グレーシアガーデンたまプラーザpart2

[購入検討中さん]

グレーシアガーデンたまプラーザpart2です。
引き続き情報交換しましょう。

part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49864/


所在地：神奈川県川崎市宮前区犬蔵3丁目1283番4他（地番）
交通：東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩19分
東急田園都市線 「宮前平」駅 バス8分 「清水台」バス停から 徒歩1分 （敷地入口まで）
間取：3LDK～4LDK
面積：76.20平米～105.18平米
売主：相鉄不動産・長谷工コーポレーション
販売代理：相鉄不動産販売
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

[901: 匿名さん]

900さん、
898の、住宅街の下り坂カーブの通行と、駅前交差点の迷惑停車は、どのようにご説明されますか？

[903: 入居済み住民さん]

901さん、お気持ちわかります。
やはり謙譲の精神宿るところに暁の宝形来たるという言葉ではないでしょうか。シャトルは坂道で乱暴者運転の乗用車をブロックしたことありました。歩道では歩行者が安全に渡り終わるまで停まったことありました。譲り譲られ地域社会なのではないでしょうか。

[904: 匿名]

９０２

もう、そういう言い方するの辞めたら？

[905: 匿名さん]

902さん、
898の、住宅街の下り坂カーブの通行と、駅前交差点の迷惑停車は、どのようにご説明されますかwww

[906: 匿名]

だから、ちゃんとバスが待機できる駐車場を借りてそこで乗り降りすればよい。

[907: 匿名さん]

対策として、

バスが待機できる駐車場を借りてそこで乗り降り、
美しが丘住民にシャトル通行禁止の署名を募るとか、
右折して下り坂に入れないように大型乗用車は直進だよ！の標識を青葉区の土木課に設置してもらうとか、
シャトルは右折するな！の看板を設置するとか、
シャトルが駅で迷惑停車している画像をアップするとか、
交差点の停車を取り締まるように青葉警察に訴えるか、

あと、なんだ？　っつーか、シャトルは無理だったが本当のところだろ。

[908: 匿名さん]

９０７です。住宅街の下りのカーブは、マンションから駅に行くとき、いつも左折してますね。失礼！
右折ではなく、左折です。

たしかに、バスが待機できる駐車場ぐらい用意してほしい。
それで、シャトルの運行を忙しい朝は１５分おきにすればいい。
そして、昼間便をもうちょっと増やせばいいんじゃない？

[909: 匿名さん]

普通にバスで宮前平に行くという選択肢はないの？
そっちの方が自然だと思うんだけど

[910: 匿名さん]

初心者さんですね。
理由は２つ。

一、
犬蔵なのに「住みたい街たまプラーザ」がキャッチフレーズですよ。
だから何が何でもたまプラーザに行かないといけないのです。

二、
マンションに行くと分かりますが、マンションから宮前平に行こうとすると尻手黒川で右折禁止で北部市場あたりをぐるりと回って来ないといけなくて、これが信号待ちでかなり時間がかかるのです。たまプラーザに行くのも大回りしないと行けません。車では不便な立地なのです。

まとめ、
駅からは遠すぎ、車も不便。
もっと値下げして、やっと適正価格。

[911: 匿名]

たまプラーザと犬蔵は一緒じゃなかったんですか？
今、初めて知りました。

[912: 匿名]

907 公共の道路に車両通行禁止？ あなた日本のルール知ってますか？ あなたもしかしてこども？

[915: 入居済み住民さん]

周辺住民の方からグレーシアサポーターを募集してシャトルバスを無料で乗れるようにします。931さんもサポーターになってもらう。

[916: 匿名さん]

定期的に周辺自治会と両区の警察と周辺住民にシャトルに乗ってもらって検証してもらうといいかも。

[918: 入居済み住民さん]

916さん、
確かに、そうですね、オープンハウスならぬオープンシャトルです。週一回シャトルを周辺住民に開放しましょう。そうすればシャトルがいかに安全で、人々の心に染み入るかわかると思います。

[919: 匿名さん]

結局乗りたいんだ（笑）

[920: 匿名]

確かにこの辺りの周辺住民が、たまプラーザに行く交通手段は、徒歩かチャリか自家用車しかないんですね。たまプラーザ行きの公共の交通機関は一切無いんだ。

[921: 匿名さん]

駅に近いところに停まろうとするから厳しい視線を浴びるのです
３～４００メートルくらい手前に停まるのがエチケットではないでしょうか

[924: 匿名さん]

シャトルは広告が問題だよ。
駅バスロータリーとシャトルの合成写真で広告（虚偽広告）しているから、バスロータリーには入れなくても、違反してでも駅に近いところで乗り降りさせないと、カッコウつかないの。
安全とエチケットを優先になんて考えてないのがよくわかるね。
売り手も問題だ。
住民の便利だからいいじゃん的な感じも問題。

[925: 匿名さん]

停車場所ですが、南口イッツのあたりいかがですかね。ここだとウィンウィンの関係では。

[927: 匿名さん]

シャトルは小型化して車両変更して

サブエントランス→犬蔵交差点→南口
南口→犬蔵交差点→サブエントランス

が一番いいのではないでしょうか？

[928: 匿名さん]

そんなことより、そもそもどういう運行経路で認可を受けたのでしょうか？
駅前の停車位置を届け出ることなく認可されたんでしょうか？

南口はこれからまた工事が始まりますから、そんな簡単に止められなくなりますよ。

[929: 匿名さん]

やはり南口で問題解決です。この問題さえ解決したらたまプラを代表する優良マンションに誰もケチつけられません。

[930: 匿名さん]

サブエントランス←→宮前平　で決定。
宮前平を盛り上げてください。

[931: 匿名さん]

売主のいい加減さがシャトルがらみで表面化したのではないかと・・・・・・

[932: 入居予定さん]

以前もシャトルのあるマンションに住んでいました。
便利な駅に住みたいが、価格的に駅近くには住めない。
公園近くがいい、ファミリーマンションが良い等いろいろあって、
前回もシャトルのあるマンションでした。
自分としては、通勤を考えると、無理しても駅近がいいのですが、
妻としては、駅近くで簡単に都会にいける環境は子供には考えものだそうです。

その時も掲示板はこんな感じで荒れてて、最初から最後までシャトル問題でした。
「交通違反」「下品」「底辺の住民」「買えないんじゃなくて買わない」・・同じような内容です。
色々言いやすいのだろうし、言うことはどこも一緒です。
結局シャトルのあるマンションをまた選んでいるので、自分はシャトルに味を占めています。
不便な環境の中、シャトルがそれなりに便利にしてくれているのは確かです。
実際、前回のシャトルも色々言われながら廃車の気配は全くありませんでした。
自分を含め気にしないことが一番です。

[933: 匿名さん]

ここはシャトルが違反してても気にならない人が住むマンションなのかな？

[934: 匿名さん]

入居予定さんということは…、まだ入居してない？前回のマンションもシャトルあり？という事は、現在居住中のマンションは、また別という事？こんな掲示板が流行ったのもここ数年だろうし、短期間にそれだけ引っ越す理由は何？おかしくないか？

[937: 匿名さん]

運転手さんに質問

Ｑ：他の停車中の車でどこにも停車できない場合はどうしますか？
Ａ：いつも横断歩道横５ｍ以内に違反停車しますが、それでも停車スペースがない場合は二重停車です

[940: 匿名さん]

無違反の証明なんてできないだろう。
毎日全ての便に乗ってチェックできないでしょ。
運転手のみぞ知り、住民が証人となっている。
運転手が一人で運転していることも多いし。

スポーツプラザ１０９横のところに絶対違反しないで停車できる証明をしてみ。

違反の証拠を撮るほうがカンタンじゃん。

[941: 匿名さん]

俺暇だし撮りに行こうかな。

[942: 入居予定さん]

>934さん

申し込みはしましたがまだ入居前です。
今現在住んでいるマンションもシャトルがついています。

引っ越し理由は、親の具合が悪くなったため同居するためです。
実家だと勤め先には遠すぎるのと、古い家なので年寄りには使い勝手も良くないんです。
そのため車いすでも生活できるよう、マンションのみで探していました。
前のマンションは、同居を考えず購入したため狭かったので、
今回こちらに引っ越そうと考えています。

別にシャトル付マンションが絶対良いとか、嫌だとか限定してた訳ではないんですが、
両親の公園が多い静かな所、妻の似たような世帯（ファミリーマンション）、
自分の通勤に便利な駅　等の希望を探すと、予算的にも住民の感じ的にも、
結局今回もシャトル付マンションになったという感じです。

[944: 匿名さん]

写真とって警察いくの？

[945: 匿名さん]

YouTubeに決まってんじゃん。

[946: 匿名さん]

945

手間も惜しまず頑張るつもりだね
そんでどうすんの？
結局の所932が言う様にシャトル廃止は難しいと思うけど

[947: 匿名さん]

シャトルの違反は証拠を押さえてどこかにＵＰ！
しかし、そんなことをされても、お構いなし？
検討中のみなさん、掲示板ならではの情報を検討材料にしてください。

[948: 匿名]

945 が投稿できるわけないでしょう（笑） この人シャトルの存在すら、もしかしてたまプラーザ駅前の場所さえ知らないんじゃないですか？ ただの暇つぶしか他の販売会社の営業ですよ。

[949: 匿名さん]

それで満足だけど。

[950: 匿名]

まぁ正直、アップされようが、お構いなしですね。
住むならシャトルがないと、辛いですし。

[951: 匿名]

今日あたり、シャトル違反の写真バッテリ撮ってきてよ。早くYouTubeでみたい。

[952: 匿名さん]

google mapのストリートビューを見てみました。

ストリートビューで「スポーツプラザ１０９」横に駐停車禁止範囲に入らないようにお行儀よく停車している「白い軽貨物」があります。
この状態駐車禁止範囲に他の車が来ないのを利用してシャトルの停車場としています。つまり、いつも違反。
たとえば、この白い軽貨物の後ろにもう一台車が来てしまっている場合、シャトルは「二重停車」します。

証拠はすぐ撮れる。

グレーシアの広告の南バスターミナルからシャトルが出発しているような絵と、実際のスポーツプラザ１０９横でシャトルが繰り広げている風景は、雲泥の差。

先日、横断歩道の上に停車しているシャトルに乗り込む若いお母さんと未就学児らしき子供の姿をみました。
教育上どうだろうね。安全上どうだろうね。事故ったら、シャトルの負け。保険かけているから大丈夫っていう問題じゃないよ。

[954: 匿名]

まぁいいんじゃないの

[956: 匿名さん]

＞952

＞先日、横断歩道の上に停車しているシャトルに乗り込む若いお母さんと未就学児らしき子供の姿をみました。

見てないで、写真撮るなり動画撮るなりして、とっととYouTubeにUPしてよ。

[957: 匿名さん]

>>948
「暇だし」って書いたじゃん。

参考までに運行ダイヤとバスの色教えてくれる？
待ちぼうけはめんどうなので。

[958: 匿名さん]

>>948
>スポーツプラザ１０９横のところに絶対違反しないで停車できる証明をしてみ

裏を返せば、違反しているということですね。

[959: 匿名さん]

やはり弱いですね。違反とおっしゃってる方、言葉だけですね。事実として、違反キップ切られたとか証拠ないんでしょうか。決定的なものないと、このスレだれてきました。

[960: マンコミュファンさん]

グダグダですよ。
違反だ、違反じゃない、だけで永遠とここまできただけのスレですから。そんな話題はどうでもいいですよ
。

[961: 匿名さん]

別に今日撮りにいくとは書いてないじゃん。
気長に待ちなよ。

それよか、早く運行ダイヤとバスの色を。

[962: 周辺住民さん]

何故グダグダになったのでしょう。皆さんひとりひとりが考えてください。たまプラーザはもともと住民のきずなが強いところです。他人を許し、自分をさらけ、きずなを深める、隣人として私はシャトルを許してあげます。

[963: 匿名さん]

9690さん　グレーシアにとってシャトルは重要だからどうでもよくないの
961さん　公式ＨＰのサービスのところ見ると分かるよ。

[964: 匿名さん]

>>963
ありがとう。
バスの色は？

[965: 匿名さん]

色はＨＰにある通りだよ

シャトルは青い鳥号と呼ばれています

朝だけ、緑の鳥号が応援で来ます

[966: 匿名]

以前、たまプラを通過して通勤してました。
ある意味で憧れな街だったのですが…。
マンション住民はともかく、反対意見述べてるのって周辺の住民ですか？
たまプラ辺りのイメージが悪く変わりました。

[968: 匿名さん]

確かにちっちゃいよね。
寛大な気持ちも大切だと思います。

[969: 匿名さん]

絆とか許すとかって何言ってんの？
交通違反でしょ。
グレーシア、イメージダウンするよ。

[970: 通りすがり]

質問なんですが、シャトルの問題は管理会社に言ってもダメなんですか？
取り合ってくれないのですか？

なんか、グレーシアの住民さんかわいそうです。

[971: 匿名さん]

>>965
そか。虚偽広告でもバスの色は正しかったんだ。
ありがとう。

[973: 匿名さん]

我がまま自分勝手・自己解決能力なしマンション。
こんなにひどいとは思わなかった。

[974: 匿名さん]

横から失礼します。
私は東海道の辻堂に10年程前に住んでいました。
当時、辻堂駅より徒歩圏外にココタウンと言う大規模マンションがあり、辻堂駅までシャトルを運行していました。
住民ではなかったので詳しくは解りませんが、一般車が入れない神奈川中央交通とタクシーのロータリーに停車していたのを記憶しています。
稀に一般車両も進入していたので確信犯的な違反行為だったのかも知れませんし、神奈川中央交通が委託されていたのかも知れません。
現在の状況も解りませんので参考にならないかも知れませんが、一つの事例として、グレーシアのシャトル問題解決になればと思い、書き込みました。

[975: 匿名]

シャトルが走ってると、なぜ先住民の方はいやなのですか？
あまり迷惑かけてないようなら、許してあげてもいいのに。

９７４さん。湘南って、サーファーがウエットや上半身裸とかで住宅地をチャリで走りぬけるような場所ですよね。だから、あまりシャトルにも感心がないというか。お好きにどうぞって雰囲気だと思います。
ちなみに私は湘南海側在住です。

[976: 匿名さん]

>反対意見述べてるのって周辺の住民ですか？
>たまプラ辺りのイメージが悪く変わりました。

このマンションは犬蔵です
たまたまたまプラーザ駅を利用している住人が多いというだけで、たまプラーザの住人とは言えないのです
たまプラーザとひとくくりにしていただきたくない

[977: 匿名]

あんなにシャトルのことで盛り上がっていたのに、常識あるスレッドには反応がないんですね。

[978: 匿名さん]

>>977
どれのこと言ってんの？

[979: 千代田区在住]

９７６さん
どこまでプライド高いんですか。
犬蔵でもたまプラでもさほど変わりないですよ。仲良くしてください。

[980: 匿名]

978 反応を楽しんでるだけのスレッド

[981: 匿名さん]

>>970
管理会社を選ぶのは住民の意志なのだから、
管理会社の責任は住民の責任。

>>974 は何を言いたいんだろう？
侵入禁止のロータリーに入れとでも言うつもりだろうか？

>>975
違反してるのは認めるの？
だったら、許す許さない以前に、
住民自らが是正する姿勢は必要なんじゃないかな？

[982: ビギナーさん]

たまプラーザって駅ですよね。かなりの人が状況で利用するはずです。
たまプラーザの住民って何ですか？
できれば何処までが、たまプラーザの住民なのか教えてくれませんか？
これから周辺に住みたいと思っている千葉在住のビギナーです。
976さんへの真面目な質問です。

[983: 匿名さん]

９８１

９７４です。
辻堂の場合、(許可を得た上でと仮定して)進入禁止に入れていたのなら、そういう方法もあるのかも知れないという一つの事例です。
停車禁止位置に停めるのが問題なら、もし許可を得られたら、それは解決でしょ？(簡単には取れないのだろけど)
どう読めば、進入禁止に違法で進入しろ、となるのか解りません。
そもそも、文句を並べてやめろと言うだけなら、嫌だ嫌だの子供レベルの考えではないですか？
適正な運用であるなら問題は無いと思いますが。
どなたかも言ってますが、たまプラーザ住民の意識が問われると思いません？
既に動き始めていて、利用してる方も居るのですから適正運用の方法論を提示しなければ、意見交換の意味が無いと思います。

[984: 匿名]

同感。

[985: 匿名さん]

>既に動き始めていて、利用してる方も居るのですから適正運用の方法論を提示しなければ、意見交換の意味が無いと思います。

全然違いますね
適切な方法を検討してから開始するべきだったのに、現実には問題のある運営をしているので、
今さらになって批判を受けているわけでしょう
お説のとおりであればやったもの勝ちになってしまいます
適正運用の方法論とやらをマンション側が提示するべきだったのです
今からそれができないのであればシャトルバスを撤廃するべきだと思います

[986: 匿名]

９８５はしつこいな～。粘着すぎる。

[987: 匿名さん]

>>983
周辺住民の優しさがないとか、全くおかしなおかしな方向に論点をずらそうとしているようですが、
そもそも、住民の意志であるシャトルバスが違法行為をしなければ良いだけのこと。
他人の優しさに文句言う前に自らを律するのが当たり前です。

>どう読めば、進入禁止に違法で進入しろ、となるのか解りません。
それはあなたの文章がそう思わせる書き方であったのだから、
読み手を批判する前に、あなた自らの書き方を省みるべきです。

自分の責任を棚に上げるあたり、同じ頭の構造ですね。

[988: 匿名さん]

>>983
あれでしょ。
違法行為であろうがとりあえずやっちゃって既成事実作って
あとからごねたもん勝ち、みたいな。

[989: 匿名さん]

二重停車、横断歩道上でのバック、停車による周囲の交通の妨げ、閑静な住宅街を朝から晩まですり抜ける（ルートの一部）、黄色信号のときのあおりなど。事実です。

こういうのを許すとかなんとかの問題ではなく、シャトルは改善されるまで運行中止がいいと思います。

[990: 周辺住民さん]

たまプラ住民として本当にすまないと思ってます。一秒たりとも停車してはいけないとか、公道を通るなとか、一部の方の理不尽な批判について周辺住民を代表してお詫びいたします。また、犬蔵、たまプラは一体であり、なんら分け隔てはないことも、たまプラ住民として申し添えておきます。

[991: 匿名さん]

竹島問題を彷彿とさせますね。
やったもん勝ちの低レベルな意識。

[992: 匿名さん]

>>983
>どなたかも言ってますが、たまプラーザ住民の意識が問われると思いません？

思いますね。
こんなのを許してしまうとたまプラーザ住民の法遵守意識が問われてしまいます。
断固、反対すべきです。

[993: 匿名さん]

住みたい街たまプラーザ？？
だったら、エチケット・マナー、交通ルール遵守でお願い。

シャトルは大失敗ですね。

[994: 匿名]

世の中やったもん勝ちなんだよ～

日本人はダメな状況にもしっかり適応できる人種だから、２ヶ月後には諦め気味な『違法だけど、まぁ良いか…』ってムードになるよ。
搾取されやすい性質で助かります。

グレーシアシャトルバスよ、気にせず走り続けよ！
シャトルバス無しでは、グレーシア宮前平か、グレーシア犬蔵になっちゃうぞ。

[995: 匿名さん]

>>983
>どなたかも言ってますが、たまプラーザ住民の意識が問われると思いません？

大間違い。
このマンションの売主と住民の意識が問題。

[996: 匿名さん]

どのマンションの掲示板見ても、
誹謗中傷ばかりですね。
これって、買うための参考になるんでしょうか？

購買意欲が失せるような掲示板って、必要なんでしょうか。
この掲示板自体の本意がわかりません。

[997: 匿名さん]

マンション検討には、マンションの抱えている諸問題も知っておくべきなので、存在意義あります。

[998: 匿名]

997 あなたもこのマンションの購入意思がおありということですか？ マンションが抱えている諸問題をこの掲示板に載せられる程詳しいということは、マンションの管理組合の理事さんですか？

[999: 匿名さん]

>>997さんに同意。
違法行為や地域住民との軋轢がどう問題となるかを見守り、
それを反面教師とする意味で、
他の物件検討者も参考にすべきだと思う。

[1000: 匿名]

>998さん
違います。こいつはただの「ネトウヨ」です。
それも他人なりすまし、自作自演で、いくつも
連続投稿している粘着野郎です。
情報の詳しさから言っておそらく周辺住民か
この地に詳しい関係者だと思います。

この掲示板はただでさえ荒しが多いんですが、
こいつに取り憑かれて掲示板は特にひどい事になっています。