マンション雑談「★原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.1」についてご紹介しています。
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スレ主 [更新日時] 2011-07-17 08:34:37
 
【特集スレ】東日本大震災 原発・放射線問題<千葉県>| 全画像 関連スレ RSS

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

[スレ作成日時]2011-06-12 18:23:14

 
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★原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.1

721: 匿名さん 
[2011-07-10 20:04:08]
毎時1マイクロシーベルト→1日15マイクロシーベルト→内部被曝を含めると1日150マイクロシーベルト~750マイクロシーベルト→20ミリシーベルトに達するまで26.7日~133.3日→100ミリシーベルトまで133.3日~666.7日

毎時0.5マイクロシーベルト→20ミリシーベルトに達するまで53.3日~266.7日→100ミリシーベルトに達するまで266.7日~1333.3日

毎時0.25マイクロシーベルト→20ミリシーベルトに達するまで106.7日~533.3日→100ミリシーベルトに達するまで533.3日~2666.7日

毎時0.125マイクロシーベルト→20ミリシーベルトに達するまで213.3日~1066.7日→100ミリシーベルトに達するまで1066.7日~5333.3日

20ミリシーベルトで200人に1人の子供が大人になる前に癌になる。
100ミリシーベルトで200人に1人の大人が少し早めに癌になると共に、40人に1人の子供が大人になる前に癌になる。

ホットスポットは0.5~1マイクロシーベルト平均です。
他の東葛や北総他、千葉県北西部、北部は0.25平均以上です。
千葉県中央部でも0.125平均以上なので、気を付けてください。

しっかりと自分の被曝量、お子さんの被曝量の累計を試算し、タイムリミットがきたらジャッジをしてあげてください。

722: 匿名さん 
[2011-07-10 20:14:36]
また訳のわからないやつが出てきたな。
小児癌の生存率が高い?7割?
だからどーした。
それで被曝を考えなくて良くなるのか?
生存しても苦しむだろうが!
3割はやっぱり死ぬじゃねーか!
そんな思いを子供にさせたい親がどこにいる。
売りたいのはわかるが大概にしろよ。
人の心ぐらいは忘れるな。
723: 匿名 
[2011-07-10 20:17:02]
別にちょっとくらい癌の確率あがったってもんだいないだろ?
724: 匿名さん 
[2011-07-10 20:18:20]
医療従事者という名の素人より知識が低くてロジックも浅い偽物が散見される件について
725: 匿名さん 
[2011-07-10 20:19:25]
>じゃあお前が代表して原発の作業に行ってこい。
726: 匿名さん 
[2011-07-10 20:24:01]
原発問題の見通しが見えてくるのは年内から来年の3月程度。
となると、それまでに被曝が20ミリシーベルトに達しないエリアで過ごして様子を見守りたい。
やはり、外部線量が0.1マイクロシーベルト以下がその安全ライン。
県内だと千葉市や南部にいかないといけないから、通勤が厳しいか?

727: 匿名さん 
[2011-07-10 20:24:22]
そうすると柏の葉は避けねばならないですね。
728: 匿名さん 
[2011-07-10 20:29:36]
ホットスポットは絶対に避けてほしいし、北西部や北部も避けなければならない。
本来なら購入は勧められないけど、どうしてもというなら県南部もしくは外部線量が毎時0.1以下の他県のエリアで買ってください。
729: 匿名 
[2011-07-10 20:34:57]
だれ
730: 匿名さん 
[2011-07-10 21:07:43]
>>本来なら購入は勧められないけど、どうしてもというなら県南部もしくは外部線量が毎時0.1以下の他県のエリアで買ってください。

この情報が出てくるまでにどれだけかかってんのさ。
邪魔され過ぎ。
731: 匿名さん 
[2011-07-10 21:12:23]
仕方がない。
首都圏住民の99.9%は事実を知らないし、皆が普通に過ごしてれば自分だけ騒いでも変に思われる。
本来なら政府の発表やマスコミの情報発信が国民にしっかりとリスクを伝えるべきだが、スポンサーの顔色を伺って経済を邪魔する発信はできない。
多くの被害者が出るだろう。
事実に気づいた人だけでも大切な存在を守ってあげてください。
732: 匿名さん 
[2011-07-10 22:03:57]
ようし、安全厨の為に、リスクを極限にまで低く見積もって試算してやる。

・屋外の線量に対して屋内は換気もしないと仮定するので、本来は半分の線量で計算するが、今回は5分の1の外部線量しかないとする。
・・内部被曝を含めた総被曝もマスクをつけたり、飲食物にも気を付けたと仮定して、通常は少なく見積もったとしても外部被曝の10倍から50倍だけど、今回は5倍しか総被曝をしないと仮定する。
・・・累積100ミリシーベルトに達するまでは癌患者は発生しないとする政府や原発利権に絡む研究期間、御用学者が支持する少数派のしきい値はあるとする仮定を前提とし、子供には20ミリシーベルトを適用する。
・・・・これまたリスクを低く見積もる傾向があるICRPの集団積算モデルにより、累積20ミリシーベルトの被曝で200人に1人の子供が大人になる前に癌になるとし、40ミリシーベルトなら100人に1人、60ミリシーベルトなら67人に1人と、一時式で癌発生率が増えるとする。

北総線等の千葉県北部、ホットスポットを除く千葉県北西部といった、平均0.25マイクロシーベルト以上のエリアをピックアップ。

1日の総被曝量は9.5マイクロシーベルト。
20ミリシーベルトに達するまでは5.8年。
つまり、このエリアで子育てをすると、どんなに非現実的にリスクを甘く見積もっても、5.8年で200人に1人の子供が大人になる前に癌になる。
11.6年、線量が下がらないのに暮らしていたら、100人に1人の子供が、癌になる。
同じく、16.4年で67人に1人の子供が早くに癌になる。
定住するなら、このリスクを見極めないといけない。
線量が下がっていく確信が持てるのは、原発問題に見通しがたったとき。
それまでは、子供のために見極め期間として線量の低い所にいてあげてください。
ちなみに、私は普通の生活をしていたら、この50倍以上でリスクを見てますけど、その考え方を押し付けはしません。
733: 匿名さん 
[2011-07-10 22:09:00]
千葉産の旬な新鮮な野菜と魚介を腹一杯食ってきた。
旨かった~。梅雨明けの空の下、気分もリフレッシュ。

放射能ばかり気にしてると、こういうのを味わえないんだろうな。
734: 匿名さん 
[2011-07-10 22:21:44]

味わえない。
食べてもリフレッシュなんかしない。
絶対に食べたくない。


でも・・・

大阪市の業務スーパーで、表示が「国産黒毛和牛」。
その牛肉の固体識別番号を調べたところ、なんと飯舘村から東京食肉市場に行った牛肉。
固体識別番号はきちんと飯舘村と表示されるけど、
スーパーに並ぶと「国産黒毛和牛」。


日本オワタw

どこに住んでても、内部被曝は避けられない・・・

735: 匿名さん 
[2011-07-11 00:23:15]
危険厨ってなにがしたいの?
とくに732みたいなの。

736: 匿名さん 
[2011-07-11 00:38:05]
>>735

> 危険厨ってなにがしたいの?

安全厨も危険厨も、お互い勝手にしてればいいんだけど、
日本人ってのはそれがなかなか出来ない人が多い。

例えば、安全厨は「関東から西日本へ避難するとか、頭大丈夫??」と思ってるだろうけどさ、
自分が福島にいたら、安全厨でいられないでしょ?

それなのに、福島県民ですら、「放射能のために福島から離れるなんて」という
風当たりが強い。
子供の命を守るためなのに。


危険厨も、勝手に非難したり、勝手にマスクしたり、食材に注意したいだけなんだけど、
周りの安全厨がそれを許さないわけ。
だから反論してるんでしょう。

737: 匿名さん 
[2011-07-11 01:14:01]
>>732さんは頑張って危険性を伝えようとしているんだよ。
ただ毎回同じような書き込みで見る側が食傷気味なのかも知れないけど。
ただそれでもTXや柏周辺のホットスポットと呼ばれる地域に住むならば
少し意識して対策をした方がいいというのは十分伝わってるはず。
それだけでも意味があると思う。
738: 匿名さん 
[2011-07-11 01:26:30]
累積100ミリシーベルトに達すると何人に1人が癌患者となるかが問題だね。
10人に1人なのか、100人に1人なのか、1000人に1人なのか…。
さすがに越えれば全員癌患者になるということはないと思うけれど。
そこが曖昧のままならいつまでたっても平行線。

739: 匿名 
[2011-07-11 05:50:53]
要は、千葉県に住むなってことだろ。
危険厨はさっさと西へ移動しろよ。
740: 匿名さん 
[2011-07-11 07:25:27]
累積100ミリシーベルトは200人に1人が癌になるって何度も書いてあるじゃん。
子供なら40人に1人ね。あのリスク甘読みのICRPの基準だけど。
200ミリシーベルトなら200人に2人、300ミリシーベルトなら200人に3人。
子供ならそれぞれ、5倍だよ。
741: 匿名さん 
[2011-07-11 07:40:06]
買ってしまった人間は容易く動けないよね。
危険を認識していたとしても。
であればマスクをつけるとか、飲食物に気を付けるとか、除せんを依頼するとか、出来ることからやっていきましょう。
まだ賃貸でこれから検討するという人は、どうしてもすぐに買いたいのなら原発問題の全容が見えるまで過ごしてもリスクを最小化するために、毎時0.1マイクロシーベルト以下の線量のエリアに県内外を問わず、検討先を移してください。
すぐに買わないなら、動ける人は少しでも線量の低い地域に移動しましょう。
県内ならホットスポット→ホットスポット以外の北西部・北総線等の県北部→県央部→県南部です。
これも、県内にこだわらなくて良い人は県外の線量の低いエリアも検討してみてください。
県外にも線量の高いエリアがありますから気をつけてください。
このままいくと、千葉県内で向こう20年の間に数十万の癌患者が今回の被曝によって出てきます。
うち3割は放っておいてもいつか癌になる人かもしれませんが、残りの7割りの人は被曝がなければ癌にならなかった人達です。
特に子供は、早い時期に癌で倒れてしまう。
守ってあげてください。
742: 匿名さん 
[2011-07-11 07:46:25]
毎時0.1マイクロシーベルト以下って、千葉市でも南の方だよね。
市原とか、そっちの方までいかないとその線量にはならない。
都内に通えないねえ。。。
埼玉や神奈川や西東京はどこまで行けばその線量になるんだろう。
埼玉は同心円だから怪しいなあ。
743: 匿名 
[2011-07-11 08:28:37]
印西クリーンセンター…死の灰撒き散らかしてるの?
煙はちゃんと濾過されてるの?
744: 匿名 
[2011-07-11 08:39:43]
何かと美辞麗句ならべて危険厨を正当化しようとしてるけど、安全厨の淡い期待を叩き潰して悦に入ってるだけでしょ。

放射線を安全だと思ってるやつなどいない。
ただ買ってしまって動きが取れない人に外野から無責任にヤジを飛ばしているだけ。
他人の子供を心配するなら福島の子供を受け入れてやればいいのに、所詮口だけ。

他人の不幸は蜜の味ってね。
最悪だな。
745: 匿名 
[2011-07-11 09:56:16]
本当それです。ネットで調べた情報長たらしく、時間かかるでしょうし、せめてもうちょいまとめてね。

746: 匿名 
[2011-07-11 10:07:51]
自分の住んでるところが幸運にも
0・08だから、
安心してる。残念ながら4号機の状態では予断許さず
747: 匿名さん 
[2011-07-11 10:13:10]
>743

某ホットスポットの焼却場のは7万8000ベクレルという
噂ですが。どこで確認できるのでしょうか?
748: 一住民 
[2011-07-11 10:14:47]
私は柏在住です。

放射線の影響について目をつぶって何の得があるのですかね?
無かった事にして、実際に影響が無くなるなら、もちろんそうします。

実際、政府が嘘をついている事は明白だったので、うちは当初からかなり
気を付けていました。
しかし、原発から150kmと遠く、影響については疑心暗鬼だったので
対策については徹底してませんでした。
せいぜい、外出を控える事と、洗濯物を外に干さない程度・・・。

政府がちゃんと、事故規模を発表し、影響について素早く観測し情報を
開示していてくれれば、もっと影響を軽減できていたはずです。

今も小学校では能天気にグランドを走り回り、浄水場へ社会見学に行く
しまつ・・・。

社会全体で見て見ぬふりをしているおかげで、出来る対策が放置されて
いる状況です。

安全だと言い張る人、これでいいのですか?
一度受けた被曝は無かった事には出来ないのですよ。
749: 匿名 
[2011-07-11 10:30:13]
柏は150キロではなく、180キロは超えていると思うが?
750: 匿名さん 
[2011-07-11 12:55:08]
福島第一から柏市役所で197キロだね。

放射能を気にしている柏市民が距離を知らないなんて有り得ないよな。
市民への成り済ましなら迷惑ですね。一応通報しておきます。
751: 匿名さん 
[2011-07-11 12:55:52]
>748さん
屋内と屋外の空間放射線量はどのくらいですか?

うちは、屋内0.16msv・屋外0.18~0.22msv・庭の枯葉部分等は0.3msv近いです。
まさか、屋内でこんなにあるとは思いもせず・・・
車で走って習志野方面へ行ったのですが、徐々に下がって到着時は0.08msvでした。
(屋内も屋外も殆ど変わらずでした)

持家で1歳の子供がいるのですが、一体どうしたらよいのか迷っています。
千葉市あたりのUR賃貸でも借りて妻子だけでも少しでも線量の低い地域へ避難させようかとも考えています。
妻子だけでは実家(習志野市)や現居から遠く離れてしまうのも厳しいかと思います。

皆さんはどう考えていますか?


752: 匿名 
[2011-07-11 12:57:48]
今週号の週刊ポストは面白い
753: 匿名さん 
[2011-07-11 12:59:21]
>750
あなたの書き込みのほうがよっぽども迷惑だと誰しもが思っているでしょう。
人のことより自分のことを良く考えたらどうですかね?
754: 匿名 
[2011-07-11 13:02:59]
748は誰に向けたメッセージ?

あなたが訴える場所はマンコミの検討板じゃなくて駅前や学校前じゃないんですか?
755: 匿名さん 
[2011-07-11 13:08:23]
>少しでも線量の低い地域へ避難させようかとも考えています。

どうせ引っ越すなら転職を含め関西へ移住を検討されてはいかがですか?
そんな近くではせっかく引っ越しても北風が吹いたらアウトですよ。

お子様が心配なら、不安を取り除くためにもそうすべきだと思います。

安全と安心は違いますからね。

 私は、この程度の放射線は1980年代の線量と大差ないので、今までの
実績から千葉県は何処でも安全だと思います。しかし、低レベルの
長期間被曝は臨床例も無く安心では有りません。

 心配な方は精神的な問題も含めて安心できる土地へ引っ越すことを
考えた方が良いと思います。

756: 匿名 
[2011-07-11 13:25:08]
>>750
どこに何の通報するわけ?
福島との距離は当たり前なんだ。どうでもよいとこに、なに突っかかってるの?
748を責める理由、迷惑ってなに?
757: 匿名さん 
[2011-07-11 13:34:28]
福島市と柏市、世界中の放射線防護関係者が世界初の大規模生体実験を注目しています
758: 一住民 
[2011-07-11 13:56:28]
>>750

200kmは割ってるので、150kmと表現したのですが・・・
そこまで厳密に距離を知って意味あります?
政府の避難指示の20kmや30km、アメリカ軍退避の80km
に対して十分遠いと言う意味で150kmなんですけどね。

書いた内容は事実です。
なりすましをして何の得にもなりませんしね。
プールなんかにも、平気で入れてくれていますが・・・
濾過機あたり大変なことになっていそうな気がします。
せめて、水は入れ替えてほしいものです。
759: 匿名 
[2011-07-11 14:05:26]
ありますよ、厳密に。住民は150キロと200キロにちかいとでは大違いと感じてます。住民のあなたが、放射線量に過敏なあなたがそんなこと考えないのか?
760: 匿名さん 
[2011-07-11 14:35:32]
50kmの距離差は関係ないんじゃない?

チェルノブイリ事故で、健康被害、奇形が出たのは400km離れたところだったし。


汚染された野菜や牛肉などを、無関心に食べ続けたら関東も関西もアウトだよ。
761: 一住民 
[2011-07-11 14:37:42]
>>759

柏・松戸周辺は、距離に関係なく放射線量が高くなってますがね。
汚染が同心円なら、厳密に距離を気にしていたでしょう。

今気になってるのは原発からの距離ではなく、周辺の線量の高さです。
それと、小学校教師の無頓着さ。
762: 匿名さん 
[2011-07-11 14:38:28]
関係ありますよ
763: 匿名さん 
[2011-07-11 15:13:35]
関係ある無しと言うより、
距離だけで自分は関係ない、と安心してる人が一番危険。

764: 一住民 
[2011-07-11 15:38:26]
>>762

http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJD.jpg

この汚染マップは当然知ってますよね?
柏市が民間調査会社に依頼して調査してる放射線量は、新聞発表の
およそ10倍・・・
まあ柏市の対応は、国の対応よりはずっとましですかね。
というより、普通国が主導してやるべき事ですが。
765: 一住民 
[2011-07-11 15:57:02]
柏市のホームページ(原発事故関連)

http://www.city.kashiwa.lg.jp/980/higashinihondaishinsai/1138/index.ht...
766: 一住民 
[2011-07-11 16:27:58]
>>751さん

すみません、アンカー見落としてました。
自分ではガイガーカウンターは持ってません。

767: 匿名さん 
[2011-07-11 16:28:12]
>>764
何倍も違うの民間調査会社の測定器がストロンチウムやプルトニウムのベーター線も
感知しているのでしょう、そうだったら悲惨な結果が待っている。
768: 匿名さん 
[2011-07-11 21:03:29]
柏市の焼却灰、7万ベクレル超セシウム
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4773227.html
特殊なゴミでなくて、一般の家庭ゴミを焼却したらこんなになっちゃったんだって。
マジ怖いです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110711/k10014133491000.html
市場に出回ってる食品は安全じゃなかったの?

やはり、食料品は自分で産地を確認して内部被曝を極力さけなきゃダメだな。
普段は放射性物質の高い県内一部の地域は避けなければ。

もう、安全だとか直ちに健康に影響が無いって報道をそのまま信じてるアホはいないと思うけど、自らの身や子供の安全は自分で守らなきゃと改めて痛感したニュースです。
769: 匿名 
[2011-07-11 21:11:38]
数値の低い地域のマンションを買ったらどうですか?
770: 匿名さん 
[2011-07-11 21:20:25]
安全だと声を大にして言いふらす人は、さすがにいませんが、危険性を書き込む人を危険厨と揶揄し、人格的否定とも言えるような暴力的なコメントが散見されます。
人の健康や生命、とりわけ子供たちの未来が掛かっています。
自分の胸に手をあてて、大人として良識ある書き込みをしましょう。
住まい選びは被曝問題に密接に関わります。
ここではマスコミや政府の発表に惑わされずに、放射能問題の本質を突き詰めて行きましょう。
ただ売りたいだけの人間に騙されてはいけません。
771: 匿名 
[2011-07-11 21:36:52]
本質を突き詰めるならもっと違う場所がいいと思うな。ここは所詮マンションコミュニティだし。
みなさんの主張、こんな場所で言っても大した効果ないですよ
772: 匿名さん 
[2011-07-11 21:57:45]
飛散防止と称して、焼却灰に水を加えてからしか放射能測定しない埼玉に比べりゃ、正直過ぎだよ>柏市、千葉県。
773: 匿名さん 
[2011-07-11 22:09:55]
>751さん

参考にはならないと思いますが、我が家で話し合われた結論です。

私も昨年の6月に千葉県船橋市の東部に持ち家を購入してしまいました。
我が家には、専業主婦の妻の他に、幼稚園へこの春に入園したばかりの三才児と、つい最近無事に生まれてきてくれた0ヶ月児がいます。

3月4月は妻子だけでも関西の親戚の家へ避難させようかと悩みました。
しかし、私がいない中で出産をし、幼い二人の面倒を見るのは精神的に不安だと妻に言われ、仕事を外すこともできないので、暫くは被曝に注意して、家族で一緒に千葉に留まる決意をしました。
その決断が正しいとは思いませんし、親の都合を優先させてしまったのは、もしかすると後で後悔する原因になるかもしれません。

その代わり、被曝とは何か、どのくらいの被曝でどの程度の影響があるのか、どのような対策がとれるのかについてはしっかりと勉強をしました。
そして、内部被曝の危険性に震え上がりながらも、外部被曝を受けて良い累積値を自分なりのリスク許容量として定めることにしました。

累積1ミリシーベルトを超える外部被曝をしたと考えられる期間が訪れ、それでも原発問題が収束せず、生活圏の外部線量が落ちなければ、先ずは仕事を変えずに首都圏内で線量の低いエリアに賃貸を借りて引っ越します。
そんな状況であれば、今の持ち家は売っても貸しても酷い有り様でしょうから、そのままにして大きな荷物を置いておきます。

更にその後、外部線量だけで1ミリシーベルトを累積で超えるような事があれば、子供のことを考えて西日本や海外への転居を模索します。
それまでに解決されることを祈るばかりです。

私の家の最寄りの小学校は、グラウンドの地上1メートルの地点で毎時0.2マイクロシーベルトに近い数値が出ていました。
生活圏を全般的に計ってみても、土壌の値を含めて、おおよそ毎時0.1マイクロシーベルト~0.2マイクロシーベルトの間で線量が計測されています。

ですので、外部線量が平均で0.15、屋内の線量が0.075として、1日4時間外にいたら2.1マイクロシーベルトの被曝を1日の外部被曝だけでしてしまいます。
外部被曝が累積1ミリシーベルトに達するまでは、476日ですが、事故から1ヶ月間には5ヶ月分の被曝をしてしまっているので、重なっている4ヶ月分の120日を引いて350日を最初の転居リミットとしました。

もちろん、マスクなしの外出を極力控えたり、飲食物に気を付けたりはきっちりやっています。
周りは普通に生活していますが、ストレスの無い範囲で対策はとり続けたいと思います。
774: 匿名さん 
[2011-07-11 22:24:43]
>>773

現実的な行動指針、ありがとうございます。
売ったり貸したりせずに、ローンを払いながら別の場所に賃貸を借りるのは、家計的にきついですね。
350日というと、来年の2月末までですか。。。
私の暮らしている場所を含めて、773さんより線量の高いところ、とりわけホットスポットと呼ばれるエリアは既に773さんの考えていらっしゃるリミットに達しているかもしれませんね。
私はまだ市川の賃貸ですが、取り敢えず9月の更新で線量の低いエリアを選んで通勤可能な神奈川に移ります。
本当は子供が幼稚園に入る前の今年に、実家に近い千葉県内でマンションを買う予定だったのですが。
早く解決すると良いですね。本当に。
775: 匿名さん 
[2011-07-11 22:37:29]
・累積1ミリシーベルトの外部被曝で仕事を変えずに首都圏内で移動
・更に累積1ミリシーベルトの外部被曝で首都圏からの避難を検討

実に現実的で理に叶っていると思います。
人工の放射性物質が飛散している状況下では、内部被曝を含めた総被曝量は、少なくとも外部被曝の10倍で試算すべきと欧州放射線リスク委員会がICRPへ提言していますし、子供は累積20ミリシーベルトの被曝から癌のリスクが高まると御用学者ですら言っていますから。

定住す地域を定めるには不適当な時期ですから、各自がそれぞれの被曝量をできるだけ把握し、リスク管理をするべきでしょうね。
売りたい人には申し訳ないですが、人命優先です。
776: 匿名さん 
[2011-07-11 22:39:40]
市川も船橋も大丈夫。
まずは千葉県民として食べ物による内部被曝に注意する事と、柏の数値について真剣に考えるべきです。
777: 匿名さん 
[2011-07-11 22:41:59]
市川も船橋も例の早川先生の高濃度汚染地区に入っていますが?
合併号の週刊現代に地図のってます
778: 匿名さん 
[2011-07-11 23:22:17]
そうですね。
このエリアは危険、このエリアは大丈夫という 二元論ではなく、このエリアは○○日いると○ミリシーベルトを超えるから子供の健康被害が懸念されるという 書き方が妥当でしょうね。
779: 匿名 
[2011-07-11 23:25:20]
将来、薬害エイズみたいに大事になってから国が放射能汚染の責任を認めるのか?
今日、ほうれん草食べてしまった・・・
780: 匿名さん 
[2011-07-11 23:40:36]
肉、魚、野菜・・・。
将来に国や東電に請求が出来る様に、購入した時のレシートに産地を記載して完全保存版としましょう。
献立まで記録に残しておけば完璧。
いつガンになっても平気です。
781: 匿名さん 
[2011-07-11 23:54:24]
税金も安いし、金利も低いから買い時だと思ったのに。。。
こんなことになるなんて。

早く解決してほしいです。
782: 匿名さん 
[2011-07-12 00:09:30]
大丈夫。
年内には見通しがつくと言ってるから、倍の二年くらいあれば見通しがつくと思う。
773さんのような動きかたをすれば、リスクを管理して様子見ができますよ。
783: 匿名さん 
[2011-07-12 08:12:02]
累積1ミリシーベルト毎に二段構えで移動ですか。
屋内と屋外にいる時間を考えると、時間辺りの外部線量×14程度が1日の外部被曝なんですね。
あと、事故から1ヶ月間は5ヶ月分の被曝ですか。リミットから120日引かなければいけないんですね。

ホットスポットと言われる地域は0.5マイクロシーベルトを越えていますから、1日の外部被曝は7マイクロシーベルト。143日-120日=23日。遅くとも4月上旬がタイムリミットですか。。。第一段階の移動は期限が過ぎてますね。

ホットスポット以外の東葛地区や、千葉県北西部、北総などの千葉県北部は平均線量が0.25マイクロシーベルト以上。同じく遅くとも163日、8月下旬が一段階目のタイムリミット。

東葉高速線より南側の千葉県中央部は平均線量が0.125マイクロシーベルト以上。同じく遅くとも452日、来年の5月末が一段階目のタイムリミットですね。

それぞれ、中間値にすんでる人は、自分なりのタイムリミットを把握してくださいね。
いずれにしても、上記3つのエリアは、原発問題が収束するまでに1ミリシーベルトの累積被曝に達してしまう可能性が高いですので、0.1マイクロシーベルト以下の生活圏に一段階目の移動をすることを覚悟しておいた方が良いです。


784: 匿名さん 
[2011-07-12 08:18:06]
年内で収束してくれたら、県央部の人間は動かなくて済むのに。。。
でもあれでしょ?それって子供のリミットでしょ?
県北部や北西部もそろそろ累積1ミリを超えるけど、最悪、妻子だけ避難させておけば良いんじゃない?
しかしあれだ、、、。こりゃマンション売れないわ。
避難を考えている人達がいるのに、わざわざ引っ越してくるなんて、飛んで火に入る夏の虫だわ。
785: 匿名さん 
[2011-07-12 08:20:46]
780さんの対策では不十分です。
行動記録をGPSロガーで残しましょう。
線量計も入手しましょう。
他の発ガン要因との区別をつける為に、次の食品等は避けましょう。
コーヒー、紅茶、酒、香辛料、クジラ、イルカ、マグロ、カツオ、甲殻類、海藻類、貝類、川魚、インスタント食品、グルタミン酸ナトリウム、農薬を使用した野菜類、有機・無農薬栽培の野菜類(通常栽培より発ガン物質多し)、食用油(遺伝子組換不分別)、豆類、米・麦(特に有害物質の溜まりやすい胚芽は避ける)、雑穀(どこで生産されたか不明な物多し)、芋類、肉類(生産者、方法が明確で、予防接種や抗生物質の投与がなく同時期に患畜が全く発生していないものを除く。)、きのこ類、山菜・野草類、惣菜その他プラスチック容器に収められたもの。

当然ですが、自動車の利用は避け、排ガスも避けましょう。
まだ不十分かと思いますが、これらが含まれていると、微量の放射能でガンになった事を立証するのが困難になります。正しい知識で頑張って下さい。
786: 匿名さん 
[2011-07-12 08:25:19]
そういえば、首都圏の住民に向けて

「ただちに健康に被害があるわけではない」

と、連呼してたな。
裏返すと、

「いつかは健康に被害がある」

と言ってるようなものだし。
でも、最近は「ただちに~」って言う発言も聞かれなくなってきたよね。
そろそろ、「いつかは~」の時期に差し掛かっているんだろうね。

経済を優先しなければいけないのはわかるけど。。。
もうちょっとリアルに政府からの発信が欲しいな。
787: 匿名 
[2011-07-12 08:39:38]
まったくだよ。

命より経済だもん。


少子化に加え、この事態でますます人口減ってくのに、

電力電力って、なんなの。
788: 匿名 
[2011-07-12 08:43:40]
掛け捨てのガン保険入ってるが、もし将来、放射能汚染の影響でガン患者が増えたら保険会社も被害者だな。
789: 匿名 
[2011-07-12 09:02:11]
柏市の焼却灰より7万以上ベクレルのセシウム検出の先日の一斉ニュースには驚きを隠せません。福島原発の水素爆発の連発から約4ヶ月も経ち、一般のゴミ集積場からでしょう?


とても嫌な匂いがするのは柏市民が散々メディアや噂で同市が放射線高めのホットスポットに相当数が気付き、自覚し、除染作業の過程で、刈り込んだ植栽や削り取った土を、それを、それをだよ、まさかマナーと言うか常識を逸して一般ゴミとして出してるのでは!?

そんなんだったら一ヶ所に集めて焼却なんてしたらどうなるか柏市は予測と注意喚起しなかったのだろうか?このままだと一般家庭ゴミの回収は困難だとも言ってたな。
790: 匿名 
[2011-07-12 09:13:02]
これまで騒がれ続けてきたにもかかわらず、市民を必死に守ろうとせず放置プレー状態にしてきた、またマザコンにも通じる「国が、国が、」と甘い甘い柏市の責任だと思う。
791: 匿名 
[2011-07-12 09:24:33]
放射性物質が濃縮されたまさに死の灰のゴミ集積場。
柏市長とモリケン知事の手腕が問われますね。
792: 匿名さん 
[2011-07-12 10:21:29]
>>790
その費用の跳ね返りを税金として市民が負担するならすぐにでもやってくれるだろ。
で、騒いでる一部柏市民にその覚悟はあるのか?
一応東葛6市は除せんの費用は東電に補償を求めていきたいとコメントしてるぞ。
793: 匿名さん 
[2011-07-12 11:10:53]
武田さんに同感である!
http://news.livedoor.com/article/detail/5699220/

市が危機管理せず後手後手では問題だ!!
http://members3.jcom.home.ne.jp/2143800701/houkoku.html

よって、まごまごしている場合じゃない!!!
794: 匿名さん 
[2011-07-12 12:40:49]
全く問題無いですね。単に焼却した事によって濃度が高まっただけです。

濃度が異常にまで高くなった灰を小分けにして、市内の公園や校庭に撒けば濃度もまた薄まるよ。
この掲示板で柏の濃度は全く問題が無いって言ってた人がいたから、その人の責任で行えば良いですよね。
どうせ地表の濃度が元に戻るだけなんだから。
795: 匿名さん 
[2011-07-12 12:43:45]
>武田さんに同感である!

この人の過去の論文読みましたか?それでも信用するのならご自由に・・・
796: 匿名さん 
[2011-07-12 12:47:58]
>>794
悪魔の発言ですね。血の通った人間ですか?
797: 匿名さん 
[2011-07-12 12:49:17]
>濃度が異常にまで高くなった灰を小分けにして、市内の公園や校庭に撒けば濃度もまた薄まるよ。

この書き込みはひど過ぎる・・・
798: 匿名さん 
[2011-07-12 12:49:36]
屋内なら放射線量少ないかと思ったのですが、実際は屋外の空間放射線量と然程変わらないというのがわかりました。(私は戸建てですが)

千葉県北西部地域の方はご自身で放射線量を計測してみて事の重大さを確認すべきかと思います。

自分の家だけ何かをしても無駄だということがはっきりとわかるかと・・・
799: 匿名さん 
[2011-07-12 12:52:36]
>屋内なら放射線量少ないかと思ったのですが、実際は屋外の空間放射線量と然程変わらないというのがわかりました。(私は戸建てですが)

鉄筋コンクリートの3階以上だと急激に下がりますよ。うちは6階ですが、外の1/5くらいになります。

戸建でも寝室は2階にするとかの対策が良いのでは?
800: 匿名さん 
[2011-07-12 13:21:58]
最上階は逆に高かったりしますよ。
屋上に放射性物質がたまっている場合です。
801: 匿名さん 
[2011-07-12 15:00:07]
屋上はデッキブラシで洗い流しましょう。そうすれば階下に流れます。
802: 匿名さん 
[2011-07-12 15:04:06]
> 千葉産の旬な新鮮な野菜と魚介を腹一杯食ってきた。
> 旨かった~。梅雨明けの空の下、気分もリフレッシュ。

> 放射能ばかり気にしてると、こういうのを味わえないんだろうな。


アラフォー以上は食ってもOK。
20代~30代は食べない方が身のため。
ヘビースモーカーみたいに発ガン確率が高くなる。


自分の子供に食べさせてるならそれは殺人に近い。


803: 匿名さん 
[2011-07-12 15:16:12]
>>800
3月に建築してたマンションは大変ですね。
804: 匿名さん 
[2011-07-12 19:31:39]
>799さん
2階も全く変わりないです。
ベランダもありますしね。
805: 匿名 
[2011-07-12 20:26:45]
さすがに、

関東どこも一緒星人
千葉県どこも一緒星人
安全気にしすぎ星人

の輩は現れなくなった。しかしあの高濃縮セシウムの焼却灰は柏市マジでどうするのだろう。市長の剛腕なるハンドリング求む!早急に行動起こさないとゴミ処理場の作業員の命とその家族が心配だ。
806: 匿名さん 
[2011-07-12 21:25:27]
累積100ミリシーベルトの被曝は御用学者ですら発ガン性を認める数値。
200人に1人(0.5%)が癌になる確率だ。
これは一次式で表されるので、累積200ミリシーベルトなら200人に2人(1%)、累積500ミリシーベルトなら200人に5人(2.5%)、累積1000ミリシーベルトなら200人に10人(5%)が癌になる。
うち、半分は死に至る計算だ。
もともと日本人の死因の30%が癌だとはいえ、10人が被曝による癌で死ぬのなら、うち7人は被曝がなければ癌で死ななかった人達である。
また、子供は被爆において大人の5倍の影響を受けてしまうので、累積20ミリシーベルトで200人に1人の小児癌患者が発生する。
同じく、累積40ミリシーベルトなら200人に2人、累積100ミリシーベルトなら200人に5人、累積200ミリシーベルトなら200人に10人、累積500ミリシーベルトなら200人に25人、累積1000ミリシーベルトなら200人に50人が小児癌になる。
小児癌の生存率は大人より若干高いので、うち三割は死に至る計算だ。
喫煙が肺癌のリスクを1.6倍にするとはいえ、子供で喫煙はしないだろうし、受動喫煙も気を付ければ避けられるが、被曝はある程度しか防げない。

原発事故から15年間、特定のエリアで過ごした場合、線量は徐々に下がるとはいえ、今の1日の被曝量から試算される年間被曝量の約10倍の被曝をすると考えられている。
また、内部被曝を含めた総被曝量は、欧州放射線リスク委員会によると、少なくとも10倍、多ければ50倍以上で試算しなければならないとされている。
屋外に比べて屋内は半分から5分の1程度の被曝で済む。
つまり、生活エリアの一時間あたりの外部線量平均値の10倍が1日の外部被曝であり、さらに10倍が1日の総被曝量である。
外部線量が0.25以上の千葉県北西部、北部は少なくとも1日で25マイクロシーベルトの総被曝をしている。
一年で9.125ミリシーベルトの総被曝だ。
15年間、ここで子育てをすると、91.25ミリシーベルトの被曝。
つまり、200人に4.5人、44人に1人が小児癌となり、150人に1人の子供が命を落とす。
ホットスポットにおける犠牲はこの倍以上だ。
この確率を高いと見るのか、低いと見るのか、それはあなた次第。
事故がなければ小児癌になる確率は1000人に1人程度。
こういったエリアに定住することは、20倍の小児癌リスクを負って子育てをする事に気付かなければならない。
807: 匿名さん 
[2011-07-12 21:29:57]
まあ、核実験が繰り返されてた頃の小児癌の確率も、向こう10年20年ではねあがったからね。
今回もはねあがるのは間違いないでしょ。
できるだけ線量の低いエリアで暮らすのと、内部被曝を防ぐことしか方法は無いよ。
千葉県北西部、北部に暮らす?
ありえない。
808: 匿名さん 
[2011-07-12 22:08:17]
おーい。放射の測定に夢中になってる お ば か さん!

これみて頭冷やしなさい。
http://news.livedoor.com/article/detail/5703257/
809: 匿名さん 
[2011-07-12 22:13:59]
柏市内の放射線はどこも大差ないことを考えると北部の除染は進んでいないと考えるべきだろうか?
南部周辺の松戸市、鎌ヶ谷市の状況はどうなのか気になるところです。それから最終処分場を持っていない市町村はどうするんだろうか・・・いずれにしても東葛6市で力を合わせてこの危機を乗り越えてほしい。
810: 匿名さん 
[2011-07-12 22:23:44]
すぐに除染しろ、身の回りからやれ、出来る事からやれ!
あれだけテレビや雑誌で煽っていたら真面目な市民レベルで除染することになるわな。
たぶん基準値を上回ってるのは柏市、流山市に限っていないよ。
最終責任を市民に押し付けるのがマスメディアであり、役所であり、興味本位の傍観者なんだよ。
はっきり言って真剣に考えていないでしょ?
811: 匿名さん 
[2011-07-12 23:11:12]
だから、こういうときにはどんな利権にも属さない中立なWikipediaを見て判断すれば良い。
安全にふりきれることもなく、危険にふりきれることもない。
学説も両方を載せている。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D
812: 匿名さん 
[2011-07-12 23:20:54]
外部線量が年間1ミリシーベルトで基準値を越えてしまうのだから、それを越えないように被曝量を測定すれば良い。
1日で2.74マイクロシーベルトまでだね。
屋内は屋外の半分として屋外に18時間いるとすると、屋外の線量は0.182マイクロシーベルトまで。
これを超えるところは定住地として不適切だし、買うべきではない。
813: 匿名さん 
[2011-07-12 23:46:56]
>808
基準を超えて高いようなら対処すべきだし としっかり書いてあるよ。
基準を超えているのは実際に測定して明確でしょ。
わかっていないのは あ・な・た。

>812
屋内が屋外の半分という根拠は?
実際に測ってみると屋外とあまり大差ないというのが現実のようです。
814: 匿名さん 
[2011-07-13 07:07:39]
1日で2.74マイクロシーベルトの外部被曝をしてしまうと、外部被曝の基準値である年間1ミリシーベルトに達してしまうんですよね。内部被曝をを含めると年間10ミリシーベルト、2年で子供に癌が発生し始める数値です。単純に24時間で割ると0.114マイクロシーベルト。ずっと屋外にいるなら外部線量がこの値を超えるなら生活する地域として不適当です。しかし、屋内の線量は戸建てやマンション、階数にもよりますが、少ないところで屋外の4分の1程度、多いところたと4分の3程度で、平均すると半分程度と見積もることができます。屋外にいる時間が6時間程度としたら、2.74を15で割って0.183マイクロシーベルト。実際は生活圏の平均値がこの線量を超えているエリアなのかどうかを見て、暮らす地域として適当かどうかを判断すれば良いです。しかし、2年で子供に癌が発生し始めますので、あくまで今すぐ避難する必要はないという基準であり、定住地としてマンションを買うのには適していません。逆に、これを超えるようなところであれば、子供をどうするか検討した方が良いです。ホットスポットに限らず、千葉県北西部や千葉ニュータウンなどの千葉県北部は全てこの基準値を超えます。普通に生活をしている人がほとんどですが、もっとリスクを周知しなければなりません。
815: 匿名さん 
[2011-07-13 07:39:34]
>>808
何%とか割合や人数の問題ではないのですよ

ごく少量の被曝でも、幼い子供の遺伝子がたった1箇所でも傷つけられたら大変です。その傷つけられた細胞が死ぬまで分裂を繰り返し、増え続けるんですよ。1つが2つになり、2つが4つになり・・・体が変な細胞だらけになるのです。
だから子供の被曝問題が取り上げられるのです。
考えただけでも非常に恐ろしい事態です。
チェルノブイリに関しても、科学が発達すれば現在では発見されてない放射能の問題が今後に次々と発見される事だって大いに考えられます。
ただ我々にできるのは、柏などの高濃度汚染地域から逃げる事だけなんですよ。
できる事をしないでどうするの?
816: 匿名さん 
[2011-07-13 08:04:37]
被曝による、癌の発生は確率的問題として扱われるのが学会での通説です。
ある線量を超えると全員が癌になるというものではありません。
集団積算量モデルでいうと、母集団200人が100ミリシーベルトの被曝をした場合も母集団2万人が1ミリシーベルトの被曝をした場合も、発生する癌患者の数は1人で等しくなります。
また、癌患者の発生数は被曝に対する一次式で表され、1シーベルト=100ミリシーベルトの被曝毎に0.5%ずつ発生します。
子供の場合は5倍で計算されることがほとんど。
また、外部被曝に対して内部被曝を含めた総被曝量は少なくとも10倍から多いときで50倍以上で試算されている。
柏だけでなく、千葉県北西部・北部全域は夏の終わりには子供の発癌性確率が0.5%に達する。
もちろん、すぐに癌になる訳ではなく、10年~20年スパンで発病する。
817: 匿名さん 
[2011-07-13 08:24:40]
例えば千葉ニュータウンを例にとる。
高いところでは毎時0.4マイクロシーベルトを超える線量が計測され、低いところでも毎時0.2マイクロシーベルトに近い線量が計測されている。
生活エリアの平均的な外部線量を大まかに定めると、屋外では0.3マイクロシーベルト程度であろう。
屋内の線量はマンションや戸建、階数にもよるが、4分の1~4分の3程度程度なのでこれも間をとって半分の0.15マイクロシーベルトとする。
屋外に4時間、屋内に20時間いたとしたら4.2マイクロシーベルトが1日の外部被曝量となる。
これが、累積で2ミリシーベルトを超えるまで476日だが、事故後1ヶ月間には今の5ヶ月分の被曝をしてしまっているので、重なる4ヶ月分の120日を引いて356日が累積2ミリシーベルトに達するラインだ。
つまり、来年の2月末で累積2ミリシーベルトの外部被曝をしてしまっていることになり、どんなに低く見積もっても内部被曝を含めた総被曝量は外部被曝の10倍はあるので、20ミリシーベルトに達してしまう。
これほ、政府寄りや原発利権寄りの研究者でも口を揃えて癌になる危険性を指摘する被曝量であり、絶対に子供をそのままにしてはいけない数値である。
しかし、外部線量というのは、いきなり下がって無くなるものではない。
だから、2月末まで問題解決するまで粘って暮らして子育てをするよりも、半分程度の被曝、すなわち累積10ミリシーベルトの被曝で一度線量の低いエリアに避難してことのなり行きを見守った方が良い。
千葉ニュータウンでいうと、事故発生から126日がそのデッドラインだ。
つまり、今月中旬。子供を育てている人は一度、何ができるのかを検討してほしい。
もちろん、柏などのホットスポットはとっくにデッドラインを過ぎているので早急な対応が望まれる。
818: 匿名さん 
[2011-07-13 08:39:44]
え?今月中旬で千葉ニュータウンやそれと同等の外部線量がある北西部の子供を避難?
無理無理無理無理。皆普通に生活していてマスクすらしていないから。
彼らにとっては現実味が無さすぎる。まずはマスクをつけさせて飲食物にも気を付けさせる。
残念ながら、そこからだね。
学校や幼稚園でも外で遊ばせてるし、無知な親なんか進んで内部被曝をするような蛮勇的生活をして悦に入ってるから。
意識にギャップが大きすぎるときには、一段ずつ詰めていくしかない。
会社で部下をマネジメントするときにもそうでしょ?
いきなり一方的に経営視点で若手に語っても逆効果になることがあるのと同じだよ。
ただ、見えている人間は諦めずに言っていく責任があるよ。
みんな、ここだけではなく、情報発信を頑張ろう。
819: 匿名さん 
[2011-07-13 08:49:18]
そうだね。
この問題の難しさは、本質を理解している人が1%にも満たないこと。
そういう意味で、北ばりの情報統制には成功しているわけだ。
マジョリティーが危険性を認識せず、危険をうたう人間を異物視するような世論が形成されてしまっている。
だから、ジワジワいくしかない。
本質を隠そうとすると、論理的破綻をきたすのはこのスレでも証明されている。
普通の知能がある人には見ていればわかる。
820: 匿名さん 
[2011-07-13 10:03:31]
共産党や某宗教団体のポスティングチラシが影響してるかもね。
彼らが毎日のようにポストに投げ込むチラシ・・・大げさに不安を煽れば煽るほど、これは嘘っぽくなる。
 特に、「傷ついた遺伝子が遺伝して孫やひ孫に・・・」なんて煽り記事が最低だと思う。
 万単位の人を親子3~5代を調査して、遺伝子異常は全く無いと結論付けた広島大学や長崎大学の研究結果を覆すだけのデータを出してからにしろと思う。
 今まで差別(結婚差別など)を受けてきた広島長崎の被曝3世や4世に対してどう思うのだろう。
 研究結果を無視して、また差別を復活させるつもりなのだろうか?
 それとも、福島県民、茨城県民、(千葉県民も?)差別を始めるつもりなのだろうか?

出版社にも差が有って、
危険派の講談社 VS 安全派の小学館
この対立が面白いよ。


by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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