★原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.1

[スレ主]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

[882: 匿名]

論破もなにも、何一つ論じてないじゃないか。

爆心地とか極度汚染地帯の事例並べられても論点が合わない。

要は千葉の線量で影響が出るかどうか。
その科学的根拠を出さないと何時までも平行線。

出せないなら危険厨はただの煽り。安全厨は関係者。

推測や仮定で都合の良いように値をねじ曲げるやつ多すぎ。

[883: 匿名]

専門家でも、意見分かれてるっていう状態で、
一般の人が、科学的根拠を示せたらすごいね！

[884: 匿名さん]

肥田舜太郎、鎌仲ひとみ　『内部被曝の脅威－原爆から劣化ウラン弾まで－』　筑摩書房、2005年、38-40頁

>チェルノブイリ原発事故によって日本にも放射性降下物が降ったが、その降下物の量に相関して10年後に乳がんの死亡率が跳ね上がっていることを医師の肥田舜太郎がつきとめた。

これでもまだ、普通にしていれば良いと言うんですかね。
人間は学ぶ生き物です。過去の経験から学んでいかなければいけません。
精神的に真実から目を背けたい気持ちはわかりますが、強くなりましょう。

[885: 匿名]

だから危険な地域は買わなきゃいいじゃん
何の為に数値が高い高い書いてるの？
皆、わかってるから買わないでしょ
買って住んでる人は個人判断でしょ

熱心に危険性をこの掲示板で書きこんで皆に注意を呼びかけているのは立派な事だとは思いますが。

[886: 匿名さん]

柏市スーパーホットスポット　
駅前ロータリーのアスファルト地上１ｍが0.51地表面が0.75　十分に高いが線量計が激しく
アラーム音を発した近くの側溝を計測1.09、1.32最高で1.68１０回計測した平均値は1.47
軽々と1を超えてしまった。画面にはＤＡＮＧＥＲＯＵＳ（危険）の文字が表示だって

やっぱり危険と理解しても人間はゲージから外に出て回し車を回っても
ちゃんとゲージに帰ってくるからその点はモルモットより少し馬鹿だな。

[887: 匿名]

空間放射線の話をすると内部被曝を持ち出すやつは、日本にいる以上内部被爆量は同一と認識したほうがいい。

未だに千葉で呼吸による内部被爆を問題にするやつは、ROMったほうがいい。

[888: 匿名]

>883
その通り
専門家でも意見が別れるのに、一般人がネットで拾った情報をもとに危険だ安全だと論議してるのが、滑稽ですわ。

[889: 匿名]

しかもマンコミュで

[890: 匿名さん]

>>884
こういう情報があった場合に鵜呑みにするのは自由ですが、ちょっと考えて調べれば矛盾があるのが分かります。

日本の乳癌死亡は増えていますが、欧米の乳癌死亡は減っています。チェルノブイリの放射性物質が他の地域をよけて日本を狙い撃ちしたという説があれば理解できますが。
日本の乳癌死亡が増えたのは食生活の欧米化によります。

書いている本人も何の因果関係もないと知りつつ煽っているのかもしれません。

[891: 匿名]

ところで先日一斉にテレビ等で報道された、柏市のゴミ処理場の放射能高濃縮セシウムの一件は何か進展あったのかしら？
地中に埋めることも出来ず一般ゴミも回収困難になるよね。

[892: 匿名さん]

利根川にポイすればいい

[893: 匿名さん]

このスレもついに荒れ果てた・・・

[894: 匿名さん]

専門家でも意見が別れるのなら、楽観論より悲観的観測を優先すべきかと。

[895: 匿名さん]

今まで環境問題に精を出していた私。
今回の原発で土壌汚染。収束も数十年単位。
それにくわえていずれ近い将来の大地震。
何をやっても暗い未来は逃れられないことがわかり
ばかばかしくなってしまった。

子供が本当にかわいそうだ。

[896: 匿名さん]

そう落ち込むな。
あの焼け野はらから
今の高齢者の方たちは、見事日本を建て直したんだ。
何十年も草木すら生えないと言われた広島にも、すぐ春は巡って来た。
頑張れ

[897: 匿名]

柏市民です
放射線物質は地面に溜まるというので除染が出来るのであれば、私も微力ながら汗かきたいのですが、処理方法がああいう事になってしまって、これからどうしよう、何ができるねか悩みます

[898: 匿名さん]

皆さん濃い内容ですね。
将来やっぱり住めなかった土地とかでここの内容が本になるかも。

[899: 匿名]

897です
もう一言だけ

柏は生まれ育ったところなんで・・・
気持ちはなんとか数値を下げたい、ある意味復興のモチベーションさえあります

しかし手法がわかりません

なんか辛いですよ、ほんと。めげてます。

[900: 匿名さん]

東京都の新宿モニタリングポストの数値も怪しいらしい
個人調査ではなく都議団がきちんとした機器で測った数値と比べても
半分くらいの低さです。数値が低くでるよなクセのある機械を使っているのか
何かからくりがあるはずですだって、

利益に絡んで人を集める為数値を誤魔化す輩は死罪にしないと駄目だな。

[901: 匿名]

私も先行き考えると暗くなる。
できることあれば、何かしたい。

しかし、親世代は、ちっとも暗くないし、
危機感ゼロだ。

「これからの人たちってほんと大変よね～
私たち、老い先短いし～」
てな感じで、頭くる。

[902: 匿名さん]

リタイア組みは年金貰って貨幣価格の違う国でメイド雇って生活するかたが増えてるそうですよ。
子供もなく孫もいなけりゃチャンスじゃないの。

[903: 匿名さん]

なんだ。
あんまり何度も長々書く人がいるんで元文書の要約を読んだが、
日本の状況に全く当てはまらんことがすぐ分かった。
書き込み無駄に長すぎ。

まぁ、自分の信じる切り抜き情報を一生信じればいい。

[904: 匿名さん]

そう信じる信じないは個人の自由だが教授レベルなので辛いことに反論出来る人がいない。

[905: 匿名さん]

おいおい、NHK見ろよまさにその話やってるぞオンタイムw

[906: 匿名さん]

ＮＨＫ見ました二重ローンして会社辞めて北海道に移り住んでいましたね。
そりゃ安全な子育てが優先順位だよね僅かでも将来後悔したくないものね＞＜。

[907: 匿名さん]

>869を見たけど>732や>806や>817みたいな算出方法は間違っているってこと？
ただ危険なことはわかるけど…って感じ？

あと千葉ニューで0.120μSV/hって低すぎないか？自分でいいように測定した？

千葉ニュータウンで大学病院ってググったら日本医科大学だった。
いっそのこと国立がんセンターの医者の意見でも聞きたい。
そこが妻子を避難させていればうちもしなければという判断基準になるし。

最初に書いたように正解と思われていたアレが今更違うと言われても…って感じ。

[908: 匿名さん]

いえ、危険性を知っているからといって、必ずしも避難しているとは限りません。
結局は、生活の問題や経済的な問題が絡みますから、どう行動するかは別です。
累積100ミリシーベルトの被曝から癌の危険性が増加するのは、政府筋でも認めています。
200人が100ミリシーベルトの累積被曝をすると1人が癌になるというのは、ICRPですら、安全派の学者ですら認めて一致している学会の通説です。

内部被曝の原理を知っている人間は、今のような外部線量の状況下では、どれだけ内部被曝をしているのかの最低値を知っています。
騒がれている飲食物による内部被曝はケアすれば極論ですが、ゼロにできます。
問題は呼吸による放射性物質の吸い込みです。

10倍？

いえ、それは絶対にあり得ません。
人間が１日で何リットルの空気を吸い込むのか。
外部線量を基準にすると、地上1メートルの空間にはどれだけの放射性物質が地上に堆積せずに塵や埃に付着して漂っているのか。
吸い込んだ放射性物質から、外部被曝では関係のないα線、β線を含めた内部被曝は、体外排出割合を差し引くとどの程度なのか。

計算をしたら、「引く」数字が出てきます。

人工の放射性物質が、どれだけの量で大気に放たれたのか。
今でも微量に放出され続けている現実。

避難しろとは言いませんし、私も避難はしません。
ただ、リスクは知っておいた方が良いと思います。
そのリスクをどう捉えて行動するかは、個人の価値観に委ねられるでしょう。

[909: 匿名さん]

絶対にテレビでは放送されない国会でのやり取りです。
小出裕章助教
ソフトバンクの孫さん

小出「現在1時間当たり何マイクロシーベルトの数値が公表されている訳ですが、それは外部のガンマ線の線量だけを言っているだけです。私は先程東京で1時間吸入したら20マイクロシーベルトになった。それはいわゆる内部被爆です。それを吸入したその場所の外部被爆線量は1時間当たり2マイクロシーベルトでした。つまり内部被爆は外部被爆より10倍多い訳です」

孫「内部被爆の方が恐い訳ですね。内部被爆の方が遥かに恐いのに、一番怖い内部被爆の数値を線量として発表しないと言うのが何か意図があるのかボクには分からない。今日この場で先生方（参考人の）がチェックしなくてはならないのは何故内部被爆を議論しないのか。それを議論するに適当であるアルファ、ベータ ―線の線量も併せて計測し公表すべきなのではないか」

・政府が発表している放射線数値はガンマ線だけ。
・本当に怖いのは内部被爆に関わるアルファ線、ベータ線の線量。
・東京で実際に計ってみるとアルファ及びベータ線はガンマ線の10倍の線量が計測された。

[910: 匿名さん]

福島県は１４日、同県浅川町の肉用牛農家が肉牛に高濃度の放射性セシウムを
含む餌の稲わらが供与し、４月から７月にかけて４２頭が出荷・流通していたと発表した。
県農林水産部の説明によると、肉牛４２頭の出荷先は、横浜市１４頭、
千葉県５頭、東京都１３頭、仙台市１０頭。稲わらは、同県白河市の水稲農家から購入したとみられる。

　県はこの事態を受け、餌の検査が終わる今月１８日まで、
牛肉の出荷停止、子牛の移動禁止の措置を取った。全県で約４０００頭に上るという。

　肉用牛からセシウムが検出された問題をめぐっては、
福島県南相馬市にある肉用牛出荷元の農家の飼料のわらから、
１キログラム当たり７万５０００ベクレルのセシウムを検出したことが明らかになっている。

　この農家は、同じ飼料を与えていた６頭を５～６月に出荷。
東京都によると、６頭の加工肉は静岡、大阪、東京、神奈川、
愛媛の計５都府県に流通。このうち静岡市の飲食店と、
東京都の卸売業者が保管していた牛肉から、基準値を超えるセシウムが検出された。
　
　
今日牛肉食べちゃったよいくら個人で気をつけても内部被爆するよな。

[911: 匿名さん]

いえ、その10倍というのは、あくまで東京に来て間もない時期に、特定の一時間あたりの吸気による内部被曝だけを計測した値です。
つまり、最初の一時間で10個の放射性物質を吸い込んで外部被曝の10倍だったとしましょう。
次の1時間でも呼吸はしますから、更に10個の放射性物質を吸い込みます。
もちろん、一定割合は呼気、糞尿や汗で体外に排出されますが、直ぐには排出されませんし、蓄積されていきます。
計算を簡単にするために、1時間で9割は排出されるとしましょう(実際の計算は3次式の対数関数で算出します)。
となると、次の1時間では外部被曝の11倍の被曝をします。
次の1時間では12倍、次の1時間では13倍と、時間が経ち、蓄積量が上積みされた分だけ倍率が上がります。
そして、内部被曝の健康被害は、大人と子供で5倍の差ではなく、細胞分裂の頻度とベータ崩壊の関係から数十倍～数十万倍の差が出るのです。
特に乳幼児。
絶対に内部被曝をさせないであげてください。

[912: 匿名さん]

え？
それって逃げろってこと？

[913: 匿名]

危ないと言うわりに逃げろと言わない。
意味がわかりません。

教えて危険厨

[914: 匿名さん]

911さんの考え方が正しいとすると、
911さんは肺が花粉とチリで満杯になって窒息死しているはず。
あるいは、血管か空気でパンパンになって破裂して、やっぱり死んでいるはず。

そういう計算。

[915: 匿名さん]

あのね、内部被曝による健康被害は政治的にタブーな領域だよ。
補償しきれなくなって、国家が転覆するから。
だから、ICRPも被曝による癌での死亡者数に内部被曝を一切計算に入れなかったんだよ。
今、日本の政府も地方の自治体も、その計算だけは絶対にやらない。
で、この間は飲食物によるγ線の被曝だけで内部被曝をごまかそうとした。
わかるだろ？
権力を敵に回しても、勝てっこない。
でも、今はネットの時代。
異国ではFacebookで国が倒れた。
日本も直ぐに真実が国民に伝わるだろう。

[916: 匿名さん]

>914さん
どれだけ小さな物質の話をしてるかわかっていないようですね。
ちょっと不謹慎ですが、吹き出しました。
肺から花粉や塵は吸収されませんが、付着している放射性物質は分子レベルですので気体と共に血液に吸収されます。
ごめんなさい。これは前提として誰でもが解ると思ってたもので、説明不足でした。

[917: 匿名さん]

危険をしっかりと認識している人間ほど、逃げろとは言わない。
それは、安全だからという訳ではなく、次の問題に直面してしまうから。
健康のリスクを常識的な一般人のリスク許容ラインで線引きしたら、首都圏の大部分の人が逃げるべきだという 数値が出てしまっている。
となれば、日本は崩壊する。
政治的、経済的、文化的な問題が生じてしまう。
それは、文系の領域で、理系の人間は口を出すべきでは無いと思っている。
それに、ここまで壊滅的な状況では個人の価値観に委ねるしかない。
だから、リスクだけを伝えるという 苦汁を舐めているんだよ。

[918: 匿名さん]

素人が誇らしげに計算するのやめなよ。

[919: 匿名さん]

>>916
私も分からない人間です。
解説ありがとうございました。

柏は候補から外さねばなりませんね。

[920: 匿名さん]

>915
>917

自分の価値観で、さも本人から聞いたようなことを書くのはやめたら？
本人全然違うこと考えてるかもしれないよ。

[921: 匿名さん]

①10000人に1人の子供が被曝によって癌になる
→気にならないし、関係無いな

②1000人に1人の子供が被曝によって癌になる
→ちょっと危なそうだけど、うちの子供は大丈夫だろう

③100人に1人の子供が被曝によって癌になる
→おいおい、なんかやばいな。みんな逃げたら逃げよう。

④10人に1人の子供が被曝によって癌になる
→うわ、やっべ！早く逃げなきゃ！

一般的なリスク許容量ってこんな感じ？

[922: 匿名さん]

1000人に一人でもかなりの高確率だけどね。

[923: 匿名さん]

まあ、ギャンブルが大好きな人がいれば大嫌いな人もいる。
安定した大手企業に勤めたいという人もいれば起業してのし上がりたいという人もいる。
都心でで便利に暮らしたいという人もいれば、田舎でのんびり暮らしたいという人もいる。
リスク許容量は価値観によってバラバラ。
でも中間値をとれば、921さんの書いたことが当てはまるんじゃない？
今は②～③だからね。みんな、動いてないね。

[924: 匿名]

９２１さん、わかりやすい！

[925: 匿名]

何の為にここでリスクを伝えてるんだろ？

善意なんですかね。

[926: 匿名さん]

確かにねえ。
首都圏の大部分が避難しなければいけない地域に指定されてもねぇ。。。
経済は崩壊するし、世界的な不況も起きて大きな戦争が起こされてしまう可能性もあるかもしれないし。
そう考えたら、首都圏の100人に1人が癌になってもやむ無しみたいな天秤があるんじゃない？
有色人種が数十万人が死ぬだけだから。
それが、外国の考え方だろうし、それとなく圧力はかけてきてると思うよ。
経済を止めるなよ、と。

[927: 匿名さん]

広島に首都移転して、原子力からの脱却を世界に発信しよう。
唯一の被曝国として、世界最大の原発事故を起こした国として。
それが、日本の時代的な使命なのかもしれないよ。
そして、次世代のエネルギーは日本の技術力で進化させたいね。

[928: 匿名さん]

916さん、なるほど。酸素(16×2)よりもセシウム(約140)の方が入り込み易く、
かつ分子よりも巨大な花粉やチリ抜けにくいということですね。

でも予防にはマスクをしろと…。
ふーん。そうなんだ。

[929: 匿名さん]

> 何の為にここでリスクを伝えてるんだろ？
>
> 善意なんですかね。


え？？？
一人でも多くの子供を助けたいからに決まってるでしょ。

子供は自分じゃどうしようもない。
親が守ってあげないと。


大人は被爆で癌になる可能性低いから、余裕ぶってるのは良いけど、
子供はその数十倍だよ。

子供がいない親が安全厨なのは別にどうでもいい。

小さい子供がいるのに無頓着な親は恐ろしい。


それに、放射線リスクの少ない西日本の人の方が関心高いよ。

東日本人の放射線への無頓着ぶりは異常。

[930: 匿名さん]

> 西日本の人の方が関心高い

それはどうかねえ。どこか遠い国の話のように受け止められている、と人から聞いている。

[931: 匿名さん]

柏市内のある幼稚園では退園が相次いでいると聞いたよ。
西の方の親戚の家なんかに逃げているそうだよ。
そうしたほうがこんなところでぐだぐだ悩んでいるよりか精神衛生上いいかもね。
しばらく父親と会えなくなるつらさはお子さんにはあるかもしれないけど、
母親の精神状態が一番重要だろうから。