グレーシアガーデンたまプラーザpart2

[購入検討中さん]

グレーシアガーデンたまプラーザpart2です。
引き続き情報交換しましょう。

part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49864/


所在地：神奈川県川崎市宮前区犬蔵3丁目1283番4他（地番）
交通：東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩19分
東急田園都市線 「宮前平」駅 バス8分 「清水台」バス停から 徒歩1分 （敷地入口まで）
間取：3LDK～4LDK
面積：76.20平米～105.18平米
売主：相鉄不動産・長谷工コーポレーション
販売代理：相鉄不動産販売
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

[951: 匿名]

今日あたり、シャトル違反の写真バッテリ撮ってきてよ。早くYouTubeでみたい。

[952: 匿名さん]

google mapのストリートビューを見てみました。

ストリートビューで「スポーツプラザ１０９」横に駐停車禁止範囲に入らないようにお行儀よく停車している「白い軽貨物」があります。
この状態駐車禁止範囲に他の車が来ないのを利用してシャトルの停車場としています。つまり、いつも違反。
たとえば、この白い軽貨物の後ろにもう一台車が来てしまっている場合、シャトルは「二重停車」します。

証拠はすぐ撮れる。

グレーシアの広告の南バスターミナルからシャトルが出発しているような絵と、実際のスポーツプラザ１０９横でシャトルが繰り広げている風景は、雲泥の差。

先日、横断歩道の上に停車しているシャトルに乗り込む若いお母さんと未就学児らしき子供の姿をみました。
教育上どうだろうね。安全上どうだろうね。事故ったら、シャトルの負け。保険かけているから大丈夫っていう問題じゃないよ。

[954: 匿名]

まぁいいんじゃないの

[956: 匿名さん]

＞952

＞先日、横断歩道の上に停車しているシャトルに乗り込む若いお母さんと未就学児らしき子供の姿をみました。

見てないで、写真撮るなり動画撮るなりして、とっととYouTubeにUPしてよ。

[957: 匿名さん]

>>948
「暇だし」って書いたじゃん。

参考までに運行ダイヤとバスの色教えてくれる？
待ちぼうけはめんどうなので。

[958: 匿名さん]

>>948
>スポーツプラザ１０９横のところに絶対違反しないで停車できる証明をしてみ

裏を返せば、違反しているということですね。

[959: 匿名さん]

やはり弱いですね。違反とおっしゃってる方、言葉だけですね。事実として、違反キップ切られたとか証拠ないんでしょうか。決定的なものないと、このスレだれてきました。

[960: マンコミュファンさん]

グダグダですよ。
違反だ、違反じゃない、だけで永遠とここまできただけのスレですから。そんな話題はどうでもいいですよ
。

[961: 匿名さん]

別に今日撮りにいくとは書いてないじゃん。
気長に待ちなよ。

それよか、早く運行ダイヤとバスの色を。

[962: 周辺住民さん]

何故グダグダになったのでしょう。皆さんひとりひとりが考えてください。たまプラーザはもともと住民のきずなが強いところです。他人を許し、自分をさらけ、きずなを深める、隣人として私はシャトルを許してあげます。

[963: 匿名さん]

9690さん　グレーシアにとってシャトルは重要だからどうでもよくないの
961さん　公式ＨＰのサービスのところ見ると分かるよ。

[964: 匿名さん]

>>963
ありがとう。
バスの色は？

[965: 匿名さん]

色はＨＰにある通りだよ

シャトルは青い鳥号と呼ばれています

朝だけ、緑の鳥号が応援で来ます

[966: 匿名]

以前、たまプラを通過して通勤してました。
ある意味で憧れな街だったのですが…。
マンション住民はともかく、反対意見述べてるのって周辺の住民ですか？
たまプラ辺りのイメージが悪く変わりました。

[968: 匿名さん]

確かにちっちゃいよね。
寛大な気持ちも大切だと思います。

[969: 匿名さん]

絆とか許すとかって何言ってんの？
交通違反でしょ。
グレーシア、イメージダウンするよ。

[970: 通りすがり]

質問なんですが、シャトルの問題は管理会社に言ってもダメなんですか？
取り合ってくれないのですか？

なんか、グレーシアの住民さんかわいそうです。

[971: 匿名さん]

>>965
そか。虚偽広告でもバスの色は正しかったんだ。
ありがとう。

[973: 匿名さん]

我がまま自分勝手・自己解決能力なしマンション。
こんなにひどいとは思わなかった。

[974: 匿名さん]

横から失礼します。
私は東海道の辻堂に10年程前に住んでいました。
当時、辻堂駅より徒歩圏外にココタウンと言う大規模マンションがあり、辻堂駅までシャトルを運行していました。
住民ではなかったので詳しくは解りませんが、一般車が入れない神奈川中央交通とタクシーのロータリーに停車していたのを記憶しています。
稀に一般車両も進入していたので確信犯的な違反行為だったのかも知れませんし、神奈川中央交通が委託されていたのかも知れません。
現在の状況も解りませんので参考にならないかも知れませんが、一つの事例として、グレーシアのシャトル問題解決になればと思い、書き込みました。

[975: 匿名]

シャトルが走ってると、なぜ先住民の方はいやなのですか？
あまり迷惑かけてないようなら、許してあげてもいいのに。

９７４さん。湘南って、サーファーがウエットや上半身裸とかで住宅地をチャリで走りぬけるような場所ですよね。だから、あまりシャトルにも感心がないというか。お好きにどうぞって雰囲気だと思います。
ちなみに私は湘南海側在住です。

[976: 匿名さん]

>反対意見述べてるのって周辺の住民ですか？
>たまプラ辺りのイメージが悪く変わりました。

このマンションは犬蔵です
たまたまたまプラーザ駅を利用している住人が多いというだけで、たまプラーザの住人とは言えないのです
たまプラーザとひとくくりにしていただきたくない

[977: 匿名]

あんなにシャトルのことで盛り上がっていたのに、常識あるスレッドには反応がないんですね。

[978: 匿名さん]

>>977
どれのこと言ってんの？

[979: 千代田区在住]

９７６さん
どこまでプライド高いんですか。
犬蔵でもたまプラでもさほど変わりないですよ。仲良くしてください。

[980: 匿名]

978 反応を楽しんでるだけのスレッド

[981: 匿名さん]

>>970
管理会社を選ぶのは住民の意志なのだから、
管理会社の責任は住民の責任。

>>974 は何を言いたいんだろう？
侵入禁止のロータリーに入れとでも言うつもりだろうか？

>>975
違反してるのは認めるの？
だったら、許す許さない以前に、
住民自らが是正する姿勢は必要なんじゃないかな？

[982: ビギナーさん]

たまプラーザって駅ですよね。かなりの人が状況で利用するはずです。
たまプラーザの住民って何ですか？
できれば何処までが、たまプラーザの住民なのか教えてくれませんか？
これから周辺に住みたいと思っている千葉在住のビギナーです。
976さんへの真面目な質問です。

[983: 匿名さん]

９８１

９７４です。
辻堂の場合、(許可を得た上でと仮定して)進入禁止に入れていたのなら、そういう方法もあるのかも知れないという一つの事例です。
停車禁止位置に停めるのが問題なら、もし許可を得られたら、それは解決でしょ？(簡単には取れないのだろけど)
どう読めば、進入禁止に違法で進入しろ、となるのか解りません。
そもそも、文句を並べてやめろと言うだけなら、嫌だ嫌だの子供レベルの考えではないですか？
適正な運用であるなら問題は無いと思いますが。
どなたかも言ってますが、たまプラーザ住民の意識が問われると思いません？
既に動き始めていて、利用してる方も居るのですから適正運用の方法論を提示しなければ、意見交換の意味が無いと思います。

[984: 匿名]

同感。

[985: 匿名さん]

>既に動き始めていて、利用してる方も居るのですから適正運用の方法論を提示しなければ、意見交換の意味が無いと思います。

全然違いますね
適切な方法を検討してから開始するべきだったのに、現実には問題のある運営をしているので、
今さらになって批判を受けているわけでしょう
お説のとおりであればやったもの勝ちになってしまいます
適正運用の方法論とやらをマンション側が提示するべきだったのです
今からそれができないのであればシャトルバスを撤廃するべきだと思います

[986: 匿名]

９８５はしつこいな～。粘着すぎる。

[987: 匿名さん]

>>983
周辺住民の優しさがないとか、全くおかしなおかしな方向に論点をずらそうとしているようですが、
そもそも、住民の意志であるシャトルバスが違法行為をしなければ良いだけのこと。
他人の優しさに文句言う前に自らを律するのが当たり前です。

>どう読めば、進入禁止に違法で進入しろ、となるのか解りません。
それはあなたの文章がそう思わせる書き方であったのだから、
読み手を批判する前に、あなた自らの書き方を省みるべきです。

自分の責任を棚に上げるあたり、同じ頭の構造ですね。

[988: 匿名さん]

>>983
あれでしょ。
違法行為であろうがとりあえずやっちゃって既成事実作って
あとからごねたもん勝ち、みたいな。

[989: 匿名さん]

二重停車、横断歩道上でのバック、停車による周囲の交通の妨げ、閑静な住宅街を朝から晩まですり抜ける（ルートの一部）、黄色信号のときのあおりなど。事実です。

こういうのを許すとかなんとかの問題ではなく、シャトルは改善されるまで運行中止がいいと思います。

[990: 周辺住民さん]

たまプラ住民として本当にすまないと思ってます。一秒たりとも停車してはいけないとか、公道を通るなとか、一部の方の理不尽な批判について周辺住民を代表してお詫びいたします。また、犬蔵、たまプラは一体であり、なんら分け隔てはないことも、たまプラ住民として申し添えておきます。

[991: 匿名さん]

竹島問題を彷彿とさせますね。
やったもん勝ちの低レベルな意識。

[992: 匿名さん]

>>983
>どなたかも言ってますが、たまプラーザ住民の意識が問われると思いません？

思いますね。
こんなのを許してしまうとたまプラーザ住民の法遵守意識が問われてしまいます。
断固、反対すべきです。

[993: 匿名さん]

住みたい街たまプラーザ？？
だったら、エチケット・マナー、交通ルール遵守でお願い。

シャトルは大失敗ですね。

[994: 匿名]

世の中やったもん勝ちなんだよ～

日本人はダメな状況にもしっかり適応できる人種だから、２ヶ月後には諦め気味な『違法だけど、まぁ良いか…』ってムードになるよ。
搾取されやすい性質で助かります。

グレーシアシャトルバスよ、気にせず走り続けよ！
シャトルバス無しでは、グレーシア宮前平か、グレーシア犬蔵になっちゃうぞ。

[995: 匿名さん]

>>983
>どなたかも言ってますが、たまプラーザ住民の意識が問われると思いません？

大間違い。
このマンションの売主と住民の意識が問題。

[996: 匿名さん]

どのマンションの掲示板見ても、
誹謗中傷ばかりですね。
これって、買うための参考になるんでしょうか？

購買意欲が失せるような掲示板って、必要なんでしょうか。
この掲示板自体の本意がわかりません。

[997: 匿名さん]

マンション検討には、マンションの抱えている諸問題も知っておくべきなので、存在意義あります。

[998: 匿名]

997 あなたもこのマンションの購入意思がおありということですか？ マンションが抱えている諸問題をこの掲示板に載せられる程詳しいということは、マンションの管理組合の理事さんですか？

[999: 匿名さん]

>>997さんに同意。
違法行為や地域住民との軋轢がどう問題となるかを見守り、
それを反面教師とする意味で、
他の物件検討者も参考にすべきだと思う。

[1000: 匿名]

>998さん
違います。こいつはただの「ネトウヨ」です。
それも他人なりすまし、自作自演で、いくつも
連続投稿している粘着野郎です。
情報の詳しさから言っておそらく周辺住民か
この地に詳しい関係者だと思います。

この掲示板はただでさえ荒しが多いんですが、
こいつに取り憑かれて掲示板は特にひどい事になっています。

[1001: 通りすがり]

反対派もレベル低いんだよ。違反だ何だ言う前にやったもん勝ちにされないよう事前にリサーチしとくのも必要だったんじゃね？マンションなんて直ぐに建たないんだから。あとから掲示板でピーピーみっともない。
本気で廃止させたいなら署名運動したり、訴訟起こせば良いな。改善要求ならきちんと手順踏みなよ。
俺は別に住民じゃないけど、ここで騒いでるのが本当に周辺住民だなんて思えないから改善なんてしないだろーな。

[1003: 匿名さん]

そうやってなかったことにするのはやめようや。

[1009: 匿名さん]

興味本意で攻撃的な事だけ書き込みだけして遊んでるなら、どっか違うとこでやって。
もうここはいいでしょ。

これも消されるかな？ｗ

[1011: 匿名]

自作自演の変態人間。消えてしまえ

[1012: 購入検討中さん]

シャトルってそんなにマナー違反しているのですか？
この間、マンションを見に行き体験乗車したのですが、
特に何も感じなかったのですが、平日昼だったからでょうか。
むしろ、運転手さんとか良く感じたのですが、
人によって違うと言うことでしょうか？
違反だらけなら、管理組合に言うべきだと思うんですが、
住民の方は言わないのですか？
部屋には満足なため前向きに検討したいのですが、
違反だらけというのが気になっています。

[1013: 周辺住民さん]

たまプラ住民として本当にすまないと思ってます。違反だらけとか、公道を通るなとか、一部の方の間の抜けた批判、周辺住民を代表してお詫びいたします。ご一緒にマナー溢れるたまプラ創っていきましょう。

[1014: 匿名さん]

>>1012
マナー違反ではなく、道交法違反です。

[1015: 匿名さん]

ここマジで悲惨なマンションですね

[1016: 匿名さん]

１０５０は、何が何でも悲惨はマンション神奈川版にこのマンションを入れたいみたいだね。
向こうのスレでも1人で騒いでるけど、周りは相手にしてないよ。1人で盛り上がって浮きまくってます。
ここは全然悲惨じゃないです。

[1017: 匿名さん]

わざわざ隣の市の人気駅にシャトルを走らせて、違反してまで停車させるのはいかがなものかと。

宮前平駅を往復してください。
宮前平にきて買い物してください。

[1018: 匿名さん]

あなた、これを一日中見てんの。

[1019: 通りすがり]

1006

中学生レベル以下はあんた。
俺はシャトル擁護でも反対でもない。
シャトルが違反して誰かが迷惑してんなら、ちゃんした形で責任を問えって言ってんの。
ここでグダグダ言ってたって、住民が不愉快になって敵対構図が出来て終わるだけだろうが。面白がってる成りすましに思われて本望か？
それと、マンション住民で何とかしろ！って、ただ騒いでるだけなら、シャトル計画時点で運行予定を調べて異議を申し立てても良かっただろ 今更なんだ！って意見だって成り立つ(俺の意見じゃないよ。一般論として。)
いつだって問題を提起した側が動き始めるじゃないか？利害が不一致なら。
本気で是正を考えてるならさ。

[1020: 匿名さん]

１０１９
あなたは根底が違ってますよ。
ここでシャトル廃止だって言ってるのは多分周辺住民なんかじゃないよ。私の周りはシャトルに特別な関心ないよ。

[1021: 匿名さん]

>>1019
この掲示板で是正する必要なんかない。
ただ住民の質がわかるというだけ。
検討板としては間違ってないね。

[1022: 匿名さん]

>>1019

>>マンション住民で何とかしろ！って、ただ騒いでるだけなら、

自己責任も自己解決もゼロで騒がれているマンション。

>>シャトル計画時点で運行予定を調べて異議を申し立てても良かっただろ 今更なんだ！って意見だって成り立つ(俺の意見じゃないよ。一般論として。)

お前の意見だろ。
シャトル計画時点で調べれば良かっただろ！なんて、なんでそんなことしなきゃいけないの？
シャトル運行させるなら無違反を当然大前提とする。
でも、グレーシアはその当然ができなくて違反を承知で停車場を定めたということ。

違反は違反なの。

[1023: 匿名さん]

1019は愉快犯かと思いきや、
世の中には意外とこういうことを本気で言う人いるんだよね。

本物の住人かも知れん。

[1024: 匿名さん]

初めて投稿します。ここのコミュニティーバスシャトルが何故こんなにもめるのでしょうか。駅から遠い地域でのコミュニティーバスはよくあります。バス停、ルートも試行くりかえして決めてるようです。地域の足としてこれからも増えると思います。

[1025: 匿名]

ほんとくだらないな。

マンション住民
緊急理事会でも開いて、シャトルの運用について公式に見解を発表しい。

シャトル反対の連中
シャトル運用差し止めの民事訴訟でも起こせ。

[1026: 匿名さん]

そりゃあ、関係各所に根回しとか調整が足りなかったからだろうよ。
おまけに周辺に対する配慮も足りん。
情けは人の為ならずと言うが、そう言う発想もなかったんだろうね。
そうすると誰が戦犯だって議論になりそうだけど、この議題はタブーなのかな。

[1027: 匿名]

そういう意味じゃマンション居住者もある意味じゃ被害者だな。全部クリアだと信じさせられてたはずだ。

[1028: 匿名さん]

連投すまん。
1027、そうそう、普通契約するときそう思うよな。
悲惨マンションと言われるけど、悲惨なのは物件のことじゃなく、この状況のことだよな。

[1029: 匿名]

うん。そう思う。

[1030: 匿名さん]

住民は自分でこの状況を是正できるんだから被害者でもなんでもない。

[1031: 匿名さん]

熱くなるのはわかるんだけど、悲惨だとかシャトルだとか、他人が大きなお世話なんじゃないの。
住んでる人は、これっぽっちもそんな事は思ってないんじゃない。こんな事を言っても無駄だとは思いますけど、家を検討してない人は書き込みしないほうがいいんじゃないかと微妙に感じました。マンションを検討している人同士のコミュニケーションの場でしょ。

[1032: 匿名さん]

駅前の駐停車禁止場所での乗降は危ないよ。
何か起きてしまう前に対処しないと。

将来、加害者になるかも知れないマンションを買おうとは普通思わないでしょ。
検討板だからこそ、こういう問題はしっかり吟味しないといけないと思う。

[1033: 匿名さん]

1032はシャトルがどうにかなったら、ここを買うんですか？
買わないなら大きなお世話なんじゃないの。
自分の心配したら。読んでると一日中張り付いて凄いパワーというかヤバくない。

[1034: 匿名さん]

>住んでる人は、これっぽっちもそんな事は思ってないんじゃない

ここは検討板
住人がどう思っているかは副次的な問題
検討者にとってはシャトルの現状や問題点こそが重要

[1035: 匿名]

この掲示板、もしかして独り芝居？ こわっ！

[1036: 匿名さん]

>>1033
買わないけどたまプラ駅使うから関係大アリ。
それに、俺は一日中貼り付いてはいない。

[1037: 匿名]

1036は精神的に危ないね
相手にしないほうが賢明

[1038: 物件比較中さん]

摩訶不思議。ここのコミュニティーバスシャトルが何故こんなにもめるのでしょうか。駅から遠い地域でのコミュニティーバスはよくあります。バス停、ルートも試行くりかえして決めてるようです。地域の足としてこれからも増えると思います。

[1039: 匿名さん]

>1030
>住民は自分でこの状況を是正できるんだから被害者でもなんでもない。
被害者の定義は、自分で是正できるかどうかなんですか？変なの。その思考回路、大丈夫？

擁護の成りすまし意見は、
違反を、住民は気にしてないから大丈夫とか・・・大丈夫じゃないよ。
違反を、マナー違反に摩り替えようとしたり・・・それ違反だよ。
地域の足とか言い出したり・・・自分勝手な居住者専用のバスでしょ。

擁護意見が悲惨。

[1040: 匿名さん]

批判される方はこのたまプラシャトルですか、一度乗られてみたらどうですか。誰でも利用できるのですから、運転手さんに注意する手もあります。コミュニティーバスは地域住民の脚としていろいろなところで利用されてますから、運用ノウハウはあると思います。

[1041: 匿名]

殆どが一人の書き込みで、独り芝居です。マンションを検討している方、わかってますよね。気をつけてください。

[1042: 匿名さん]

>>1037
言い返せなくなると人格攻撃って、わかりやすい人だな。

[1043: 匿名さん]

1039
＞被害者の定義は、自分で是正できるかどうかなんですか？変なの。その思考回路、大丈夫？

あなたの被害者の定義は？

[1044: 匿名さん]

1040の意味が全くわからない。

[1045: 匿名さん]

1040です。外から批判するのではなく、利用者の立場に立ってみたらと言いたいだけです。コミュニティーバスはルート含め何回にもわたり地域住民と話し合い、決められます。逆にそうしないと利用者が少なくなります。誰でも利用できるコミュニティーバスは地域住民の脚として大切なものです。これ程批判されるのは理解できません。

[1046: 匿名さん]

>>1039は>>1030の意図を誤解していると思われ。

[1047: 匿名さん]

>>1045
コミュニティバスではなく
居住者専用バスなんだけど。

[1048: 匿名さん]

いわゆるコミュニティーバスというのは自治体などが運用する公的な交通手段
ここで批判されているのはマンションの管理組合が運用する私的なもの
性格がまったく違うので両者を混同しないように

[1049: 匿名さん]

>誰でも利用できるコミュニティーバス

自分勝手無責任の居住者専用シャトルでしょ。

>これ程批判されるのは理解できません。

ちゃんと読んでないの？
違反してて迷惑で有名だから批判されてるﾖ。

[1050: 匿名さん]

1040です。
> コミュニティバスではなく居住者専用バスなんだけど。
居住者専用バスがコミュニティーバスです。それ以外は市営バスかレンタカーです。特定の地域の住民、この場合、犬蔵、美しが丘ですか、のミニバスですよね。住民と用事あり訪ねてくる人も利用できます。コミュニティーバスはルートだけでなく、どこに止まるかなど慎重に地域住民と話し合います。