グレーシアガーデンたまプラーザpart2

[購入検討中さん]

グレーシアガーデンたまプラーザpart2です。
引き続き情報交換しましょう。

part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49864/


所在地：神奈川県川崎市宮前区犬蔵3丁目1283番4他（地番）
交通：東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩19分
東急田園都市線 「宮前平」駅 バス8分 「清水台」バス停から 徒歩1分 （敷地入口まで）
間取：3LDK～4LDK
面積：76.20平米～105.18平米
売主：相鉄不動産・長谷工コーポレーション
販売代理：相鉄不動産販売
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

[44: 匿名さん]

シャトルバスは確かに利用者だけに課金された方が
不公平感が無くて良いんでしょうね。
受益者負担の場合支払はICカードが便利だけど、システム的に無理なら
マンションの受付で回数券か定期券を購入するアナログなシステムにすれば
良いかもね。

[45: 匿名さん]

利用者からの課金だけではシャトルバスの運行経費が賄えない場合、赤字の補填は誰がするのかという問題が生じると思います。管理費からの補填となればそれこそ利用しない人にとっては不公平になりますしね。

いずれにせよ、シャトルバスの運営は先々議論を呼びそうですね。

[46: 匿名]

赤字にならないように、利用者負担を決めたいと思います。あまり高くなり過ぎタクシー並みになるのは問題ですから、100円を目標に皆さん乗るようにすればよいです。

[47: 匿名さん]

シャトルは運営がめんどくさいですね。

[48: 匿名]

平日の通勤時間以降の午前中や土日にバスが走ってないのが不便なので購入見送りました。
やはり住人さんからは不満の声が出てるのですね｡

[49: 匿名さん]

駅まで徒歩１９分なら慣れれば歩けそうですが。苦痛な人は駅近物件を探すしかないでしょう。あるいは妻や夫の車で送迎とか。駅でたまにそういうご夫婦を見るとうらやましいですね。

[50: 匿名さん]

慣れれば歩けるのではなく、慣れるほど遠く感じるものなんですよ。
私はこの物件は車所有の方がほとんどだと思っていたのですが、違うのですね。
シャトルバスが必須の物件ですから、なんとか上手く運営されていくといいですね。

[51: 匿名]

駐車場100%じゃないんですね

[52: 申込予定さん]

なるほど、道に慣れれば遠いのかえって疲れますね。この際、シャトルの頻繁な往復しかないですね。うまく30分毎に運行したらマンションの資産価値も上がりますね、便利で環境良しと。

[53: マンション投資家さん]

シャトルのルート。
表向きルートとは違う、一部実際に通るルート。
近道で、閑静な住宅街を走り抜けるマイクロバス。
マイクロのたまプラーザ駅の駐停車。
大丈夫か？

[54: 匿名さん]

え、あれは決められたルートではないんですか。

[55: マンション投資家さん]

>>54さん

http://www.tamapla7.com/access/access.html

美しが丘３丁目から平津三叉路の部分が実際とは違う
近道やめようよ

[56: 匿名さん]

>美しが丘３丁目から平津三叉路の部分が実際とは違う
近道はマイクロバスの通行は禁止あるいは制限されているのでしょうか？そうでないなら、ショートカットは信号もスキップできるし、明らかに所要時間の短縮につながるのでこちらを本ルートに変更すればすむ話では。

[57: マンション投資家さん]

シャトルが本来のルートじゃない住宅街のカーブの大きい下り坂をスピード出して下ったりしてないかな？
駅周辺で無理やり交差点付近に停車してないかな？
大丈夫？
心配だな～
運営も心配だな～

[58: 匿名]

尻手黒川沿いに住む人の話だと、最近珍走団がうるさいそうです。

[59: 匿名さん]

まったくうるさくないですけど？
ひがみ、ねたみ、ライバルデベの書込み
いずれも陰険ですね。
人間ましてや大人として恥ずかしい

[60: マンション投資家さん]

>人間ましてや大人として恥ずかしい

シャトルバスのマナーは大人として・・・

[61: 近所をよく知る人]

シャトルバスも全然問題ないみたいな感じしますよ。
たまに見かけるけど、騒ぐほど何が気になるのか⁇
マンションも雰囲気いいですね。

[62: マンション投資家さん]

シャトルが本来のルートじゃない住宅街のカーブの大きい下り坂をスピード出して下るよね？
信号待ちで時間がかかっても本来のルートを通ったほうが、見通しのいい直線道路だから安全じゃない？

駅周辺で無理やり交差点付近に停車してないかな？
人と車の多いところを無理やり停車してるよね？
停車の場所を見直したほうがいいんじゃない？

[63: 匿名さん]

これはまずいですね。地元住民からクレームきたら一発ですね。

[64: 匿名さん]

＞マンション投資家さん
ずいぶんルートにお詳しいですね。
実際にシャトルバスに乗らないと分からない情報ですが、住民の方ですか？
それともシャトルバスをストーキングしてるとか？

[65: 匿名さん]

まぁ、自分がグレーシアガーデンに住んでいないのなら、そうとうこのマンションに思い入れがあるか、そうとうマンションおたくか、暇なんでしょう。
人のマンションのバスの心配してくれるんですから。

[66: ご近所さん]

このマンションの最寄り駅「たまプラーザ」って書いてあるけど、
地方じゃないんだから、徒歩１９分って。。。。

リセールはほぼ無理かな。。

[67: 匿名さん]

十分に地方だと思うけど。なにか問題でも？いちばん近い駅がたまプラーザなだけなんじゃないの？

[68: ビギナーさん]

この万マンションを購入される方へ

私もマンション購入を考えているのですが、
このマンションに決めた理由を参考までに
教えてい頂けないでしょうか。


よろしくお願いします。

[69: 匿名]

人それぞれだろ。

自分で決めろ。

[70: マンション投資家さん]

>>64さん
>>65さん

私の立場はどうでもいいでしょ。

問題は
>>62
と、

黄色信号をアクセル踏んで突進していくシャトルバスはいかがなものかと・・・。

駅まで８分（予定）ってさ・・・。
それより、安全走行よろしく。
事故ってからじゃ、遅いよ。

シャトルバスのバスのマナー　＝　住民のマナー

[71: 入居済み住民さん]

66、67さん、
このマンションの最寄り駅は「たまプラーザ」ではなく川崎市営バス「菅生車庫」です。徒歩3分ですが、何か。

[72: 入居済み住民]

電車の駅は、たまプラーザが最寄りですよ。宮前平ではないし。
結構住み心地はいいです。静かだし、広過ぎるリビングの為、テレビは５０インチはないと物足りないですよ。話題の中心のバスはシャトルは玄関前で乗れるし、市営バスも目の前から乗れるし。なんと言っても、駅まで歩かないですから、徒歩１０分とか笑っちゃいます。

[73: 購入経験者さん]

＞７１
最寄り駅が「バス停」って何？？
区別がつかないのか、ボケなのか？？

こんなマンションありえない。

[74: 入居済み住民]

それなら買わなくていいんじゃない？

[75: 入居済み住民さん]

７１です。
電車の駅なんですね。了解。そるなら、最寄りは、たまプラーザ、鷺沼、宮前平、加えて生田。田園都市線と小田急線両方使える光立地ですね。

[76: 購入検討中さん]

どこの駅が近いだとかどうでもいいよ！
買った人、これから購入する人にとって住みやすく満足出来るならそれでいいでしょ！
もうちょっと大人の会話をしましょうよ。

[77: マンション投資家さん]

●シャトルが本来のルートじゃない住宅街のカーブの大きい下り坂をスピード出して下る。
●駅周辺で無理やり人と車の多い交差点付近に停車。
●黄色信号は止まらず、アクセル踏んで突進。

客観的に見て最悪。
住み良いマンションてな、自己中心じゃだめなんだ。
地元住民への配慮と調和がなきゃ駄目。

[78: 匿名]

シャトルバスだけとりあげつらって最悪とか、住民の質とかいうのはおかしくないか!?

[79: 匿名さん]

＞マンション投資家さん
あなたも相当しつこいですね。
客観的に見て最悪です。
管理会社にでも直接訴えたらどうですか？

[80: 匿名さん]

>62さん
これは管理会社に連絡した方がいいですね。
地域住民からクレームが出るのは恥ずかしいし、最悪シャトルバス廃止となる
恐れがありそう。
ドライバーは管理会社から委託されてるだけの一般人なのかな？

[81: 匿名]

80さんに同意。
これは問題になります。下手するとシャトル廃止。運転手さんは、定年後の元サラリーマンとどなたかおっしゃてました。

[82: 匿名さん]

ホントにこのマンション検討してるの？シャトルバスはマンションがバス会社に委託してるの。マンションの管理組合が雇うわけない。知らなさすぎ。シャトルバスで迷惑してるなら直接管理組合に伝えた方が効果があると思いますけど。

[83: 匿名さん]

そうなんです。委託されたバス会社が違うルート通るのが信じられません。普通は杓子定規に運行すると思います。個人の定年後の方が運転手してると聞いたので、だからそうかなと。

[85: しつこいマンション投資家]

＞７７　です。

＞●駅周辺で無理やり人と車の多い交差点付近に停車。

実際に遭遇した一例を具体的に書こうかと思ったけれど、マナーがひどすぎるから、さすがに遠慮しとく。

増便は止めた方がいいよ。
土日祝なんてもってのほか。

[86: 匿名さん]

課題は多くありますが、増便はする方向のようです。

[87: 匿名]

このマンション検討中ですが、逆にシャトルバスは要らない派です。
廃止するしない、増便するしないで揉めそうだから。
最初からなければ、諦めて路線バスに乗ります。

[88: 匿名さん]

マンション投資さんは、どうしたいんですか？改善してマンションを良くしたいのか？それともシャトルバスを廃止してもらいたいのか？
マナー、マナーと言っても停車場で目印があるわけでもないみたいですから、停車位置を少し裏にするとか、その辺りが上手く改善されれば乗り降りもスムーズに行くんじゃないでしょうか？しかしシャトルバスは注目度凄いですね。話題の中心だ。

[89: 匿名さん]

グレーシアでのたまプラアクセスは住民のもっとも大切な問題です。理事会ではシャトル担当の理事を専任でおくことを助言します。その方には最短のルート、市バス陳情、運転手さんリクルートなどの仕事があります。手当て出すべきかとも思います。

[90: しつこいマンション投資家]

>88さん
>マンション投資さんは、どうしたいんですか？改善してマンションを良くしたいのか？

私は住民でもなく契約者でもないので、シャトル廃止を願う。

でも、それじゃ、かわいそうなので、

●バスのルートはホームページの案内どおり走れ（カーブのきつい坂道をスピード出して下るな）
●法定速度守れ（急ぎたいのは分かるけど）
●信号を守れ（黄色信号でアクセル踏んでるんじゃないよ！！！）
●人と車の多い交差点付近に迷惑な停車の仕方するな（停車場所を見直せ）

「バスマナーの悪いマンション」というのが地域住民の共通認識になるよ。
地域住民の声が集まって・・・・・・・・　　結果、バス廃止～　なんて十分ありえる。

[91: しつこいマンション投資家]

>●バスのルートはホームページの案内どおり走れ（カーブのきつい坂道をスピード出して下るな）

http://www.tamapla7.com/publicservice/publicservice.html

さっそく、カーブのきつい見通しの悪い下り坂をバスのルートとして書き換えましたね。
ふ～ん、ルートなんて、なんでもアリなんだな。
じゃあ、駅の停車場所も変更しなよ。

不思議なのは、なぜ「美しが丘３丁目」の信号で左折しないの？

[92: 匿名さん]

確かに、美しが丘３丁目左折しないのは不思議。ここと三叉路の間は、そういえば市バスも走ってないですよね。たまプラから来て三叉路左に行ってしまいます。この区間は乗合系自動車はだめなのでは。

[93: 匿名さん]

近隣住民込みでめんどくさそうですね。

[94: しつこいマンション投資家]

でも、自動車学校のシャトルは、美しが丘３丁目を左折する。

[95: 匿名さん]

そうなんですか。何かあるんですね。ミステリーのネタになるかもしれない。

[96: 匿名]

あのカーブのきつい見通しの悪い下り坂は
旧道ですから以前はあざみ野行きのバスが走ってました。

美しが丘３丁目左折しないのは不思議は単なる間違え。

[97: しつこいマンション投資家]

＞旧道ですから以前はあざみ野行きのバスが走ってました。

曲がりがきつくて危ないから、直線道路を新設したの。あそこは、たしか、七曲坂っていうの。
今は一般路線バスも直線道路（坂）を走っている、あんな変なところを曲がらずにね。

それに、あんなルートで一般路線バスで昔は走らなかったよ。乗ってて思うでしょ？こんなところ走るの～、ここ曲がっちゃうの～？って。

[98: 周辺住民さん]

もしも菅生緑地の未開通の道路が
開通しても通ってはいけないの？

[100: しつこいマンション投資家]

乗るチャンスはあるべ？

[101: しつこいマンション投資家]

＞もしも菅生緑地の未開通の道路が
＞開通しても通ってはいけないの？

犬蔵から美しが丘に抜ける道路の開通について、美しが丘住民の強～い反対があるでしょう。

[103: 匿名さん]

なかなかバスルートも歴史もあり奥が深いんですね。シャトルあればこそ近隣の成り立ちもわかり、地域住民との輪が広がりますね。そこまで考えてたのか、ハセコー、立派なデベです。

[104: 匿名さん]

>91さん
公式HPのバスルートは書き換えられてましたか。
何度か走ってみたら、坂道ルートが近道だと解かったのかな？
時間厳守で何往復もしなければいけないのはわかるけど、
最悪事故の恐れもあるので1便減らしてでも安全運転を優先して欲しいなー。

[105: しつこいマンション投資家]

人と車の多い交差点付近のシャトルが止る予定のところ（スポーツ１０９のところ）にすでに他の停車中の車があれば、その停車中の車の横（つまり道の真ん中）にシャトルが堂々と停車！居住者は車道を歩きシャトルに乗り込む！後続車はイライラ！後続車は交差点内で立ち往生！

地域住民はそんな荒業はできません！注目のまとだね！尊敬だね！
そこまで考えてたのか、さすがハセコー。注目のされ方が違う！

それでも増便？？？

[106: 匿名]

人と車の多い交差点付近にシャトルが停車で後続車はイライラですか、なんと。でもある意味、グレーシア住民のことを第一に考えてますね。後で問題になりそう。というか、またホームページのルートや降り場所の記述が変わるのでは。よく変わるようですから。

[108: しつこいマンション投資家（自称）]

>No.107 by 匿名さん

ども！
>77 です。

>マンション投資家(自称)さん、相当このマンションが嫌いなんだね（笑）

マンションの価格はいいけど、シャトルがビックリ・・・。

>管理組合の反応どうでした？

匿名さんが聞いてみれば？

>住人じゃないとしたら、訪問者や住人を装って乗ったの？

装わなくても、訪問者は乗れる。

>客観的にみて、あなたの行動もかなり異常ですね。

そお？
ここで私がしつこい書き込みしてても、交通事故の誘発にはならないし、人身事故もおこさない。
私を異常扱いしてシャトルを正当化するのは、良くないよ、事故おこしてからじゃ、おそいよ。

[109: しつこいマンション投資家]

グレーシアが買いたくても買えなかった。羨ましくて、ストーカーしてます。

[111: しつこいマンション投資家（自称）]

>No.109 by しつこいマンション投資家さん

>グレーシアが買いたくても買えなかった。羨ましくて、ストーカーしてます。

へえ～、そうなの？


>No.110 by 匿名さん

>投資家が欲しがるような資産価値あるマンションとは思えないけど。

駅から遠すぎて・・・。
東急に犬蔵に「犬クラーザ」っていう駅を作ってもらおうか？

[112: 匿名さん]

神奈川版11年お買い得だったマンション・悲惨なマンションに
ノミネートされるよ..しつこいマンション投資家君！！

[113: 匿名さん]

結局これかよ。最後は名称。くだらねぇ。

[114: 匿名]

投資家もいいど、検討ばかりしてないで早く買わないと消費税あがるよ（笑）
この辺りじゃ他はもっと高いし、いいと思うよ。買えばいいじゃない。住めば楽しいと思うよ〜。シャトルがどうだとか小さい事言ってないで買えば。

[115: 匿名さん]

危ない人がいるようなので、バスの乗車チェック、セキュリティをきっちとしていただきたい。

[116: 近所をよく知る人]

＞77
＞客観的に見て最悪。
＞住み良いマンションてな、自己中心じゃだめなんだ。
＞地元住民への配慮と調和がなきゃ駄目。

調和なんて言葉翳す時点で充分自己中心的だろw
お宅の近くにある自著本の宣伝に塗れた店舗がいい例だが、そもそも自己顕示欲丸出しの家が軒を連ねているこのエリアに地元民が共有する調和の概念なんて存在するのか。
　それと、横浜生田線(水沢地区)の開通は、渋滞解消による経済効果や、総合病院へのアクセス向上に繋がる訳だが反対している地元民は、公共の利益や弱者に対する配慮に欠けていると自覚するべき。

こんなに連投する位、相当不快な思いをされたんだろうから
改善されると良い(あなたの内側も)とは思うけど、決して地元民が車の運転含めマナーが良いとは思えませんけどねぇ。
震災の後も即効で買い溜めに走った人が多く棚がガラガラになったでしょう。
あなたの様な粘着気質で陰湿なオレオレな人が結構多いですよ。

マイパン屋は持っているかも知れませんが、もう少しお友達もつくりましょう。

[117: 購入検討中さん]

＞115さん
そうですね。車の事故よりそちらの方が怖いです。
訪問者は乗れるとの事ですが、ノーチェックと言う事なんでしょうか。
であれば、こういう方以外にも近所の方も使用出来ちゃうのではと思うのですが。

[118: 匿名さん]

美しが丘３丁目を左折しないのは、バス・トラックが左折禁止だから。
標識くらいちゃんと見たら？

[119: 匿名さん]

ほんとだ。偉いねえ。

[120: 匿名さん]

＞１１６
私は７７じゃないけど、いずれにしても、あなたの意見は矛盾してるね。
他の人のマナーが悪いから自分たちもマナーが悪くていいという理屈にはならないでしょう？
一方で
＞公共の利益や弱者に対する配慮に欠けていると自覚するべき
なんて言ってるし。それって周辺との調和を図るべきってことなんじゃないの？
なのに
＞調和なんて言葉翳す時点で充分自己中心的だろ
って論理的におかしくない？

しかし、そんなにシャトルバスの運行マナーが悪くて、マンション投資家さんが
被害に遭ったというなら、ここでいつまでもイチャモンつけてるんじゃなくて、
警察にでも相談したら？その際は二重駐車などのマナーの悪さを証明する写真なり
なんなりが必要になってくると思うけど。

[121: しつこいマンション投資家（自称）]

>No.120 by 匿名さん
>ここでいつまでもイチャモンつけてるんじゃなくて、
>警察にでも相談したら？

証拠をそろえて警察に行こうかと考えているところ。
スポーツ１０９の前で二重停車のシャトルにテクテク車道を歩いてシャトルに乗り込む住人さんら（こんな板を見ていないだろうけどｗ）、それでいい？
でもさ、地域住民にそんなことされるの恥ずかしいいよね？
即、自主解決したらどう？

以上、
もう、これ以上は言わない。

[122: 近所をよく知る人]

116です。
＞って論理的におかしくない？
いやいや。そんな事分かってるってw 個人が調和なんて事言う時点で破綻してるんですよ。
配慮も調和も一緒です。単に77の言葉を引用したかっただけ。

＞他の人のマナーが悪いから自分たちもマナーが悪くていいという理屈にはならないでしょう？
そんな事言って無いってw 改善されると良いと思うって言ってるでしょ。余計な言葉付けてるけどさ。
偉そうに人の事言う前に自分はどうなのか省みたらって事。
訪問者装って乗車するなんてマナーとかそういうレベルではないでしょう。不法侵入とかにならないのかね。

[123: 入居済みさん]

確かに、不法侵入が適用されるほど良く知ってますね。
自分の事棚に上げて、警察に行くとかよく言えますよ。

[124: 匿名さん]

この人のやってる事は、隣人のオーディオがう五月蝿いからって勝手に室内に入ってボリュームの位置を確認している様なものですね。。そしてそれを不特定多数にねちねちとばら撒いた挙句に警察ですか。
鍵が偶然開いていたからとか、個人を装ったら入れたからとかは関係無いんですよ。

＞でもさ、地域住民にそんなことされるの恥ずかしいいよね？
恥ずかしいとかではなくて恐怖ですよ。それと地域住民として恥ずかしいですよ。

[125: 周辺住民さん]

まあシャトルバスはこのマンション最大の目玉なわけですから、近隣からの指摘ももう少し謙虚に受け止めて住民の皆さんの責任でよりよいシャトルバスの運営を実現して頂きたいですね。

[126: 匿名さん]

正しい結論ですね。

[127: 匿名さん]

バスを１台増やして、新橋との直通をすれば、たくさんの人が便利になると思う。
新橋周辺に通勤している人はかなり多いはず。

[128: 匿名さん]

>127さん
破壊力のあるコメントですね。
たまプラーザ駅発の一般のバス会社ではなくシャトルでって事？　一マンションのポテンシャル的に無理じゃない？
でも、田園都市線/銀座線の通勤はかなり辛いので(特に帰宅時)、勤務地直通のバスがあったら利用したいとは思う。勿論シャトルではなく一般のバス会社でw

[129: 匿名さん]

犬蔵のマンションにモラルを求めること自体が誤っている

[130: ご近所さん]

またバカみたいな話題にもどりましたね。

[131: 物件比較中さん]

新橋直通なら目黒も経由してほしい。車内販売もジュースとか売れば負担減になるのでは。

[132: 匿名さん]

二重停車は仕方ないです。

[134: 匿名]

いつまでも物件検討してねーで買えよ。ヘリでも目黒でもいいからよ。

[136: 匿名さん]

>134
たまプラ物件とはいえないことがわかったので犬蔵のマンションを買うのはやめた

[137: 匿名さん]

駅から徒歩２０分の川崎市犬蔵なのに『たまプラーザ』のマンションというのは厳しい。
バスで宮前平まで８分だから『たまプラーザ』ではなく『宮前平』という名称をくっつけてやればいいのに。

[138: 匿名さん]

グレーシアガーデン犬蔵、が良心的なのではありませんか

[139: 匿名さん]

>グレーシアガーデン犬蔵

そだね。
たまプラーザでも宮前平でもしっくりこない。

[140: 匿名]

バカの一つ覚えでグレーシアガーデン犬蔵ですか。
何度も、何度も同じ話題の繰り返しですね。

[142: 匿名]

何が決まりました⁇