グレーシアガーデンたまプラーザpart2

[購入検討中さん]

グレーシアガーデンたまプラーザpart2です。
引き続き情報交換しましょう。

part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49864/


所在地：神奈川県川崎市宮前区犬蔵3丁目1283番4他（地番）
交通：東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩19分
東急田園都市線 「宮前平」駅 バス8分 「清水台」バス停から 徒歩1分 （敷地入口まで）
間取：3LDK～4LDK
面積：76.20平米～105.18平米
売主：相鉄不動産・長谷工コーポレーション
販売代理：相鉄不動産販売
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

[740: 匿名さん]

イトヨ前交差点で停車の車が少ないときも、わざわざ駐停車禁止範囲に停めて住民を乗っけてたョ！！！
横断歩道の上をバックするって、本当だった！！！
迷惑だし危険じゃない？？？

[741: 匿名さん]

イトーヨーカドーの前の交差点の標識は駐停車禁止ではなく、駐車禁止の標識だったとおもうけど。

シャトルバス、駐車しているわけじゃあるまいし。常識の範囲内ですよ。っていうと、こちらが非常識だと言われそうですが。この掲示板だと。

警察が取り締まらないってことは、常識の範囲じゃないですかね。なんだか警察に通報するとか言っておきながら一向にしないし、娯楽としてこの掲示板を楽しんでるだけでしょう。それともチキンか。

停車の意味、わかりますか？
Wikipediaから抜粋しましたので通報するならどうぞご参考に。


以下Wikipediaより

駐停車を禁止する場所

道路交通法上、停車が禁止される場所では、通常は駐車も禁止される（駐停車禁止）。

車両が、以下のような場所や場合において駐停車した場合は、駐停車違反となる。ただし、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合を除く。

駐停車禁止の道路標識・道路標示により駐停車が禁止されている場所
交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分
横断歩道又は自転車横断帯の前後の側端からそれぞれ前後に五メートル以内の部分
安全地帯が設けられている道路の当該安全地帯の左側の部分及び当該部分の前後の側端からそれぞれ前後に十メートル以内の部分
路線バス・トロリーバス・路面電車の停留場等を表示する標示柱又は標示板が設けられている位置から十メートル以内の部分（当該停留場等に係る運行系統に属する乗合自動車・トロリーバス・路面電車の運行時間中に限る）
踏切の前後の側端からそれぞれ前後に十メートル以内の部分

駐停車の方法

車両が、以下の駐停車の方法に従って駐停車しなかった場合は、駐停車違反となる。ただし、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合を除く。

人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するときは、できる限り道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないように停車する。
駐車するときは、道路（車道）の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないように駐車する。
なお、駐停車するときに、車道の左側端に接して路側帯がある場合には、法令に従ってその路側帯内に入り（詳細は路側帯の項を参照）、かつ、他の交通の妨害とならないように駐停車する。
ただし、道路標示等により駐停車の方法が指定されているときは、その方法に従い駐停車する。

[742: 匿名さん]

740さん

ここで

>イトヨ前交差点で停車の車が少ないときも、わざわざ駐停車禁止範囲に停めて住民を乗っけてたョ！！！
横断歩道の上をバックするって、本当だった！！！
迷惑だし危険じゃない？？？

っていってどうするの？？ただ共感したいだけ？？
実際にどのように迷惑なのかもっと具体的に教えて。

ちなみにシャトルバスにはバックモニターついてます。

[743: 匿名さん]

>交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分
>横断歩道又は自転車横断帯の前後の側端からそれぞれ前後に五メートル以内の部分

この部分のことだね。

[744: 匿名さん]

違反だとか迷惑だという声があるのに逆ギレするのはどうかな。
警察に今まで何件苦情がきているかなんて調べようがないでしょ。
警察に行ってないといえるのかな。

[745: 匿名さん]

キレテナーイ 小力風

[746: 匿名さん]

>停車の意味、わかりますか？
人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するときは、できる限り道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないように停車する。

これは、人の乗降は停車にあたるということ。

>駐車禁止の標識だったとおもうけど
車両が、以下のような場所や場合において駐停車した場合は、駐停車違反となる。ただし、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合を除く。
駐停車禁止の道路標識・道路標示により駐停車が禁止されている場所
交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分

横断歩道をバックして停車した場合、確実に５メートル以内だし違反になるだろ。。。
それとも「人の乗降を除く」とかの補助標識があるの？

自ら違反を証明する前に下のURL見てみ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/chusya/ctihan.htm

[747: 匿名さん]

違反シャトル、虚偽広告、逆ギレ住民
検討材料にどうぞ。

[748: 匿名さん]

バックモニターがついているからいいだろ！の問題ではなく、違反は違反っす。

[749: 入居済み住民さん]

交通ルールって守る必然あります。でも100%守られてますか、三分間、自分に尋ねかけてみてください。。はい、わかったですよね。みなさん、最高速度50キロのとこ、55キロ出したりしますよね。箸の上げ下げまでって言葉知ってますか。批判する方、ちっちゃいです。グレーシア高くて買えないなら、買えるようになるぞっていうのが男だわ。愚痴る男の人って成功しないんですよ。

[750: 匿名さん]

７４９！こいつ、煽って喜ぶ匿名女子だな。

[751: 匿名さん]

高くて買えない訳じゃなく、安くても買わない

[752: 匿名さん]

格安大型マンションです。
高くて買えないなんてことはありえない。
会社から出る交通費をマンションのローンに当てたらいいという営業トークもあるくらいの、低所得層のマンションです。
駅周辺にシャトルの停車場所がなくて違反をたびたびしても、シャトルがなくなったら家計圧迫で困るという奥様方が多いのと、シャトル付き物件ということで大々的に売り出したので、もう後にはひけないのだろう。

[753: 匿名]

確かに言ってたわ。会社支給のバス代を住宅ローン返済にって。

[756: 購入検討中さん]

部屋によって価格差はあるけれど、エレベーターだけじゃなくシャトルまで一緒というのは、住民総中流階級ですって感じまるだしで、いやだなぁ。シャトルがあれば、雨の日とかは羨ましがられるかもしれないが、それ以外何の魅力もないんだなぁ。しかし、価格が安いとかじゃなくて、住みたいか住みたくないかが全てだね。満足してればいいんじゃない。もっと僻地や不便な所から来た人もいると思うし、犬蔵バンザイですよ。

[757: 匿名さん]

> 会社から出る交通費をマンションのローンに当てたらいいという営業トーク
確かに聞いた気がする。
これは会社に届出する通勤ルートと、実際の通勤ルートが違うということでしょ。
届出外のルート中で事故にあったとき、労災降りないと思うけど。
それでもいいのかな。

[758: 匿名さん]

シャトルがらみで売主の雑な部分が見え隠れするような気がするのですが、大丈夫でしょうか？

[759: 匿名さん]

会社に交通費を不正受給をそそのかす営業。
質が悪いね。

[760: 入居済み住民さん]

私、落ち込んでます。通勤の交通費をローンに充てる方がグレーシア検討されてるなんて。ホントですか、ちっちゃ過ぎます。グレーシア高くて買えないなら、アパートでいいじゃないですか。恥ずかしくないですよ。シャトル愚痴ったり、お金ごまかすちっちゃい男の人って、私いやだな。

[761: 匿名さん]

大丈夫じゃないでしょうね。此処は住人の質も疑う。居住者版は、シャトル問題ガン無視ですから。

[762: 匿名さん]

最悪極悪自分勝手マンションだな。

[763: 匿名]

くだらね

[764: 匿名さん]

７６３あんたみたいな人が住めば良いよ。

[765: 匿名さん]

悲惨なマンションからココ来たけど・・・本当に酷いしイタイ。

[766: 匿名]

駐車場借りてシャトル乗り場にすればいいのに何故そうしない？

[767: 匿名]

７６４住むな
うざっ

[768: 匿名さん]

欲求不満の人達が集ってきてますな。
スルーに限ります。

[769: 入居済み住民さん]

761さん、766さん、
皆さん鏡で自分見てはだめですよ。ちっちゃい人間と気がついてしまいますよ。

[771: 匿名さん]

会社からもらうバス代をローン返済にまわしておいてシャトルで通勤なんて。
あそこは、そういう人たちの住むマンションなんですね。
シャトルの問題を無視する理由が分かりました。

[772: 匿名]

もう同じ話題で三周くらいしてる。
だんだんバカバカしくなってきますよ。久しぶりにこの掲示板を見ると、余計に他の人がシャトルで盛り上がっているのを冷静に見られる。ただ言えるのは、何の解決にも向かっていないし、マンション購入の参考になる意見など、僅かなものです。
後は感情丸出しの他人同士のけなし合いだけですよ。
掲示板なんて最期に行きつくのは、こんな内容でお決まり事ですか。

[773: 匿名]

722に同感。こんなくだらない掲示板はすぐに閉鎖すべきですよ。

[774: 入居済み住民さん]

待ってください。閉鎖は待ってください。私はこの掲示板てたくさん学びました。買えない人ほど愚痴るとか、言い訳ばかりとかです。771さんのような器のちっちゃい人間がどういう人かよくわかりました。

[775: 匿名さん]

くだらないと思う人は来なければいい。書き込まなきゃいい。
同じ話題が３周？それだけ関心度が高いということ。
掲示板ならではの情報あるね、このスレには！

[776: 匿名さん]

たしかに閉鎖したほうがいいと思う。
いまじゃＭＲ見学者も結構この板見るでしょ。
なんか売主がリアルにかわいそうに思えてくる。

[777: 匿名]

スレッドの規約を見る限り、内容は閉鎖条件に近いです。スレッドの閉鎖を依頼しますか？

[778: 匿名]

もうこのマンションがどうとかではなく、たまプラーザ周辺がこのような人の集まりで、住みづらい所だと全国に宣伝しているようなものですよ。

[779: 匿名さん]

777、あなたに託します。もう閉じてあげてください。

[780: 匿名さん]

掲示板を閉じたがる貴方は、ほんとの自分を見たくないのですか。

[782: 匿名さん]

都合悪くなると閉鎖ですか、、、、（笑）

[783: 匿名さん]

悲

[784: 匿名]

このまま続く様であれば、閉鎖に賛成。

[785: 匿名さん]

事実を突きつけられ思ったような論調にならず閉鎖ですか。

掲示板は見たくも知りたくもない現実を突きつけられるのが宿命なのです。
それでも、契約しましたあ～という書き込みがあるじゃない？
検討者さんには有意義な情報が満載だと思うけどな。

[786: 入居済み住民さん]

閉鎖前に今までの結論書いておいていいですか。
⑴グレーシアは立地、部屋、設備など総合的に優れた物件。
⑵シャトルは些末交通ルールを守るとすること。
⑶地域住民はそんなシャトルを地域の一員として今後温かな視線を浴びせる。
⑷買いたいが買えない人も愚痴らない。
以上。

[788: 匿名さん]

>772
>ただ言えるのは、何の解決にも向かっていないし、マンション購入の参考になる意見など、僅かなものです。
このマンションは問題が多いということ。
購入の参考になる要素は少ないということ。安い、広い、それだけ。

[789: 匿名さん]

１．たまプラーザ駅のバスロータリーとシャトルを合成した、あたかもバスロータリーをシャトルが利用しているように誤解させる虚偽広告
２．東急スポーツ用品店前の違反停車
３．会社支給のバス代をシャトルに乗って浮かせてローンに充てたらいいと交通費不正受給をそそのかす営業
４．尻手黒川道路が右左折の勝手が悪すぎて出かけるとき帰ってくるとき不便，右折車が追突される事故多し
５．パチンコ　ホテル
６．安い、広い
７．シャトルは利用者にとっては安くて便利
８．シャトルは利用しない人も費用負担するので不公平感
９．外観が安っぽい
１０．駅遠
１１．今後管理組合でシャトルの運営についてもめないといけない
１２．カーシェアリング
１３．犬蔵なのにグレーシアガーデンたまプラーザ

[790: 匿名さん]

> 会社から出る交通費をマンションのローンに当てたらいいという営業トーク

私の会社では、このことが会社に知られたら、過去分遡及して全額返還の上、処分されます。
虚偽の申告をして不正に通勤手当てを受けているのですから、いたしかたのないことです。
万一の労災時にも問題になるのではないかと思います。
下手をすると会社にいられなくなります。

[791: 匿名さん]

>１１．今後管理組合でシャトルの運営についてもめないといけない
これは細目がすごいことになりそうだぜ。

[792: 匿名さん]

790さん
＞万一の労災時にも問題になるのではないかと思います。
＞下手をすると会社にいられなくなります。
その通りです。
とにかく売っちゃえ！的なチャライ雰囲気がする。

[793: 匿名さん]

住人版は、所々削られている。歩み寄ろうともしない様。事実に蓋をするのですね。

[794: 匿名]

マンションに問題があるのではなく、購入の参考になる要素がこの掲示板には少ないんじゃない？
理解力が足りない方のようで。（笑）（笑）（笑）

[795: 匿名さん]

アナタの理解力って？何？（失笑）

[796: 匿名さん]

>772
>ただ言えるのは、何の解決にも向かっていない
根深い問題が多いから解決が困難
>マンション購入の参考になる意見など、僅かなものです
褒めれるところが僅か

[797: 匿名女子]

皆さん、ちょっと専門家していいですか。むかし表参道に同潤会アパートできた時、散々非難されたの知ってますか？変な集合住民、それって何なの、って感じでした。言いたいことわかります？その後、あこがれでしたよね。マラソンで先頭走る人って後ろの人からは見えないですよね。グレーシアもそうだと思うんです。

[798: 匿名さん]

またまたおかしな日本語だが、これも釣りですか？

[800: 匿名]

796さんは、772さんにこだわりますね。

心にグサリときたのかな。本当は自分もそう思っていたりするんじゃないの。

色々とけなすのもパワーいるし、自分が醜くなりますからね。

そんな時間を自分のマンション探しに費やした方がいいでしょ。

[801: 匿名]

しかし人気あるなぁ〜

注目の的じゃん♪

[802: 匿名]

そうですよ。
もうあらゆる意味で独走です。
視界に入りません。

[803: 匿名さん]

772さん、800さん　（同じ？）
グレーシアに恋をしているんですね、きっと。
ちょっと盲目でどことなく中高生的で、キャワイイー

[805: 匿名さん]

悲惨マンションに憧れるかね～？

[806: 周辺住民さん]

シャトルはイトヨ前交差点に停車の車がなくてもご丁寧に違反位置に停車。
住民さんらも交差点寄りで東急スポーツの玄関周りで待っていて違反停車することになっても問題意識なさそう。
シャトルが住民さんを乗っけている間にずーっと東急バスが交差点内に立ち往生してました。後続車もズラリ。
これ、駄目ですね。

[807: 匿名さん]

無責任マンションだと言うことは解る。

[808: 匿名さん]

デベに責任はないの？
管理会社の責任？
管理組合の責任？

[809: 匿名さん]

横から失礼します。私はよく車でたまプラ行きます。ヨーカドー交差点での停車、何かしらこの停まってるバス。確かに信号待ちひとつ増えますね。でも私は感謝してます。たまプラセレブって、急がない余裕なんです。一瞬の停車にクレームする方ってちっちゃいですね。

[810: 周辺住民さん]

たまプラーザ駅前通りはシャトルバスが停車すると後ろの一般バスなど大型車両の通行を必ず妨げることになるので、もっとヘンピなところで停車しないといけない.....。多くの人の迷惑になっていると思う。
それでシャトルでバス代浮かせてローンに充てる？　ホントよくないねー。

[811: 周辺住民さん]

８０８さん。
もし事故があった場合、責任の擦り付け合いが始まるのだ。
運転手の責任だとか、大○進が悪いとか、管理組合が悪いとか、住民がいつも交差点寄りで待っているとか。

[812: 匿名はん]

2人くらい執念深い人が連投してるな。一日中張り付いてるのかよ。おっかねぇ〜

[813: 匿名]

暇なのよきっと。

[815: 匿名さん]

多分そうだよ。

[816: 匿名女子]

確かに運転してて、急がない自分って素敵だと思いませんか。エネルギー不足の中でゆったり運転って求められそうでした。シャトルってそれ自体のカーシエアリンギの超エコ加え、周りの運転さんまでエコ化してしまうのかしら。油断ならないわ。

[817: 匿名さん]

↑これってやっぱり釣りなんですか
どう考えてもただの○○だと思うんですが

[818: 匿名さん]

ただの煽りです。しかも、住人でも女子でも無いでしょう。無視が一番です。

[819: 匿名さん]

818さんは住人さんですか？

[820: 匿名さん]

住民の質が低い。
どう考えても、シャトルは失敗です。
失敗しているのを気づかず運行継続、哀れです。
悲惨ですね

[821: 匿名さん]

シャトルの管理費を住民負担にしておいて、シャトルにマンション名を大きく書き宣伝ツールにし、シャトル付き物件で大々的に売り出し、近隣に超迷惑な運行ルート停車場もお構いなく、
マンション価格はあまり下げずに設定し、全部早々に売り抜け、その後、シャトルについての諸問題は管理組合に丸投げ、
というのが売り手のあらずじ

[822: 匿名]

821、恐らくそれはリアルだね。しかも既に破綻してるよね。1〜2年は売れ残りそうだし、2年売れ残れば賃貸か？賃貸の人はシャトル使えるのか、とかでまたもめそう。

[823: 入居済みさん]

シャトルは賃貸さんも利用できます。賃貸さんとオーナー住民を分け隔てする度量の狭さをグレーシア住民一同は金輪際持っておりません。賃貸さんから運賃とる発想はSEKOIです。(英語にもなってる言葉だそうですよ♪( ´▽｀))

[824: 匿名さん]

>賃貸さんから運賃とる発想はSEKOIです。
いやいや。
賃貸さんからも管理費もらってシャトル運営に充てるのです。

[825: 匿名]

マンションの駄目だしに、喜びを感じまくっているオヒマな皆さん！休日の早朝から全力投球ですね〜 今日も一日パソコンに張り付く人、携帯握りしめる人頑張ってください！
お宅たちは、もちろん賃貸？ですよね〜！

[826: 匿名さん]

賃借人は直接には管理費を払わないのでシャトルには乗れない
それは管理組合の総会に出席できないのと同じこと
シャトルに乗せるのなら規約の改定が必要

だと思いますが、違いますか？

[827: 匿名さん]

それでもあなたはシャトル推進派ですか？それとも脱シャトル派ですか？

[828: 銀行関係者さん]

僕はスペースシャトルが大好きです。

[829: 匿名さん]

825
このマンションのどこが良かったの？
親が検討・契約してくれたの？
売主さんも住民さんも無責任に思えるけど、その点はどのように思う？

[830: 匿女]

もう、皆さんも素人さんですね。苦笑してました。シャトルは賃貸さんも利用できますよ。賃貸のオーナーさんは管理費払われてますから。オーナーさんが賃貸さんからバス代とったりして。冗談です。そんなちっちゃなオーナーさんいませんよ。♪( ´θ｀)ノ

[831: 匿名]

たまプラーザまで頑張れば歩けて、新築マンション75平米3000万(西向きの場合)だから売れたのではないでしょうか？

[833: 匿名さん]

仮にシャトルが無くなっても十分徒歩で駅まで行けますよ。
路線バスで宮前平や登戸なんかも出れるし問題ないでしょ！いつまでシャトルの話しするの？

[834: 匿名さん]

>いつまでシャトルの話しするの？
シャトル廃止まで。
シャトルの違反写真げっと。

[835: 匿名さん]

入居始まって三ヶ月で廃止にされたんじゃたまんねーな（笑）
執念深い方に睨まれたもんだ。

[836: 匿名さん]

初めて書き込みしますが、環境、広さ、施設、周辺利便性は優れてます。確かにシャトル以外は突っ込みどころがない物件かもしれません。

[837: 匿名]

そうなんでしょうね。
立地や環境、金額すべてにバランスがとれてますからね。駅徒歩19分も可能な範囲、プラス専用シャトルとくれば誰だってホンネは羨ましいですよ。そこの部分をどうにかして否定したいんですよね。 この書き込みの中には、暇な写真小僧もいるみたいですし（笑）ただ、そう簡単にはシャトルは無くなったりしませんよ。 現に、さいたま方面にはマンション専用シャトルが長年順調に走ってますから。 私はこのたまプラマンションの住民ではありませんが、常識的に考えてもマンションの住人のほうが、立場は数段上ですよ。

[838: 匿名さん]

>賃貸のオーナーさんは管理費払われてますから。

だからオーナー賃貸していても乗れます
しかし賃借人は管理費を払っていません

[839: 匿女]

↑もう、話のわからないオジさんはイヤ。オーナー管理費払ってるからその賃貸さんは乗れるの！このダメオヤジは、賃貸さんはエレベーター乗るなよ、とか言い出すんじゃないかしら。もうわたしイヤ。(ｰｰ;)