっているだけで、区分所有法や、標準管理規約やマンション管理新聞を読み勉強などしていないでしょう。
仕事の合間に管理確認をしている。

マンション所有者としての責任ですが、管理会社と違い給与を得て生活しているのではないです。
管理会社に責任を問うのが先です。

[154: 匿名]

管理会社には無関係ですよ、言い掛かりもたいがいにね。
聞かれなければアドバイスしないし、責任も皆無。

理解できない理事や理事長さんには、専門知識を持った調停員の解説が良い薬。
間違いを的確に指摘してくれますよ、屁理屈な反論も不可能。
以後は適切な管理組合運営が期待出来るでしょうね。

[155: 匿名さん]

154さんは、マンション管理について勉強なさって下さい。

理事会板へどうぞ

管理会社の責務について理解できるでしょう。

[156: 匿名さん]

＞理事会役員は、同じ区分所有者です。
＞当番だからやっているだけで、区分所有法や、標準管理規約やマンション管理新聞を読み勉強などしていないでしょう。
＞仕事の合間に管理確認をしている。

当番だろうがジャンケンだろうが役員やるなら区分所有法に則り、違反者には罰則罰金も有るよ。
マンション住むならそれくらい解って住むのが当たり前だよ。

[157: 匿名]

>>155
必要有りません、わたしプロです。　笑

[158: 匿名さん]

悪徳管理会社のフロントは理事会を操り、住民を支配します。
管理責任を理事会に押し付けようとしますが、理事会に適切なアドバイスをせず、理事会を誤った管理まに導いた場合、善管注意義務違反に問われます。

悪徳管理会社は、自治会強制加入に導くことにより、マンション管理と自治会を混同させようとします。
混同させることで、マンション管理費を無駄遣いさせます。
不必要な修繕をさせる。
過剰に高い修繕費。
建物の維持や管理とは関係ない自治会費へ管理費や修繕費を使わせます。

[159: 匿名さん]

管理会社にはそんな義務は有りませんよ、勉強しましょうね。
スレ趣旨もそれないようにお願いしますよ、自治会云々ですからね。

管理ごと語るならそのスレに言って下さいよ。

[160: 匿名]

＞管理責任を理事会に押し付けようとしますが、

管理責任は管理組合に有りますが　なにか？
委託契約書になんと書いてあるんですかね～　良く読んでね　笑

[161: 匿名さん]

住民VS理事会の構図を作ろうとする管理会社を赦すな！
理事会も同じ住民です。

悪徳管理会社が、無知な理事会役員を誘導して自治会強制加入の規約を作らせ、管理費徴収させる。

しかし、管理会社は管理費で自治会費を徴収することも管理規約に定めることも間違いなのだと知っている。

なぜなら、マンション管理業務をするために必要な資格試験問題に例年出題されていることであり、行政からも指導を受けているからである。
又、規約無効とされた裁判判決があるからである。

行政が乗り出す前には、自治会費から管理費、修繕積み立て金を横領する事件が相次いだ。

今だに悪徳管理会社は、強制加入管理費での強制徴収を理事会に誘導しているのが、このスレを読むと分かる。

[162: 匿名さん]

作り話や物語はよそでしなさい、管理会社は無関係。
管理組合総会で管理会社を変更することも簡単な事ですよ。
ましてや管理会社は自治会などは無縁ですよ、デベも最初に近隣に挨拶するだけ。

被害妄想が激しい御方のようですね。　嘘の投稿はいけませんよ。

[163: 匿名さん]

自治会には管理会社は無関係にも関わらず、なぜ理事会を誘導し総会議題に自治会加入規約を作らせるのでしょうね？

副理事に自治会ちょうさせるのは、理事会を自治会化させたいからでしょう。
総会担当のフロントには、管理業務主任資格を返上してもらわないとね！

[164: 理事長]

妄想しすぎ、寝なさい。

[165: 匿名]

管理会社　ブラック

で検索すると…

[166: 匿名さん]

>>149

>>151のでいいけど
私は、管理会社の法務部に文書解答を求めた。

結果、規約から削除され管理会社の徴収もなくなった。
フロントは担当が変わった。

管理会社のフロントが理事会に詫びて終わり。

[167: 匿名さん]

プロが、善管注意義務を知らない？
何のプロ？

[168: 匿名さん]

委託契約に則り業務している管理会社に善管注意義務違反は有りませんよ。
フロントも余計な業務やアドバイス、口出ししません、法令違反でもです。
管理会社が全てを管理する訳ではありませんし、主体は管理組合です、責任もです。

善管注意義務違反が発生するなら管理者である理事長にでしょうね。
素人さん、お勉強しましょうね。

[169: 匿名さん]

そういう下品な物言いは如何なものかと思いますがね。

[170: 匿名さん]

[管理業務主任資格]とは何ですか？
資格があると儲かりますか？

[171: 匿名]

＞そういう下品な物言いは如何なものかと思いますがね。

反論すら出来ないようですね。　趣旨を理解していますか？
自治会強制加入をする管理組合の方がよほど下品ですが、なにか？

[172: 匿名さん]

素人さん
趣旨をお勉強してからレスしましょうね

[173: 匿名さん]

↑
素人さん 　まだ反論できないんですかぁ～　笑
趣旨をお勉強してからレスしましょうね

[174: 匿名]

プロとか素人とか
ここは匿名掲示板ですが、何か？

[175: 匿名さん]

プロにお尋ねします。
>>166を読まれて、どのように思われますか？

フロントが無知だったら、管理会社の意向と異なる行動をしたのでしょうか？
それとも蜥蜴のシッポ切りでしょうか？

[176: プロ]

スレ趣旨理解してから書こうね。
管理会社の不正とか？　その御題論じたいなら管理組合板いけば？

プロは自治会強制加入への対処法を享受したまでですので。

[177: 匿名さん]

プロさん、自治会強制加入がフロント誘導ならどうなの？
管理費扱いは会計上まずいでしょう。

[178: 匿名さん]

自称プロは疑わしい
本当のプロは腰が低いものです

[179: 匿名さん]

管理組合管理会社板でやりなさい、その類のスレ有ると思うよ。
くどいと嫌われるし通報されるよ。

[180: 匿名]

どのレスに対してですか？
そうでなければ貴方も対象では。

[181: 匿名さん]

そうですね。
自称プロさんは別スレに移動願います。

[182: 匿名さん]

プロさんは自治会強制加入の対処の仕方教えてくれただけですよね。

それを何故管理会社が誘導とか不正とかに話が行く訳？　
スレチは管理会社を語りたがる投稿者ですよ、他行けばいい。　じゃま。

[183: 匿名さん]

同意
管理会社には困ったもんですよね。

[184: 匿名さん]

強制勧誘とかよく目にするけど
そんな地域本当にあるのかね？
すくなくとも自分の住んでいる地域ではない

[185: 匿名さん]

人付き合いが嫌いな一部の人が騒いでるだけ

ふつうは円満に運営されていますよ

そういう地域はもちろん加入率も高いでしょう

[186: 匿名]

＞人付き合いが嫌いな一部の人が騒いでるだけ
多くの人が貴方と同じ思考だと思うのは愚か、
田舎なら別だが必要以上に人間関係は持ちたくないのが普通ですよ。
とりあえず入会も退会も自由な組織、他人の事はほっといて貰いましょう。

＞ふつうは円満に運営されていますよ
団体活動好きな物同士なら円満に運営できますよ。
自主的に参加意思の無い人を団体に誘わないでね。　　きっと迷惑だから。





気の合う同士で好きなように、自由に地縁団体活動して下さい、誰もとがめませんよ。
ですから加入しない世帯はほっといて下さいね、迷惑ですから。

[187: 匿名さん]

それは良かった、加入しなくて皆に喜ばれてますよ

あと、加入しない世帯は自治会の催しに参加しないでくださいな～

お祭りや催しでのタダ喰いは無銭飲食と同じですからね～

[188: 匿名さん]

>>187
はいはい、そんなものに参加しませんし時間の無駄。
地縁団体主催の祭りなんかショボイしさみしいしね。
祭りは自治体主催、近隣企業協賛の立派な祭りが多々あるから問題無し。

せこい祭りや盆踊りやる暇あるなら家族旅行いった方が喜ばれるしね～

まぁ　団体活動好きな方だけで楽しんで下さいな、誰も邪魔しませんよ。
地縁団体未加入者に祭りや募金等の寄付はせびらないでね、タカリに間違われますからねー。


町内会好きはなぜに群れる習性あるんですかねー　不思議？　いずれ老人会にも入るんだろうねぇ～　笑

[197: 匿名]

そうですね、気の合う者同士だけで自治会活動するのが良いですよ。
なにも問題おきないでしょうしね、嫌がる人を誘うのは良くないね。
なにかの勧誘みたいにしつこいのは嫌われるよ。

[200: 匿名さん]

本当に近所付き合いは面倒ですが、近所付き合いが全く悪いとも言えません。それは東日本大震災の様に大きな災害時にその力は発揮されます。いつ起きるか解らない災害のために、やりたくもない近所付き合いをしたくない。でももし起こってしまったら後悔するのでは？うちの子はどこ？あの子はあそこの○○さん家の子！と気にかけてもらえる関係って、一番の防犯・防災なのでは？

[201: 匿名さん]

べつにいらないわ

[202: 匿名さん]

マンションの自治会に入っていますが、自分の子供と同じクラスになった子どもしか
わかりません。
わかる子供だって顔がわかるだけで何階の何号室だなんて知らない子もほとんど。
近所付き合いと自治会に入ってることは関係ないんじゃないですか。

[203: 匿名さん]

>>200
震災の時に発揮される助け合いの力は、助け合いの関係でなければ成り立ちません。

自治会に強制加入させても助け合いの関係にはなりません。
逆に、災害をきっかけに、怨みつらみをぶつけ略奪や暴行を働く人が出てくるかもしれません。
都会は怖いですよ。
田舎のように、祖父母の代から親交があり、気心のしれた地縁を築くことは難しいです。

田舎の町内会や自治会は、親類筋が集まる地域や、農業や工場など職場関係の繋がりでできてますが
東京の町会は戦争のための当地統制の監視から続いていて、助け合いではなく、見張りあいですから…。

[204: マンション投資家さん]

私は、町会にマンション内でも稀な加入をしてますが、加入していない人をどうこう思いません。
その人の判断、朝食はパン食かご飯かみたいなものです。
その町会に入りたい人が入ればいいし、入っても活動できるかどうかは別です。

町会や自治会に加入しない人の話を聴くと、人づきあいが嫌いなのではなく、
人付き合いによるトラブルが嫌なんですよね。
トラブルになると転居しないとならない。
そんな事態を避けたいと思うのは当然だと思います。
仲良く助け合い楽しく生活するための活動をしているなら喜んで入るでしょう。

「どげんかせにゃならん！！」
そのように考えている町会会員もいますし、区役所の職員が「もうじきお迎えが来て世代交代できるから」というので
私は、様子みて加入してますが、他人様に加入を強制するような団体ではないですよ。

[205: 匿名]

余計なお節介がトラブルの元、所詮他人なんだから、付き合いも距離が必須。

[206: 匿名さん]

マンション内でイベントがあるわけでもないし、誰が自治会に入ってるか
なんてわからない。
自治会には入っているが、災害の時に助け合えるかどうかは、我が家の被害具合
によるかな。
自分の家族を守るのに精いっぱいだったら隣に家だってかまってられない。
地震の場合は余震があるから、家族をおいてどっかのお年寄りの様子を見に行くような
ことはできない。

[207: 住民主婦さん]

自治会なんて、入りたくなければ入る必要はありません。
自治会費も払う必要ありません。
入会や徴収を強制する法律など、どこにもありません。
マンションの管理費や積立金とは、
別次元の話です。

自治会なんて
ヒマでかまってちゃんな老人のヒマつぶしなものです。

自治会で活動する時間があれば、
子供のためにもう少し苦労してください。
出来の悪い親も多いので、
出来の良い親になる努力をしてください。

[208: 匿名さん]

地域ボランティアは自己満足ですから、他人に活動を強制してはならないと思います。

私が町内会や自治会を必要としていたのは、孤独と不安からです。

かまってちゃんというよりも、世話焼きです。

地域で、
誰かの役にたてていることが、
孤独を癒し、不安を解消し、自分に自信を持たせてくれるからです。

しかしながら、今の町内会はパワハラとセクハラとアルハラのてんこ盛り…。

加入を住民に促すまえに、町内会役員教育をすべきだと思います。

[209: 匿名さん]

マンション内の自治会なので旗を持って小学校の通学路に立ってくれている地元自治会の
人が全体で何人くらいいてどこにいるのかもあまりわかりません。
ただ、それほど数も多くないのに小学校は子供たちを地域で見守ってるなんて思いこんで
いることには驚きました。

マンションに住んでいる小学生低学年の親は徒歩で子供を各自送り迎えしています。
働いている人も送ってからパートへ。
学校から帰って友達の家に行く時も。
昔なら考えられないけど不審者情報が多すぎてもう仕方なくです。
不審者情報がたくさんあるのに地域が団結しているからって子供をほったらかしにして
起こっている誘拐事件を見ると団結感がろくにない方が子供のことに気を付ける気がして
しまいます。

[210: 匿名さん]

＞旗を持って小学校の通学路に立ってくれている地元自治会の人が全体で何人くらいいてどこにいるのかもあまりわかりません。

そういうのは自治会じゃないよ、自治会とは無関係な老人会か子ども会、要所は緑のおばさん。
普通の社会人は朝から出勤してるしね、町会や自治会はそんな事やってないよ。
地域で違うならゴメンネ。

[211: マンション投資家さん]

自治会と称して金集めて、
ヒマなジジィがその金で酒飲んでる地域もありますしね。

地域によるとは思いますが。

[212: 匿名さん]

>自治会と称して金集めて、
うちはそこそそこ若いただの酒好きがそのお金で飲んでいますよ。

[213: 匿名さん]

今朝の有働さんの番組でも、自治会の役員のパワハラ、セクハラ発言が取り出されてました。
女性の問題でしたが、地域の問題そのもの、町内会の衰退原因でしたね。

[214: マンション投資家さん]

自治会なんて、資本主義に反する腐れ集団のことです。

自治会やる時間があれば、
その時間働いて金稼いで、
稼いだ金で警備業者などを雇えばいい。
それが資本主義。

[215: 匿名さん]

>今朝の有働さんの番組でも
見ましたよ。
あの番組では、自治会の集まりで年寄りが「女のくせに生意気」と言っていましたが、
「若造のくせに生意気」とか「新参者のくせに生意気」とか結局、威圧してこちらの
意見を封じ込めたいだけですから。
正しい正しくないじゃない。
筋が通ってなくてもおかまいなしです。

[216: 匿名さん]

>>209
地域により違います。

>>210のようなところもあるでしょう。

昨年？小学生が下校時に巻き込まれた練馬区の殺傷事件では、シルバー人材センターからの派遣員が集団下校の引率見守りしてたそうです。

田舎の私の家族は、自治会当番で仕事を休み登下校の見守りをしました。

地域で違いがあり、役員により変わる。
役員同士が喧嘩して分裂する自治会もある。

マンション管理組合とは違い、いい加減な団体ですよ。
だから、任意団体。

入りたい人が入るでいい。
やめたい人はやめさせる。
管理組合が、かかわるのは間違い。

[217: 匿名さん]

自治会は百害あって一利無し
自治会費を強制された 無言の圧力。

[218: 匿名さん]

戸建の自治会と違ってマンション内自治会だと消防団があるわけでもない、
自治会長は町の世話役が夫がぼけてきたって相談しに行ってはげまされるようなそんな
組織でもない。
役員のみが参加するイベントは。
火器厳禁の公園でバーベキュー。
まったくもって必要ない。

[219: 匿名]

単身者に限っては不要

[220: 匿名さん]

夫婦二人でも不要。
イベントをしている時に通りかかったことがあるけど子供がいるファミリー世帯ばかり。

[221: 匿名]

近所付き合いがないなら良いのでは？

[222: 匿名さん]

全世帯数500軒クラスの大規模マンションでは
管理組合の理事の任期が2年、定員20人として
50年に1回しかローテーション巡ってこない。
30歳で購入して80歳で初めて理事役が巡ってくるも
高齢のため免除、一生就任無しなんてこともありそう。

[223: 匿名さん]

そんなマンモス団地のお話されても困ります・・・

[226: 匿名]

自治会は入れた？無理だった？

[227: 匿名さん]

40〜50階クラスのタワーマンションは
普通に1棟だけで数百戸ありますよ
数百戸あれば周辺の自治会より圧倒的に人数が多い
力関係は
マンションの管理組合＞＞＞＞＞周辺の自治会ですよ
大規模マンションの住人が示し合わせて地域の自治会に入ると
自治会の運営はマンションの住人に完全に乗っ取られますよ
気付いた時はもう手遅れ 地元自治会の人たち涙目なんてことに
先輩気取りの地元自治会の古株住民たち
大規模マンションの住人を怒らせるなよ
怒らせて泣きを見るのは年功序列で腐敗硬直した利権のかたまり地元自治会の方ですよ

[228: 匿名さん]

さすがタワーマンション。
うちは総戸数で言うと圧倒的に地域の自治会より多いけど
態度は小さいよ。
戸建自治会はなんか怖いんだよね。

[229: 匿名さん]

怖いのは少数派のアンチ自治会さん
変わり者が多いようだけど

[230: 匿名さん]

自治会と一口に言っても、その時の会長次第です。
マンションなんて、ローテーションでメンバーが決まり、会長はくじ引きです。
2年で交代のせいか肩の力を抜いた会長が多く、楽しい座談会といった感じが殆んどの様です。
たまにキャパ不足の為からか、解らない出来ないと当り散らす残念な会長さんも居ますけど。
副会長さん、お疲れ様でした。

[232: 匿名さん]

アンチ自治会が少数派なら何の問題もないんじゃないの？

[233: 匿名]

一人で張り切って空回りしてるから。。。

[234: 匿名さん]

自治会でなにかありましたか？

[235: 匿名さん]

>>234
そんなに必死に自治会加入を訴えたい理由はなんですか？

デメリットならこれまで沢山だされてますよ。

そして、自治会加入は希望者だけと法律に沿った意見でまとまってます。

[236: 匿名さん]

234のどこが必死なんだろう
235のほうが必死じゃないの

[237: 匿名さん]

価値観の違い
メリットのほうが多い

[238: 匿名さん]

町会アンチ、アクキン解除かな？
しかし、この数日の暴れっぷりじゃ
もう長くないかもね。

[239: 匿名さん]

入りたくない人をわざわざ誘わなくていいじゃないの、人の勝手だしね。
自治会好きさんだけで楽しくやって下さいな、だれも邪魔しないからさ。
自治会ってそういうもんでしょ、加入の意思も任意のはずだからさ。

[240: 匿名さん]

面倒な人は勧誘しません。
あとあと未払いとかトラブルの元。