パナホームで検討中～

[購入検討中さん]

はじめまして、パナホームで検討している者です。
44坪の延床面積で、2200万円の金額はどうなのでしょうか？（本体価格のみ）

家自体の仕様はエルソナーラで、キラテックタイルです。
（太陽光は無し）

あと、この価格には給排水工事、地盤改良、外構工事等は含まれておりません。

また仕様は標準仕様ですので、ＤＸ等に変更していくと何かとかかります。

明日までの契約を迫られていますので、迷っています。
建物の坪単価でいくと50万ですが、給排水工事、地盤改良、外構工事等は含まれていないし、どうなのかな？（普通の坪単価はコミコミで割るのでしょうか？）

アドバイスをお願いします。

[1: 匿名さん]

なぜ明日までの契約なのですか？
もし割引価格ということであれば、グレードの変更や給排水工事等料金のトータルがわからない以上、コミコミでお得かどうかの判断ができないのでは？
別の理由での契約期限ということでしたら、すみません。

[2: 匿名さん]

> 明日までの契約を迫られていますので、迷っています。

契約先延ばしで、まずはいったん落ち着いて、他社と比較することを勧めます。

[3: 購入検討中さん]

レスありがとうございます。
言葉足らずでした。
仕様についても希望は伝えており、すべてコミコミ（土地以外）で3200万円となっています。

細かく説明しますと給排水工事、地盤改良で250万円、外構工事等で200万円、仕様UPで150万円、それに本体価格の2200万円を足して、TOTALで2800万円です。

明日までとは今までいろいろと値引きの話もしてきて、各社最終提示の価格であり、パナホームについては明日までの返事が期限だからです。

一番魅力を感じていますが、予算が厳しいのでもう少し安くならないかな？と思いご相談させて頂きました。

パナホームはこの価格は明日までのキャンペーン価格です！と強く言っておりましたが、他の方からみてこの価格は満足できる価格なのかアドバイスがほしいと思っております。

[4: 購入検討中さん]

すみません、誤記がありました。

誤）仕様についても希望は伝えており、すべてコミコミ（土地以外）で3200万円となっています。
正）仕様についても希望は伝えており、すべてコミコミ（土地以外）で2800万円となっています。

太陽光はつけておりません。（つけると３ｋｗで220万との事）

以上、宜しくお願いします。

[5: 匿名さん]

>この価格は明日までのキャンペーン価格です
ハウスメーカーの常套句ですよ。

[6: 匿名さん]

>この価格は明日までのキャンペーン価格です
この言葉を信じている時点で危なっかしい。
ＨＭから見たら、カモ。

[7: 施主さん]

明日まではないだろ。実際は今月末までの契約ならだろ。1Qの売り上げにしたいんだろ。
少しでも安くしたいなら、持ち込みも認めてもらったら。IHクッキングヒーター、食洗機などなど、インターネットで購入したら、半額以上で買える。市販の商品とパナホームで購入する商品とでは、同じ製品でもわざと型番をかえている。外構は2割以上ピンハネしてるから、地元の造園業者にお願いしたら間違いなく４０万は安くなる。

私だったらパナは選ばないが…

[8: 購入検討中さん]

皆様書き込みありがとうございます。
やはり、明日までとせかす契約ってどうかな？と自分でも思っていました。

カモですか…という事はこの価格はそれほどお買い得じゃないって事ですかね？
パナホームで建てられた方の価格がわからなかったので、比較できなかったんですがやはりお買い得じゃないのかな？

あとコストを下げる為にネットで設備を購入して施主支給をお願いしたのですが、保障外になりますと言われ拒否されました。

明日はお断りしたほうがよさそうですね。

[9: 匿名さん]

状況が許せば、とにかく時間をかけること。
土地購入と違って、結論先延ばしで、損することは何一つない。
明日の契約は断った方がいいけど、心証を悪くしないように、
あくまでも結論先延ばしって感じで。
でも、こういうことを言うと、業界の人から反発食うんだろうな。

[10: 匿名さん]

地盤改良の工事の時には、仕事を休んで工事の一部始終を、ビデオ撮影しておかないとダメです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27786/res/166

[11: 匿名さん]

パナホームは気をつけないと神奈川県でも不正なことをして幾つかの営業所は営業停止処分を受けています。
「明日までに契約を」なんて悪徳勧誘業者を絵に描いたようで止めた方がいいです！
ハウスメーカーはたくさんあります。

[12: 匿名さん]

高い安い以前にパナホームで建てるということ自体信じられない。
ある種のブログ開設希望？

[13: 購入検討中さん]

皆さんご意見ありがとうございます。

今日、正式にお断りを致しました。また機会があればお願いしますと…
パナホームのキラテックタイルに惹かれてパナホームを第一候補で検討していたのですが、ここの書き込みを読んでいると厳しい評価が沢山ありますね。

いろんなハウスメーカーの実際に建てられた見学邸をまわって、自分達夫婦の目からはパナホームが良く見えましたが、このサイトで見聞を広めたいと思います。

外装タイルの家で他におすすめのハウスメーカー等があれば教えていただけると幸いです。

[14: 銀行関係者さん]

大手ＨＭも良い点がいっぱいありますが、スレ主さんの地元で長く商売やってる工務店も
候補に入れてはどうでしょうか。

[15: 匿名さん]

お断りになって正解だと思います。
建築までに時間的余裕があるのならまずご自身で住宅の知識を身につけられてはどうですか？
私は　「住まいの水先案内人」　というサイトで色々学びましたのでURLを貼り付けて起きますので良かったら参考にしてください。
http://www.ads-network.co.jp/index.htm

また見積もりを取る時も間取り、建物仕様等の前提条件を予め作りそれに基づいて見積もりを取らないと比較検討は出来ません。
良いメーカーが見つかり、ご自分に合った家が出来ますように！

[16: 匿名]

今後の参考まで。直感的には、妥当な範囲だと思います。見積もり価格が安いのか、高いのかは、できる限り同じ間取り、同じ仕様（総タイルなど）で鉄骨系プレハブメーカーに数社見積もり取るのが判断しやすいと思います。また、パナホームの直列系であれば、積算システムで見積もりを算出していると思うので、割引額も1つの参考にしても良いかと思います。

[17: 購入検討中さん]

いろいろなご意見本当に参考になります。
当方、現在社宅ですので急いで決めないといけないわけではなく、今年が住宅を購入するのにフラット３５Ｓ等のメリットがあるのと、来年以降の消費税の増税前に最近検討を始めました。

たしかに契約をせかされて冷静は判断ができない情況でした。
しかし、このサイトでいろんな意見をいただき、今後はあせらずもっと検討を行っていきたいと思います。

[18: 入居済み住民さん]

そんなに悪くないんだけどな～パナ。
もう断り入れているから、なんなんだけど、金額は、仕様でまったく違うから、
ほんと、あてにならないね。

[19: 匿名さん]

俺もパナは悪くないと思うけど・・・特徴がいっぱいあるので魅力的に感じてる。
この営業のやり方はよくないけど、たぶん上司がバカなんだろう。
ＨＭの中では安心できる。

[20: 匿名さん]

パナを擁護するわけではないけど、普通の会社だと思う。過去にいろいろあったのは知ってるけど、みんな頑張ってくれているよ。もう少し客の利益考えてくれたらいいと思うけど、企業は利潤追求が目的のひとつなので仕方がない。一部にモラルの低い不良社員いるのは確かだが、酷いところは目も当てられないくらい会社、いわゆるブラック企業は五萬といる。パナはまともです。

[21: 匿名さん]

パナホームは恐ろしい会社です、モラルのかけらもありません。
http://etc8.blog83.fc2.com/?no=638

[22: 匿名さん]

⇧同感。

[23: 匿名さん]

19さんのいう特徴のひとつとして、過去、外壁が水分を吸収してボロボロになったり、欠陥品の為4年ぐらいで外壁が褪色したりして、現在では接着剤とタイルで外観からわからないように改良？してるってことでしょ。
メンテ不要のロングライフ住宅ではないことが、引渡し後、知りました。
リフォーム代、高くつきそう。

[24: 匿名さん]

↑
違うけど

[26: 匿名さん]

25
結構、おもしろいこといいますね。

[27: 匿名さん]

ソーラー込みなら安いと思うけど。
地盤改良と外構で調整してると思われる。

[28: 匿名さん]

>>25
＞この返品部材使用と言うのは、実は結構ある。

下のNo.68に出てくるトイレも、ひょっとして返品部材？
http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=12

[29: サラリーマンさん]

パナホームの家はリホームするときは普通の大工さんでは受けてもらえなくて、パナホームにお願いしないといけない！ってホント？
つまり、高い買い物して、悪くなったら、ほかの家よりも高い修繕費がかかるってこと？

パナホームに限らず、ハウスメーカーならそれは全部同じ？

そうなると建てた後のことを考えると工務店がよく思えるなぁ…

[30: 入居済み住民さん]

＞普通の大工さんでは受けてもらえなくて、

まあ本当でしょうけど、パナホームの家は欠陥が多いので、大工にしてみれば迂闊に関わって欠陥の尻拭いや、責任押し付けられたら困るので受けないんでしょうね。
うちはリフォームじゃないけど、下水配管の欠陥や雨漏りで工事のやり直しで、リフォームみたいな補修する事になったけど、パナホームが丸投げした下請けが、更に丸投げしたのは、パナホームはおろかＨＭや鉄骨の家は一度もやったことがないという工務店だった、普段は木造住宅やってるとこで、同じ家でも在来工法の木造と鉄骨プレハブのパナホームでは、まるで別物で勝手が全然違うようで、相当に戸惑っていた。
正直トイレ一箇所で半年以上掛かったし、おまけに施工ミスで隣の風呂の壁に大きなヒビが入り、風呂まで工事しなきゃならなくなる始末で、この工事もやっぱり半年以上だった。
しかもパナホームの場合、部材は専用でオリジナルのものが多いが、パナホームが、補修用に部材を発注すると新築優先なので、早くても二ヶ月近くはかかるし、もしもミスで寸法などが違っていて再発注したら、更に二ヶ月でいつになるか分からないので、電工の一般品で補修させてくれと言い出したが、色や質感、微妙な寸法が合わず、本来なら取替えなくても良いとこまで取替えねばならず、家はボロボロになるし、家全体がつぎはぎだらけって感じになってしまった。
家は長い目で見れば、どうしても補修やリフォームは必要になるので、パナホームはその度に家がボロボロになって、つぎはぎだらけになることは、知っておくべきです。

[31: 購入検討中さん]

やはりそんなんだね～

パナホームの営業って、キラテックタイルは外壁もノーメンテで、長い目で見たらコストがかからない！っていうのをウリに押し出してきているけど、長い目でみたらリフォーム等パナホームは逆にコストがかかる！って事だね。

その点、ハウスメーカーでも住友林業とかは、リフォームを工務店とかでも問題なく受けてもらえるのかな？

う～ん。ハウスメーカーはＣＭの影響か魅力を感じていたけど、長い目でみたら地元の信頼できる工務店かなぁ…

[32: 匿名さん]

長い目でみたらリフォーム等パナホームは逆にコストがかかる！ってことないと思う。
なぜなら、躯体に関係ない増築以外のリフォームは、別にハウスメーカーに頼まなくてもよいだろうし、増築以外なら工務店も喜んで引き受けるでしょ。

基本的には、軽量鉄骨造を作れるのは国交賞の大臣認定受けた一部のプレハブメーカーだけで、それが最も大きい武器。
ただ、軽量鉄骨造は、コスト的に坪５０万円以上する。
木造なら、坪２５万円ぐらいからある。
木造でよくて、信頼できる工務店があるなら、それがよい。

[33: 匿名さん]

＞国交賞の大臣認定受けた

パナホームは、その国交省からは認定取消し処分や、建築士の大量処分、各自治体からは、事務所閉鎖の処分を受けているそうですが、消費者（施主）に対する説明は、一切ありません。
全く反省していないという事ではないでしょうか。

[34: 匿名さん]

パナホームで建てた施主です。
拙宅は３階建て太陽光パネル設置の家ではなく、違法建築に該当しませんでしたが、
国交省からの発表翌日ぐらいには、以前の営業担当から、電話で説明がありましたよ。

パナホーム自らが国交省に報告したことによって、違法建築があったことが判明したことなので、上層部は当然、反省していると思いますが、
パナホームから施主に何も説明がないというのは、施主にますます心配をかけてしまいますね。

説明がなかったのは、支店の方針なのか営業マンの怠惰か分かりませんが、
要は、営業担当や支店によって、対応が異なるということですね。

[35: 匿名さん]

⇧どこの支社ですか？

うちは大阪だけど、連絡なかったですよ。
こちらから問い合わせしたときの対応は、「該当する施主にだけに連絡し、該当しない施主には連絡してません。」と、怯えながら担当窓口の方がいってました。

[36: 匿名さん]

我が家も、太陽光パネルは載せてませんが、設計者が処分を受けた設計士さんだったので、処分の内容や経緯についてお尋ねしたことがあります。
結果「お宅は該当ではない。内容は国交省の発表どおり」でおしまい。
施主にしてみれば「処分を受けるような設計士」というところに不安を覚えて尋ねているのだから、もう少し丁寧な対応をしていただきたかったです。

パナホームには施主本位の丁寧な対応はあまり期待できません。
クレーマー上等！ぐらいの根性いりますね。

[37: 匿名さん]

うちは、事件発覚前に引渡しを受けた家で、問題にされてた太陽光パネルも設置してたのだが、なんの連絡もなかった。
施主の気持ちが理解できないKYな会社と言う印象が増したね。この件以外の全てにおいて、施主のことを全く考えてない、利益だけを考えている会社と感じている。

[38: 建築中さん]

>>29
ハウスメーカーはメーカー独自仕様になっているので、一般業者では部品を入手できない。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/51198/47
ハウスメーカーも売ってくれない。
基本的にどこのハウスメーカーも同じ。

[39: 購入検討中さん]

パナホーム…
最初に全部でこれくらいかかるという話だったのに、契約前の最終見積を見たら、いろんな項目が外出しされてていて、結局最初の話と違う金額の提示だった。

なんでこの費用が別途になるの？最初の話になかったじゃないですか！と聞いても各社いろんな見積方法がありますので！の一点張り。

結局、違うハウスメーカーと契約する事になったんだけど、最初の話の金額だったらパナホームに魅力を感じていたんだけどな…

残念な会社です。

[40: 匿名さん]

>>35さん
東日本、神奈川支店です。
ただ、連絡をいただけたのが、東日本エリアの方針なのか、神奈川支店の方針なのか、営業担当者の丁寧さからなのか、不明です。

正直、最初、金銭的に安くなかったので、かなり悩みましたが、
設備、工事、その後の対応を見て、ここで建ててよかったと概ね満足しています。
特に、キラテック効果は、他のタイル張りのお宅と比較すれば、分かりやすいですね。

ハウスメーカーのブランド力は、その施主の資産価値にも直結しますから、
自らのブランド力を下げるまねは、しないでもらいたいですね。

[41: 匿名さん]

⇧被害にあってない人のコメント。

原発被害にあわず、東電から問題なく電源供給をうけ、普通に生活してる人が「東電の悪口をいうのはけしからん」的ロジックですな。

おおやけに被害が報道されるまでは、他人ごと。利己のことだけを考えてしまうのでしょう。

[42: 匿名さん]

３７
＞全てにおいて、施主のことを全く考えてない、利益だけを考えている会社と感じている。

パナで建てて数年になりますが、社員の皆さん余裕が全然ないですね。
施主のことを考えていないというより、目先の利益を上げることや（不幸にも）自分が関わることになってしまった問題を回避することに必死で、施主の暮らしや気持ちなどを考える余裕が持てないぐらい追い込まれてしまっている、という印象を受けます。
結果的には同じですね。「良家」になるはずがないんです。
目先の利益ばかりを追っていれば施主はがっかりしたり怒ったり、当然クレームだって出しますよ。
悪循環に陥り抜け出せない。そんな印象を受けます。こからどうなるんだろうこの会社？

[43: 匿名さん]

＞国交省に報告したことによって、違法建築があったことが判明した

報告した事によって、判明したんじゃなくて、内部調査で判明したから、報告したってのが、普通だと思うけど、つまりは予期せぬ内部通報で、事実が明るみに出てしまい、慌てて右往左往したから、ＨＰなどでもきちんとした説明が一切無いって事じゃないの。
処分が行なわれるかなり以前にネット上では、処分を匂わす書込みが散見されたし、処分のタイミングを見ても、いかにもって感じだよ。

[44: サラリーマンさん]

現在、パナホームで検討中です。

ＮＥＷエルソナーラはＬＥＤをふんだんに使用しており、魅力を感じていますが、このサイトでパナホームは雨漏りがひどいやら、対応が悪いやらで購入を躊躇しています。

雨漏りは今回のＮＥＷエルソナーラで改善されたのでしょうか？
知ってみえる方がいれば教えてください。

[45: 匿名さん]

パナソニックの８～１０畳用のLED照明（８０ｃｍ角位の四角い平べったい照明）が、近くの上新電機で前は６８８００円だったのに、５月になって何故か２８８００円になってたんで買ったけど大失敗、確かに真下は以前の蛍光灯よりも明るいくらいだけど、周囲の壁や、特に天井が暗い、天井と壁の境界付近はかなり暗い、なんで売れずに安くなっていたかが、よーく分かった。
結局、ダウンライトに延長ソケットつけて、ボール電球型の蛍光灯つけて、周囲の暗さを解消したので、省エネの効果は無くなった。
でも売り場の、器具の説明には光を広く拡散させるなんたらかんたらで、LED特有の不満を解消と書いてあった、それでもこれだから、流行にのせられてＬＥＤ多用すると後悔するよ。

[46: 匿名さん]

４４さんの書き込みの真意が？です。
そもそもＬＥＤの導入だけならエルソラーナ以外の商品、あるいは他社でも十分可能でしょう？
パナホームの購入を本気で検討するおつもりなら他の部分にもっと目を向けた方が良いと思います。

検討中の商品の名前をお間違いになるようでは、他人事ながら心配になってしまいます。
マイホームは大きな買い物。どうか良き選択をなさってください。

[47: 匿名さん]

＞雨漏りは今回のＮＥＷエルソナーラで改善されたのでしょうか？

ＮＥＷとついてても基本的な部分は、何も変わっていない、改善されてるとは思えない。
それにパナホームの雨漏りは、基本構造の問題に加え、手抜き工事で耐震性が劣っていることに、起因していることもあるし、耐火性能も悪質な手抜きで違法になっていたりする。
パナホームでは平然と違法工事が行われ、違法住宅が建てられるので、気をつけたほうがいい。

[48: 入居済み住民さん]

>>44
ﾊﾟﾅﾎｰﾑで住んで約16年。雨漏り対策でﾊﾞｹﾂを10個程購入したが、いまだ出番無し。
もしかして気づいていないのかもと思い、別の業者にも見てもらったが、問題無し。
耐震性も、でかい地震が来たら崩れると思い地震保険に加入しても、いまだ出番無し。

うーん。ハズレだったのか？

ここでは何というか、その、雨漏り＝手抜工事しないとﾊﾟﾅﾎｰﾑとみなしてくれそうにも無いので、
我家はﾊﾟﾅﾎｰﾑでは無いのかも・・・・

誰か教えて。やさしくな。

[49: 匿名]

↑ロシアンルーレットで、当たりを引き当てたようですね。おめでとうございます。

私は、そんな恐ろしいロシアンルーレットに参加する気はありませんが・・・

[50: 匿名さん]

＞我家はﾊﾟﾅﾎｰﾑでは無いのかも・・・・

その可能性はありますね、一度おうちの写真アップしてみてください。