大和ハウス工業株式会社 福岡支店の福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「プレミスト千早タワー ツインマークスPart7」についてご紹介しています。
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  6. プレミスト千早タワー ツインマークスPart7
 

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匿名さん [更新日時] 2012-02-06 10:13:34
 

プレミスト千早タワー ツインマークスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレPart6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144636/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91364/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78266/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62087/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42122/
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78162/

所在地:福岡県福岡市東区千早4丁目2番271他(従前地)福岡都市計画事業香椎副都心土地区画整理事業施行地区内43街区1(仮換地指定位置)
交通:
鹿児島本線 「千早」駅 徒歩2分
西鉄貝塚線 「西鉄千早」駅 徒歩2分
間取:1LDK~4LDK
面積:57.85平米~101.08平米
売主:大和ハウス工業 福岡支店
売主:第一交通産業
販売代理:住友不動産販売 九州受託販売センター
媒介:エース不動産

施工会社:大林組 
管理会社:ダイワサービス

[スレ作成日時]2011-06-13 09:06:40

現在の物件
プレミスト千早タワー ツインマークス
プレミスト千早タワー
 
所在地:福岡県福岡市東区千早4丁目2番271他(従前地)福岡都市計画事業香椎副都心土地区画整理事業施行地区内43街区1(仮換地指定位置)
交通:鹿児島本線 「千早」駅 徒歩2分
総戸数: 518戸

プレミスト千早タワー ツインマークスPart7

751: 匿名さん 
[2011-10-15 10:33:46]
>748
じゃあなぜ東京で、湾岸の高層マンションが売れるんですか?
752: 匿名 
[2011-10-15 10:36:38]
>749
マンコミュ側から荒らしだと認定されたんですね!
あの様な荒らし行為する人はアクセスブロックもして頂きたい。
753: 匿名 
[2011-10-15 10:36:59]
図星な事を書かれるとすぐに削除依頼。
どこかの悪徳業者と同じだな(笑)。
754: 匿名 
[2011-10-15 10:41:59]
東区みたいな場所でもタワーマンションだとすぐに売れていく。
理由は田舎者はタワーマンションが好きだから。場所が問題。

東京と一緒にしちゃいけませんよ(笑)。
755: 匿名さん 
[2011-10-15 10:45:28]
ここの住民版にも成りすましいましたね。
週末になると暴走族が来てうるさいなんて書き込みがありましたが、
自分、近所に住んでるから夜は静かなの知ってるけど、住んでない人はわからないですよね。

あと、法外な嘘の住民税額を書き込んでた人もいたし、手が混んでますよ。
どう考えても利害関係無いとそこまでやらないですよね。
756: 匿名さん 
[2011-10-15 10:47:16]
千早は供給過剰?東区には住みたくない?売れ残る?
開発は失敗?田舎ものはタワーがすき?ツインマークスは余計?

なのに、福岡で一番売れていると言っても過言ではない。
一年で450戸。

それがおもしろくないからなのか、ひがみなのか、ねたみなのか。
いろいろでしょう。
ネガってる方はどこのマンションに住んでいるのですかね(笑)
757: 匿名さん 
[2011-10-15 10:49:34]
>753
削除は管理人さんの判断です。
利用規約、マナーに反する投稿だけが削除されます。

悪質な嘘の書き込みばかりしてたからでしょ。
758: 購入検討中さん 
[2011-10-15 10:54:13]
このタワーマンションの防災面はいかがなものでしょうか?
関東の湾岸エリアのタワーマンションが最近また売れ始めたのは防災面がバージョンアップされたからと聞きます。
停電時は自家発電などはできるのでしょうか?
各階に災害時に利用できる設備は完備されているのでしょうか?
759: 匿名さん 
[2011-10-15 11:00:21]
大半の書込みが契約者だから、良い情報に偏る。良い話は、話半分。
760: 匿名 
[2011-10-15 11:00:33]
>753
削除依頼出しても、全てが削除されるわけではないですよ。
荒らし、規約違反と判断された場合だけですよ。
761: 匿名さん 
[2011-10-15 11:08:08]
>759
ついでに言えば、過去の投稿見るとここの悪い話は100%ウソ。
逆に購入者、近隣の住民しかわからないこともあります。
762: 匿名さん 
[2011-10-15 12:17:08]
良い話も悪い話しも、話し半分。
それでよろしいのでは。
悪い話しは、、、売れてる宿命でしょうね。
様々な角度から人の買い物を否定したりけなしたりすごいですね。

災害設備などが気になるのであれば直接営業さんに
聞いたほうがいいと思いますよ。たぶん各階にまで
はなかったと思いますが。
話し半分と言われてるのですから、ネットを信用
するより直接確認したほうが正確で早いと思います。
763: 匿名さん 
[2011-10-15 12:22:23]
758
そんな良いものはありません。
震災前の仕様ですから。
764: 匿名さん 
[2011-10-15 12:46:23]
>358
少なくとも自家発電はあったと思いますが、
過去レスに購入者の方の詳しい話は載ってたと思います。
765: 匿名 
[2011-10-15 12:48:46]
>758
非常用エレベーターを動かす自家発電があります。

各階にではありませんが…マンションに防災倉庫があり、簡易トイレや工具などが置いてあります。(備品の詳細は契約書に書いてありました)
マンションでは停電すると断水もしてしまう場合が多いですが、ここは電気温水器のお湯が取り出せますので、しばらくは水、お湯が使えます。
建物は免震構造。
近隣の電線電柱は地中化されてて災害に強いと言われてます。
東京のタワマンなら、更に何が備わってるのかな…。
地震の頻度が違うので、東京と同じでなくても良いかも知れませ。
福岡でなら、十分な設備・仕様じゃないですか?
766: 購入検討中さん 
[2011-10-15 12:56:08]
758です。
765様、丁寧にありがとうございます。
767: 匿名 
[2011-10-15 13:43:22]
764さんよぉ〜、358のレスを見るのに大変な思いをしたじゃねえかよ。
768: 匿名さん 
[2011-10-15 14:19:45]
このタワーが、結局最強ってこと。
今時こんなに売れてるマンションは無い。
市場の評価だから間違いない。
百道の売れ残ってるタワーマンション見ると可哀想になってくる。
769: 匿名 
[2011-10-15 14:43:17]
>768
そういう事を書くと、余計掲示板が荒れますよ〜。
焚き付けるような書き方は控えませんか。

各個人の価値観でマンションの評価は変わりますから。
超高級マンションなら高級感ナンバーワンだったり。
コストパフォーマンスナンバーワンだったり。
各個人の家庭環境や職場に応じたアクセスナンバーワンだったり。
中央区じゃないと論外とか。
学区が何より重要って人もいます。

マンション買った人は、各自のナンバーワンを買ってますよね。
他を買った人とは意見は一致しませよね(^o^;
770: 匿名 
[2011-10-15 15:01:00]
769の言うとおり。
最強とか何とか書くから、荒れるんだよ、ボケ!荒らしてる奴も馬鹿だけど、お前も同類だぞ、恥ずかしい。

自分が好きで買ってんだから、自分がいいと思えばいいだけ。
771: 匿名さん 
[2011-10-15 15:05:08]
評論の自由はある。私は、このマンションは駅近ということ以外、取り立てて魅力を感じない。
772: 匿名さん 
[2011-10-15 15:06:14]
プールが無いジムなんて、空きスペースに器具を置いただけ。
773: 匿名さん 
[2011-10-15 15:07:01]
仲間割れか?
こんなもんだろ。
774: 匿名さん 
[2011-10-15 15:10:34]
単なるなりすましです。
775: 匿名さん 
[2011-10-15 15:15:57]
町そのものに魅力がないと、本当に供給過剰になるでしょうね。
千早の魅力があまりわかりません。3号線沿いで空気が汚たなく騒音が大きい印象があります。
776: 入居済み住民さん 
[2011-10-15 15:27:29]
私は駅に近く通勤通学に便利で、買い物にも
特段困っていないから今のままでも気に入っています。
千早の街そのものに過大な期待はもともとありません。
魅力がわからなければ、自分が魅力を見出せる他のマンション
を検討したほうがいいでしょうね。
もっと空気がきれいだと思うマンションを探したほうが
いいでしょうね。
777: 匿名さん 
[2011-10-15 15:32:51]
空気が綺麗なところで思いつくのは東区だと西戸崎あたりとか、
他に思いつくのは粕屋や早良区や西区のはずれとかですかねぇ。
地下鉄沿線は大きな通りがあるからまず無理かな。

どっちにしろ利便性を取るかどうかでしょうね。
778: 匿名 
[2011-10-15 15:44:22]
>767
アクセスはPCですか?携帯ですか?
PCからなら引用されてる番号をクリックすると、直接参照できませんか?
779: 匿名 
[2011-10-15 15:45:26]
↑DoCoMoの携帯ですが、携帯からでも直接引用番号に飛べますよ。
780: 匿名 
[2011-10-15 15:48:21]
今日の花火大会は決定みたいですね。

http://hanabi.beacons.jp/

ちなみに大和ハウスさんも積水ハウスさんもスポンサー。
782: 匿名さん 
[2011-10-15 16:03:43]
>772
福岡ってプール付きのマンションってあるんですか?
東京なら少しありますが、評判はあまりよくありませんよ。
各マンションのスレッドでも書かれてますが「プール付き物件ってどう?」ってスレッドもあります。

水関係の施設は、管理が難しく凄くコストが掛かります。
500戸程度でも、結構な負担になります。
東京で近年分譲されたプール付きマンションは、1000戸オーバーだったりしますね。
783: 匿名 
[2011-10-15 16:07:07]
郊外のリゾートマンションならわかるけど、プール付きなんて福岡では聞いたことが無いですね。
以前吉塚で温泉付きマンションがありましたが、維持費など考えると大変だと思います。
みんな利用してる間はいいけど、結構閑散としていくんですよね。
784: 匿名 
[2011-10-15 16:09:48]
MJRの2チャンネラーです。何か質問ある?
785: 匿名 
[2011-10-15 16:18:06]
プール付きマンション、福岡市内も数軒あります。
どれもバブル期にノウハウもなく作っちゃった感じ。
そろそろプールも大規模修繕が必要でしょう。どうなっていくか興味あります。

最近はトラブル、コストを思い知ったのか、見かけませんね。
どうしてもプール付きがいいなら、賃貸にも出てるみたいだし、772番さんは借りてみては?
野外プールの物件もあるから気を付けてくださいね。
786: 匿名はん 
[2011-10-15 16:59:57]
ここはタワマンなのに外廊下ってのが非常に残念
東京大阪とかだと内廊下じゃないと絶対売れないと思う
787: 匿名さん 
[2011-10-15 17:35:18]
確かに内廊下には憧れますね。
ホテルライクってやつですね。

しかし、この物件を検討するに当たって見て周った分譲物件では・・・
内廊下なのに空調のない高級ブランドマンション。(窓も無い)
空調はあるけど、管理費とは別に空調費の徴収がある鉄道系マンション。
(↑それも階当たりの戸数が少ない上層階は結構な負担額)
内廊下だけど、希望の間取りだと窓の無い部屋が2部屋ある地場系マンショ・・・

結局、内廊下・外廊下、それぞれにメリット・デメリットがあるので、そこには拘りませんでした。
他に優先したい条件が多数あったので。

↓時間があったら読んでみてください。
「7th*内廊下 vs. 外廊下*7th【ついに決着か】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5926/
788: 匿名 
[2011-10-15 17:40:09]
まぁ確かに、千早は夏でもクーラーいらないくらい風通しがいいのがメリットですからね。
789: 匿名さん 
[2011-10-15 17:44:52]
浅草タワー、みなとみらいミッドスクエア、品川Vタワー
とか他に何件かありますよ。
お近くだとMJRザ千早もそうですよ。
絶対に売れないってことはないと思うけど(笑)。
むしろ空調費、カーペットの洗浄や張替えがいらない
ので管理費が割安だと思います。
あとは玄関側の部屋も開口が取れるので風通しがいいでしょうね。
790: 近所をよく知る人 
[2011-10-15 19:19:07]
プール付きマンション
あなた千早周辺ご存知ないですね。
スポーツクラブ激戦地ですよ。
792: 匿名 
[2011-10-15 20:32:06]
MJRの民はグラフォートが邪魔で花火が見えなかったのでエレベーターがラッシュでした。こちらのタワーの民はスカイラウンジから見物されたんでしょうね。裏山鹿。
793: 匿名 
[2011-10-15 20:36:21]
>791
あなたのような泳ぎたい人には、プールがなきゃだめでしょうが、スポーツクラブでもプール使わない人の割合が多いです。(だからプールがないスポーツクラブも多数あります。)
マンションにプールこそが無駄。
795: 匿名 
[2011-10-15 20:53:43]
金さえあれば大濠公園あたりに住みたいんだがな。金さえあれば。
797: 匿名 
[2011-10-15 21:36:16]
>791
なんだかんだ言っても、このマンションには「よく使う・満足してる共用設備ランキング」の1位〜9位まで全部あるんだよね〜。
(売る時に人気じゃなく、実際の居住者へのアンケート)
流石に全部が必要なライフスタイルの人は少ないかも知れないけど、一部でも便利なら満足。
798: 入居済みさん 
[2011-10-15 21:43:10]
大濠公園あたりに住んでたけど、別に千早よりいいと思わないです。
まあ、お気に入りの飲食店はありましたが。

あとは近所においしい店が何軒かできれば言うことないですね。
799: ご近所さん 
[2011-10-15 22:14:57]
香椎御幸や香椎参道にいけばお気に入りの店はある。ポマト、あり吉、リトルナポリ
800: 匿名 
[2011-10-15 22:36:25]
大濠公園あたりと大濠1〜2丁目は全くの別物です。偽物と本物とは違いますよ!
804: 匿名さん 
[2011-10-15 23:27:00]
スロップシンク無いね。
805: 匿名 
[2011-10-16 00:27:55]
やっぱりプリペイドカードが決めてかなあ
806: 匿名さん 
[2011-10-16 00:43:12]
線路と物流道路に囲まれて、空気は汚れてますから、洗濯物は室内乾燥機でしょうね。私はそれよりお子様が交通事故の危険性に晒されていることや、線路下のダークスポットが気になります。不良や痴漢犯罪など。近隣に官舎や重要な行政機関も無いようですが、交番や定期的なパトロールはあっているのでしょうか。
809: 匿名さん 
[2011-10-16 00:50:56]
テナントはまた不動産屋?
810: 匿名 
[2011-10-16 01:01:45]
>806
治安は今まで住んだ中で一番いいですよ。
すぐ近くに機動隊はあるし、よくパトカーや覆面も通ってます。
道路を夜中に騒いでいる人がいるだけで、どなたかが通報するみたいですぐ警察も来てくれるようです。
まぁ、それも年に1回くらいですけど。

>807
5000万以上の高層階も真っ先に即売してますし、
今販売してるのは残っている割安の下層階なのもご存じ無いんですね。(笑)
814: 匿名さん 
[2011-10-16 01:09:58]
>806
前の659の書き込みとダブるけど↓見てみたら?
http://www.netonelab.com/hanzai/hanzaimap.aspx?fi=in
中央区とかの方が、ずっとコワイですよ。
線路下のダークスポットって書いてますが、ここで生活してて、なぜ何も無いそんなところに行く?
悪意のある書き方ですね。

千早駅は警官立寄り施設だし、パトロールは普通に見かけますよ。
徒歩6分ほどのところに機動隊。
徒歩15分ほどのところに香椎交番。
徒歩3分ほどのところに消防署。
名島交番は徒歩だとキツイかな。1.5キロぐらいあるはず。
東署までは2.5キロぐらい。(大体だから誤差は勘弁ね)
815: 匿名 
[2011-10-16 01:10:47]
>813
主に中央区、博多区ですね。
あと西新も暴走族すごかったですし。
817: 匿名 
[2011-10-16 01:16:19]
人気の千早だし、ちょっと前のMJRに比べたら安いからでしょ。
818: 匿名 
[2011-10-16 01:19:44]
中央区が犯罪率高いのは当たり前。問題は区別の率じゃなくて、ひと気がない開発地区の片隅に潜む危険性ですよ。機動隊と消防署はちょっと違うのでは?
820: 匿名 
[2011-10-16 01:21:30]
>818
810に答えがあるでしょ。
821: 匿名 
[2011-10-16 01:23:14]
819さんのいう高級マンションとは最低でも1億以上の物件ですか?
それだとここは残念ながら安物ですね。
822: 匿名 
[2011-10-16 01:24:57]
あの、スカイラウンジで何をするんですか?
823: 匿名さん 
[2011-10-16 01:27:55]
>818
駅が目の前2分なのに、なんで何もない片隅とかに行くの?
まあ、行っても誰も居ないと思うけど。

機動隊と消防署が書かれてたのは806が「官舎」って書いてたからじゃない?
824: 匿名 
[2011-10-16 01:30:26]
そういう話ではなく、高層階も低層階も安物だと。つまり買いやすい、と。だから売れている、と。違ったっけ?よく見たらいろんな部分が雑ですやん。共用も専有も。住宅設備もさ。
825: 匿名 
[2011-10-16 01:33:39]
ここが一度破綻した物件なのはご存じですよね?
それをダイワが安く買い叩いたのもご存じですか?
なので最初の価格より安くなってます。
たぶんそれでもダイワはかなり利益を上げているとは思いますけどね。
826: 匿名 
[2011-10-16 01:33:54]
官舎の意味分かってる?
829: 匿名さん 
[2011-10-16 01:45:45]
>824
雑ってのを具体的に挙げてみてください。

コストパフォーマンスが良いってのと安物ってのを勘違いしてますね。

低層階は、確かにエコノミー仕様ですよ。
それでも、同クラスより天井高かったり、狭い間取りでもWICとかSICを設けて収納を充実させた間取りがあったりしました。
そういう特徴のある間取りは、HPにも載らずに売れていきましたけど。

高層階は、外国製水栓だったり、大きな浴槽だったり、設備も豪華仕様です。
その割には設定価格が安く、高層階は建設途中の早い段階で完売だったので、更にお金をかけていろいろ変更した人も多いです。
830: 匿名さん 
[2011-10-16 01:49:37]
スーパーゼネコン施工で免震タワー。
これは市内ではなかなか無い仕様。

これが安い作りって意味不明。
831: 匿名さん 
[2011-10-16 02:04:59]
>806
>818
>828

片隅での妄想プレイはいい加減にしたら?
ひと気がない場所なんて、開発地区だろうが、密集した住宅街だろうがあります。
天神や博多だって、ちょっと裏路地に入るとひと気がなかったりします。
832: 匿名 
[2011-10-16 02:17:46]
827は物件についても知らない単なる荒らしですね。
検討してたらとっくの昔にここの経緯なんて知ってますから。

皆が安いって言っているのは、当初と比べて安くなっているからなんです。
1億が7000万になるのと、当初から2000万円台なのとは安いという意味が違いますからね。
833: 匿名さん 
[2011-10-16 02:28:23]
>830さん
さらに、以下も付け加えて!

2重床+2重天井で、下層階でも天井高2550。
最上階は、もっともっと天井高かったです。
これって、十分平均以上ですよね。

ロータリー状の車寄せ、24時間常駐管理。高層階用の高速エレベータ。
他にもHPに載せてない共用施設もありますね。

これで安いつくりって、どこと比較してるか具体的に聞きたいですね。
どうせ荒らしだから答えられないんでしょうけど。
834: 匿名さん 
[2011-10-16 06:28:30]
部屋により分譲価格に大差があり、色々な方々が入居されるんですね。
皆さんそのまま住まれれば特にに問題はでないと思いますが、賃貸に出す方々が
増えたりすると、維持・管理に対する意見の相違がでてきて大変そうですね。
共用設備が充実しているのが、裏目になったりしますよ。
835: 匿名 
[2011-10-16 07:25:36]
共用は集会所とロビー隣のラウンジだけでよかったのにね
836: 匿名さん 
[2011-10-16 08:33:18]
僻んでいるのは買えなかった方ですかね?
買えなかったのなら次の分譲までお待ちください。
お手頃な価格がでてきますよ。

買わない方は議論しても意味が無いので退出してください。
837: 匿名さん 
[2011-10-16 09:13:09]
ここは再開発地区とはなってますが。もともと国鉄の広大な操車場があった場所。
千早、多々良、名島、香椎などの優良住宅地が操車場に分断され、昭和40年代以降、
埋め立て地や丘陵側が先に開発されています。
周りはほぼ完成している街ですから、残された中心部が追いつくのは時間の問題。
利便性の高いところなので、あっという間に街ができあがるのでは?
教育面でも、香椎(第一)中学や多々良中学は当時から学区一二のレベルでしたよ。
周辺が高齢化しているのは事実だけど、世代交代で発展が期待できると思います。
838: 匿名さん 
[2011-10-16 09:26:40]
結局、昨夜も荒らしさんが、いろいろ根拠の無いことを書き、住民さんが的確な回答。
荒らしさんの書き込みが随分、強制削除され、住民さんが書いたこのマンションの長所だけが残る・・・。
荒らしさんの行為は逆効果!?(^^;
839: 匿名 
[2011-10-16 09:37:17]
↑荒らしさん
今は、書き込みが拒否されているのでは、またGMの問題を定義しましょう。
840: 匿名さん 
[2011-10-16 09:49:32]
>835
このエリアは、都市景観形成地区ってのはご存知ですよね。
福岡では、この辺りと、シーサイドももち地区、御供所地区、天神(明治通り・渡辺通り)地区が指定されてきましたが、
今年、アイランドシティ香椎照葉地区、元岡地区が追加されました。

無秩序なデザインの建物や看板が立たないように、様々な規制があり、
市が色彩・デザイン・緑化などについて景観形成方針基準に沿った指導を行います。

この規制の中に、建築物の1階及び2階部分は「店舗・サービス施設等活気と賑わいのある用途とする」という規定があり住戸は作れないんですよ。
だから、共用施設を設置し、有効活用してるんです。

それから、上階にあるビューラウンジは、低層階を買う人たちに、上からの景色を見る手段を提供することで、販売を促進します。
低層は価格が安いけど、同じ立地、同じ共用施設が使え、見たくなったら景色も楽しみに行けるってことです。
841: 匿名 
[2011-10-16 09:54:00]
店舗に吉野家がはいると聞いたのですが本当でしょうか
842: 契約済みさん 
[2011-10-16 10:13:10]
個人的には吉野家好きですが、たぶんないんじゃないでしょうか。飲食店は基本入らないと聞きました。吉野家、においしますよね。
843: 匿名さん 
[2011-10-16 10:22:55]
店舗客用駐車場もないし、規約でコンビニ以外は24時間営業できないし、吉野家は無理なんじゃない?
844: 匿名 
[2011-10-16 11:04:22]
多々良、千早、名島…。優良住宅地?やめてよ。香椎以東ならまだしも、堅粕~千早は暗黒地帯。
845: 匿名さん 
[2011-10-16 11:30:08]
優良住宅地とは思っていませんが、暗黒地帯というのは
いささか言いすぎなのではないでしょうか?
846: 入居済み住民さん 
[2011-10-16 11:42:38]
834)「部屋により分譲価格に大差があり、色々な方々が入居されるんですね。 」

Aどこのマンションも多かれ少なかれありますよ。前も同じぐらいの価格帯のマンション
に住んでましたが特に弊害はなかったですね。
下層階が全て1000万円台、上層階が全て5000万以上ぐらいの差があれば
「大差」と言ってもいいのかもしれないですが、、。
小規模マンションや同じ価格帯が多いマンションであってももめるときはもめるので。
あまり心配してもしょうがないと思っています。
847: 匿名さん 
[2011-10-16 13:14:52]
島のタワーを見習いましょう!
848: 匿名 
[2011-10-16 13:54:53]
まあ荒らしにここまで真剣になって反論するスレもないけどね(笑)。
気に入って買ったんだったら、無視することくらいできないの(笑)?
849: 匿名 
[2011-10-16 13:56:36]
>848
嘘ばかり書かれて無視もなにも無いでしょ。
850: 匿名さん 
[2011-10-16 13:59:22]
アイランドタワーの時もそうだけど、購入者は買ってよかった、最強だ!なんてほざいてたけど、蓋をあけてみると、今はどうなってる?つまんないマンションになってるでしょ?
ここもその運命を辿るよ、悪いけど。
何故って?理由は簡単、東区だから。
これは本当に紛れもない事実なんでちょっと経てば結論は出ますよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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