★原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.1

[スレ主]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

[502: 匿名さん]

放射線なんて平気♪ってなめてる、鈍い人が多い。

[503: 匿名さん]

確かに、学説は別れていて、100ミリシーベルト以下の被曝では健康被害はなく、100ミリシーベルトを超えると健康被害が出るという説もあります。
いわゆる、しきい値はあるという 側の立場ですね。
政府や原発利権に絡む側の立場、御用学者はこちらです。

対して、しきい値はないとする学説もあり、低線量でもその線量に応じた発癌性リスクがあるという反対側の立場もある程度学会ではその立場をとる学者人がいて、まだどちらも仮説にすぎません。
しかし、どちらの立場をとるにせよ、ほとんどの学者が累積100ミリシーベルトを超えると明らかに発癌性が認められるとの考えを持っています。

100ミリシーベルトとは、内部被曝リスクがある状況下では、内部被曝を抑える対策をとったとしても、外部被曝が10ミリシーベルト程度ある環境で生活していれば内部被曝を含めて100ミリシーベルトに達してしまいます。
また、子供の場合は大人の5倍程度の影響が認められ、累積20ミリシーベルトから発癌性が認められます。
つまり、外部被曝が2ミリシーベルトに達する環境下で生活をさせていたら、マスクをして飲食物に気を付けても200人の子供のうち1人が癌になります。
もし、マスクもしない、飲食物も気を付けないということであれば、最大で100倍程度の内部被曝をしますから恐ろしいですね。

つまり、累積2ミリシーベルトの外部線量なんていうのは県内でゴロゴロしてるわけですから、とにかく内部被曝には気を付けて子供のガン患者を200人に1人より増やさないようにしなければいけません。
ちなみに、タバコやその他の被曝以外の発癌性リスクと比べるのは詭弁です。
例えば、200人のうち1人が癌になる被曝の場合、2000人のうち10人が癌になりますが、その10人のうち、国民の発がん率である3割の3人は被曝しなくてもガンになったでしょう。
しかし、残りの7人は被曝しなければガンにならなかったのです。
仮に全員が喫煙したら、10人のうち4～5人は放っておいてもガンになりましたが、残りの5～6人は被曝しなければガンになりませんでした。

机上の空論云々言う前に、ロジックの組み立てだけはしっかりやりましょう。

[504: 匿名さん]

リアルの世界で声上げればいいじゃん。
こんなところで吠えていても誰も気付かないよ。
対策必要と思っているのはもうやってるし。

[505: 匿名]

↑乳幼児や小さい子、胎児への影響はどうなのさ。

今、論点はソコだろ？

どうもはぐらかす人がいるようだね。

[506: 匿名さん]

胎児への影響かぁ。
母胎への100mSv未満の被曝は中絶理由として認められない。

法律って厳しいね。

[507: 匿名さん]

その通り。
内部被曝の危険性を認識させてもらうためにも、こういう概算は為になります。
不安をあおるとかいってる人はマンションを売りたいだけでしょうから、気にせずに今後もお願いします。

ちなみに、放っておいても癌になる人は、ある程度の年齢になってからでしょうけど、子供の被曝による癌は若年から青年期に訪れてしまいますよね。
また、子供で煙草を吸う人はほぼいない。
そう考えると、国民の発がん率？と比べること自体も詭弁だと思います。

累積2ミリシーベルトの外部線量で暮らすと、対策をとっても内部被曝を含めて20ミリシーベルトの総被曝。
子供は200人に1人が明らかに癌になると御用学者ですら認める数値。
線量が下がらないと子連れ世帯が関東にいるのは1年が限界か。。。
マンションなんて買ってる場合じゃないと個人的には思ってしまったが、買う人の心理はどうなんでしょうかね。
無知なのか、無関心なのか、無視してるのか。
子供は犠牲にしないであげて欲しいものです。

[508: 匿名]

桁の違う1だの2だの3ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄだの放射線量の異常数値が近くにスポットで存在するだけで敬遠したくなる心理は当たり前。で、また桁の違う数値がでた所は千葉県でも限定される。その情報だけはネットでも週刊誌でもテレビでも同じ。
放射線数値は高いより低い方を選ぶに越したことはない。

みんなもう分かり切ってるけど。

[509: 匿名さん]

千葉県でマンションを買うなら、東葛地区と液状化の危険のある埋立地を避ければよい。
検討者にとって必要な情報はそれだけでしょ。
放射能や液状化の不安を覆すほど魅力が有るマンションなら話は別ですが、そんなマンション有りますか？

すでに買っちゃって住んでいる人は、検討板じゃなくて雑談や住民板で議論すれば良いと思う。

[510: 匿名]

この期に及んで「大丈夫」とか「気にしすぎ」とか「喫煙の方が」とか楽観発言されてる方って本当に不思議ちゃんか性格がかなりひねくれてませんか。水素爆発時、プルームが特に北西部あたりに降下、付着したという見解が多いと言うのに。。

収束もまだ、安全宣言もまだまだ。

政府や東電の隠蔽は、IAEAやフランスの機関が皆暴露してくれてるので、そちらを気にし、また今は福島Gが収束するまで気にしすぎる位が良いと思う。

特に小さい子供のいらっしゃる家庭は尚更だ。

[511: 匿名]

人を欺いてまで自分が住んでるマンションを埋めたいという契約済み難民がこのスレを出入りしているとしたら？ いるの？そんな餓鬼畜生？人間の心を持っていればそんな事できんでしょう。

[512: 匿名]

週刊現代とAERAの資料とマップは結構堪える内容でした。子供やお腹の子を思うなら、気をつけたいなら読まないより読んでおいた方がいい。先見の目で、そして危機管理を常に持つ意識を養おう。


数年後、後悔しない為にも。


ショックです。ここまでとは。

[513: 匿名さん]

アエラもこわいし、ビッグイシューもこわい。
木下黄太氏のブログもこわい。

テレビや新聞は全然怖くないから、ほっとするわん。

[514: 匿名さん]

千葉県でマンションを買うなら、東葛地区と埋立地を避ければよいというのは大間違い、
少なくとも千葉で買ってはいけませんし首都圏でもいけません。

[515: 匿名]

選択肢はたくさんあるからさ。決めつけはよくないよね

[516: 匿名さん]

首都圏の中でも避けなければいけない所は存在してるように思われます。
千葉県の中でも避けなければいけない所は存在してるように思われます。
詳しくは皆様方で市の公表でも各メディアの記事でも報道でも何でも調べればいい事と思われます。
どの公表値を見ても確実に高低差があるように思われます。どれを見てもです。

[517: 匿名さん]

測定したデータは、その場所でしか有効ではありません。
5mも離れれば、値は10倍違うかもしれません。

リスクを避けるには日本を離れるべきです。

但し、飛行機は確実に被曝します。船も安心出来ません。
乗船するなら九州からが良いでしょう。早く逃げなさい。全てを捨てて。

[518: 匿名]

その市の公式も非公式でもあらゆる場所で放射線量が高いのと、別の市で公式も非公式でもあらゆる場所が高めの市より半分以下の放射線量というのが存在してます。


100％信用するのもどうかと思うが週刊現代を見たら身震いする位の市の放射能汚染数値の差別化が見てとれる。


週刊現代を見た上で、誤魔化しの効かないYouTubeの一般人アップの放射線測定の動画や、県や市が公表してる放射線数値を見て比較検討、平均値を自己分析すれば千葉県内の放射能高低差の実態が読めてきます。

データは嘘をつきません。おまけに言いたい放題の週刊誌出版元も事実無根とまったく言われない状況の不思議。


それに対して切り返せない市の自信の無さが伺いしれる。

[519: 匿名さん]

素人の測定に騙されてはいけません。
機器をどう校正したのかを聞きましょう。

正しく校正していないデータは意味がありません。曲がった物差しで長さを計るようなものです。

[520: 匿名さん]

データは嘘をつきません。写真も嘘をつきません。
だから、写真週刊誌の記事は全て真実です。

[521: 匿名]

>>519
曲がった物差しでも、大小はわかる。
その物差しで、大小の比較もできるんだな。

[522: 匿名さん]

>>518
切り返す？市だって完全に認めてますよ。


　柏市の放射線問題について　広報かしわ　平成23年7月1日号

　柏市の放射線量が平常時より高いことは事実であり、認識しています。大事なことは、その高い数字が健康に　どのような影響を与えるのか、ということだと考えます。
　・・・
　専門家ではないですが、私なりに、分かるよう解釈すれば、1ミリシーベルトは・・・。


ん？素人の単なる感想が書いてある。
柏市は素人がパニックにならないよう、適当に対応しているようです。

[523: サラリーマンさん]

週末は潮干狩り♪
公式HPにも安全性がうたわれているので安心。以下抜粋。


潮干狩情報（平成２３年４月１５日）　
お知らせ（放射能について）
福島第一原発による放射能がアサリ等に及ぼした影響について、千葉県により行われた検査（3月31日発表）で放射性ヨウ素・放射性セシウムとも暫定規制値を大きく下回っておりました。
一例としまして、アサリ10粒入りの味噌汁を一年間毎日（365杯）食べると、アサリの身の重量は約20kgになります。（殻つきの場合は80kg）　これを千葉県が3月31日に公表したアサリ（大サイズ）の放射性物質の含有量に換算すると、一年間分（365杯）の被曝量は31.5μSv（マイクロシーベルト）となります。
≪参考数値≫
Ｘ線集団検診（胸） 　５０μSv
Ｘ線集団検診（胃） ６００μSv
東京～ニューヨーク往復（飛行機） ２００μSv
≪参考資料≫
文部科学省（日常生活と放射線）
千葉県庁（水産物の放射能検査結果）
※この「お知らせ」は、千葉県と千葉県漁連の資料を参考に作成しました。

[524: 匿名さん]

子育てしたいなら千葉県北西部は避けるしかないのでしょうか？
柏や松戸で育った子供は、いじめにあったり、将来、奇形の子供が生まれるという理由で結婚出来なかったりするのでしょうか？

心配です。

[525: 匿名さん]

> 子育てしたいなら千葉県北西部は避けるしかないのでしょうか？

関東を避けた方が良い。

＜参考＞
埼玉県三郷市内の小学校周辺で大気中の放射線量が1.86μSv/hとなり、
その土壌から一キログラム当たり一万ベクレルを超える放射性セシウムが検出。
ttp://goo.gl/po9TQ

> 柏や松戸で育った子供は、いじめにあったり、

いじめは大丈夫。
無頓着な人が多いから、そこまではまだなってない。


> 将来、奇形の子供が生まれる

奇形の子供が産まれるのは関東中で可能性がある。

東京、横浜の主婦の母乳から放射性物質が検出されちゃうくらいだから。

＜参考＞
小田原産のしいたけ、ウクライナでは基準値オーバー。ttp://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6576/p163715.html


基準値（笑）を上げて、出荷しちゃう国だからね。

[526: 匿名さん]

ん？
年間2ミリシーベルトの外部線量では、内部被曝を含めると、マスクをしたり飲食物に気を付けたりしても200人に1人の子供が癌になるって。。。
10年たって線量が通常時に戻るとしても、10年累計で40人に1人の子供が癌になっちゃうじゃないですか。
年間2ミリシーベルトって、東葛だけじゃなく、県央部や県南部を除く千葉県北西部、北部全体がすっぽり入りますよ。
やっぱり、東葛と埋め立て地を避けるというんじゃなくて、埋め立て地以外の県央部、県南部以外の千葉県内にマンションなんて買っちゃいけないような気が。。。

[527: 匿名さん]

ちょいまった。
アサリのその比較はヤバイ。

[528: 匿名さん]

>511
俺は千葉県のマンションを買えなど一言も言っていない。
何もあえて今、不動産を買うなど俺も賛成しない。
ここまで書くオマエの方が醜い。
業者もこんなところで人騙してマンション売れるとは元から期待してないよ。

俺は小出教授の信者になって今回の事故を「危険危険」と煽るだけの奴らが許せない。
小出は悲観的な話をして多くの信者を震え上がらせたが、本当に危険な状態に晒された
福島県民を被ばくから防いだり救ったりすることは殆どなかった。結局「原発危ない危ない」
と叫んでいただけだ。小出は元々人々を助けるよりも原発を止めることを目的にしている。
3月20日以後も小出は3号機・4号機が再臨界して核爆発を起こすとか散々言っていた。しかし
結局新たな放射線被害を起こす大規模な爆発は起こっていない。流石に今は水蒸気爆発が
起こると脅すのも諦めたようだ。
彼は、内部被ばくは外部被ばくの10倍以上になり関東地方の人も年間100ミリシーベルト以上
被ばくすると主張している。これが事実なら理論上100人に1人以上が10年以内に発癌すると
なる。関東の人口は約3000万人だから約30万人が癌患者となる・・・・
既に100ミリ外部被ばくしていると言われている飯舘村などは内部被ばくで１ＳＶの被爆となる。
内臓機能の低下などの今すぐ放射線障害が起きてもおかしくない値である。
ところでこんな予想をぶち上げて、もし予想が外れたら小出や信者はどう責任を取ってくれるのか？
全く責任を取るつもりなどない。関東でも100ミリシーベルトの被ばくと主張するなら本来
3000万人をどこかへ移住させる計画でも考えてブチ上げてくれてもいいのだが、そのハナシを
振ると小出も信者も「個人の判断の問題」と言って及び腰になる。小出＆信者は脅すことが
目的の無責任野郎と断定している。

これは今春のとあるセミナーでの質疑応答

質問者　「先生の話ですと東京から避難した方が良いと言うのでしょうか？」
小出　　「それは・・・・それは僕にはわかりません。」

関東で100ミリシーベルト内部被ばくと主張する一方で避難すべきかは解らないと言う。
政府や電力会社・原子力関係学者は確かに酷いが、その対極にいる奴らも相当酷い。
右も左も極端なことを言って、その狭間で子を抱えて不安になる母は本当に気の毒だと思う。
安全厨の言うことも信じてはいけないが、危険厨の話を聞いても精神的に悪いだけだ。
そう！チェルノブイリも実際の放射線被害より不安による精神的害の方が遥かに多かった
という事実がある。

[529: 匿名さん]

>>523
放射能汚染されたアサリを食べた場合は、体内に取り込まれて内部被ばくするでしょ。
X線や飛行機移動によって放射線を一時的に浴びるのと、放射能汚染された食品を体内に取り入れ継続的に放射能の影響を受ける内部被ばくとは、全然違う。
表面的な数値だけで騙されちゃイカンですよ。
外部被ばくと内部被ばくは、大違い。

[530: 匿名さん]

>>528
そうは言っても放射線物質が身体にいいわけない。
現にもんじゅの日雇いの現場作業員なんかは、健康被害がモロに出てるだろ。
心配し過ぎて精神疾患になるのも問題だが、最悪のケースを想定して未然に被害を防ぐ努力は必要。
将来出てくる健康被害は誰にも分からないんだから、危険厨の言う事も安全厨の言う事も聞いた上で自分で取捨選択して判断するしかない。
チェルノブイリも精神的被害のほうが大きかったと言うが、メディアからの情報で真偽は疑わしい。

[531: 匿名さん]

放射線の線量が高い順

東葛のホットスポット>その他の東葛エリア・北総エリア>県央部>県南部

なるべく低い所に住んだ方が良い
累積100ミリシーベルトを超えると、御用学者です
ら発癌性を認める被曝。
子供だと20ミリシーベルト。
内部被曝を含めると、マスクをしたり飲食物に気を付けても外部被曝の10倍は吸気等によって被爆する。
だから、大人は累積の外部被曝が10ミリシーベルト、子供は2ミリシーベルトを超えるとヤバイ。
2ミリシーベルトは、毎時0.25マイクロシーベルトのエリアだと、屋内に18時間いても266日で越えてしまう。
ましてや、3月には今の数倍の線量があったわけだから。。。

ホットスポットはもちろん、県の北西部・北部で子供を生活させるのははそろそろ限界です。
避難させられる人は考えた方が良い。

御用学者ですら認めている、というのを強調したい。
ということは、もっと危ないという学説もたくさんある。

ましてや、新規購入なんてもっての他。

[532: 匿名さん]

>528みたいなのが一番害悪。
あんたが許す許さないなんて誰も興味ない。
今の大衆に必要なのは、まず無知と無関心の状況から脱すること。
大衆の目線が変われば、政府やマスコミもごまかしが効かなくなる。
地方行政だって動く。
今はひとりでも不幸な子供が出ないように、市民からも情報発信することが大事。
それを否定するのは昔でいう特別警察みたいなもの。
戦争反対を叫んだ教師を非国民と蔑んで石を投げつけた近所の連中と同じ。
言論が市民を動かす。市民が政府を動かす。
別に悪いことではなく、本来の民主主義の目指すべき姿だよ。
政府やマスコミの情報発信にコントロールされてたら、危ない。

[533: 匿名さん]

528はなにもわかってないな。

リスクマネジメントの鉄則
被曝のような生命に関わる重大事項の場合、リスクの大きい説を採用して対策を練る。
何もなければそれで良い。

そもそも、それができてないから、原発の電源がもってかれたんだろ。

危険厨とかいう主観的な言葉で揶揄し、情報に蓋をするような輩がいるから、正しいリスクマネジメントを取れない事例が増えてしまう。

一番無責任なのは528だよ。

[534: 匿名さん]

ここ最近、危険を訴える人がすべての局面で合理的に他の意見を論破してますね。
やっぱり、危険なんですね。ありがとうございます。

[535: 匿名さん]

チェルノブイリやセラフィールドの地区で何が起こったか、子供が亡くなったり
奇形が産まれたりの事例を知ったら、安全と信じられるわけがない。

フクシマはチェルノブイリやセラフィールドの事故よりひどい、
かつ、いまだに放出される放射性量が減ってない、さららには止まる見込みも無い・・・


チェルノブイリから４００ｋｍ離れても悲しいことが起こってる。


関東が安全か、本当にダメかなのは誰にも分からないし、保証もできない。
でもチェルノブイリやセラフィールドで起こったことは否定しようがない事実。


>>528

> ところでこんな予想をぶち上げて、もし予想が外れたら小出や信者はどう責任を取ってくれるのか？

安全派こそ、健康被害が起こっても全く責任取らないでしょ。

何も起こらなかったら平和なんだから別に良いじゃん。

[536: 匿名さん]

対策？
外出時はマスク。
飲食物に気を付ける。
汚染の高いスポットに近付かない。
除染。
避難できないならそれしかない。

[537: 匿名さん]

あと洗濯物は絶対外にほしてはダメ。
もちろん、布団干すなんて論外

[538: 匿名]

確かに、安全厨は特定のデータにしがみついて、時に事実を歪めた記載をする。

>>528
>チェルノブイリも実際の放射線被害より不安による精神的害の方が遥かに多かったという事実がある。

表を出して説明できないだろ。病状の項目を横で比べた表現。陰湿。
合計すれば、その数倍の病気、健康被害が出てる。

[539: 匿名]

チェルノブイリの事故後の子供の甲状腺ガンが、いかに悲惨か。

本屋で平積みの「チェルノブイリ診療記」を読んでしまった。
こんな市長を持った、松本市民がうらやましい。

[540: 匿名さん]

このスレを見て、やっぱり千葉県でのマンション購入はNGだと思いました。
しばらくは、賃貸に住み続けて、購入そのものを見送るつもりです。

OKな地域とNGの地域がはっきりして、安心してマンションが買えるようになるのは・・・
10年以上先ですかね？

[541: 匿名さん]

＞あと洗濯物は絶対外にほしてはダメ。
＞もちろん、布団干すなんて論外

布団も洗濯物も外に干せない千葉県って・・・　もう、外から引っ越してくる人いないよね。

[542: 匿名さん]

> 布団も洗濯物も外に干せない千葉県って・・・　もう、外から引っ越してくる人いないよね。

千葉県の話じゃないよ。
関東（東京、埼玉、千葉、神奈川）の話。


> OKな地域とNGの地域がはっきりして、安心してマンションが買えるようになるのは・・・
> 10年以上先ですかね？

このままフクシマが収束しなければ、むしろ１０年後に、関東のところどころで小児ガンや白血病、
奇形などが社会問題になると思うよ。
福島県、茨城県よりは少ないと思うけど。

[543: 匿名]

関東だけの話じゃないよ。

農水省が、下水処理施設の放射能汚染汚泥を、
セシウム濃度1キロあたり200ベクレル以下なら、
肥料として流通させる、と決めたじゃん。

つまりもう全国にあまねく広がるってことなんだよね。

全国で汚染のリスクは分担しましょうね
ってことかな。
美しい助けあい精神だね。

[544: 匿名さん]

とりあえず近所の二箇所の計測でどちらも0.17ﾏｲｸﾛシーベルト
この数値でもラッキーとしないと。

[545: 明石 さん]

この国の国会議員は企業利益優先主義
人命 軽視 この秋以降 被爆症状者は必ず出てくる

原発は必要なんでしょうか

立地地元を補助金攻めにして 反対論を押し潰す。

例えば、ガイガーカウンター を 個人的に 所有しているだけで 村八分になる 地域がこの日本のそこらじゅうにある。

体じゅうを切り刻み 病院へかよい 最後 痛みに苦しみ 忌まわしい思いのまま 逝く のは 誰の為だ

[546: 匿名さん]

現在の居住地に不満がないのであれば急いで購入する必要はない。
放射線の値が他より低いからと言われても不安は払拭できない。
だから、千葉県はもとより首都圏での購入は先送りせざるを得ない。
日本が安心して暮らせる国に早く戻ることを祈るしかない。
残念に思うのは、間違いなく人生設計が崩れてしまったことだ。
悲観しすぎだろうか。。。

[547: 匿名さん]

このスレでの論議をマンション選びに反映している人はごく僅かでしょ。

国立がん研究センターのＨＰに放射線物質と発ガンについての見解などいくつか掲載されているので、せめて一読したらいかがでしょうか。

皆さんの偏った主張も面白いですが、もう少しお勉強しましょう。

これも信じられないと言われる人はたぶんいるのでしょうが…

[548: 匿名さん]

↑マンション選びの為のマンコミュを全否定ですか…

[549: 匿名さん]

柏って、放射能汚染で知名度上がったよね。
あの、ガイガーカウンターを持ち歩いてワイドショー出まくりのおばさん。
坊主頭の旦那とともに、すっかり有名人。
柏の葉の駅前の排水口に、少しでも高い数値をだそうと頑張ってる人たちは何者？
雑誌や新聞の記者かな？

[550: 匿名さん]

国立って。。。
そんな偏ったもの見て勉強した気になるなら、Wikipediaみなさい。
どこの利権にも繋がってないから、どちらにも偏ってない。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D

あと、関東全般に放射性物質が飛散してるが、濃淡があることを無視せずに、もしどうしても買わなければいけないのなら、やはり少しでも線量の低いエリアを選択してください。

http://kipuka.blog70.fc2.com/?mode=m&no=397

でも、できれば新規購入はもう少し待った方が良いかと思います。
外部被曝の線量はホットスポットと呼ばれるエリアでもそんなに高くないですが、呼気による内部被曝をどれだけしてしまうのか、ですね。

[551: 匿名さん]

内部被曝を含めない場合と、含めた場合とでは、どれだけ被曝による癌の死亡者数に差が出るのか。

>第二次世界大戦後に放射線被曝によって死亡した人数を欧州放射線リスク委員会（欧州緑の党が設立した非公式団体）は6500万人以上と試算している。一方、国際放射線防護委員会(ICRP)は117万人と試算している。この差は内部被曝を計算に入れるかどうかのちがいである。

ということて、50倍以上です。
というより、ICRPが内部被曝を計算にいれていないというのに呆れました。

だから、外部被曝の50倍の被害を受けると思っておけば、最大のリスクヘッジはできます。
累積100ミリシーベルトに達すると200人に1人が癌になります。
これほ、安全寄りの学者もほぼ同じ見解。
外部線量が2ミリシーベルトを超えたら、内部被曝を含めて癌のリスクを考えよう。

[552: 匿名さん]

しきい値なし仮説に基づけば、現代の日本人の死因の30％が癌なのは、煙草よりもむしろ被曝が原因ですよ。
核実験時に飛散した放射性物質で内部被曝をしてます。

平均寿命である80年間での日本人の累積被曝量が6000ミリシーベルトに達していれば、30％の人が全てヒバクガ原因で癌になったと言えます。
年間で75ミリシーベルトの被曝であれば、それが成立。
内部被曝は50倍ですから、年間の外部被曝が1.5ミリシーベルト平均で80年過ごせばそうなる。
全て被曝とはいかなくとも、大半は被曝が原因で癌になったと言える数値としては、あり得る話だ。

[553: 匿名さん]

住まい買う前にまずは墓買っとくかな。

[554: 匿名さん]

東葛のホットスポットは3か月。
東葛のホットスポット以外と北総等県北部は6か月。
県央部は1年、県南部は2年。

これが、事故当初から内部被曝を含めて子供が累積20ミリシーベルト、大人でいう100ミリシーベルトという 発癌性が顕著に認められるとする線量に達するまでのリミットだ。
ちなみに、マスクをしなかったり、飲食物に気を付けなかったりすると、もっと早くリミットが訪れる。

そこからそろそら逃げなきゃいけないとされている場所に、あえてマンション買って引っ越してくるなんて、あり得ないでしょ。

[555: 匿名さん]

東葛のホットスポットは3か月。
東葛のホットスポット以外と北総等県北部は15か月。
県央部は20か月、県南部は35か月。

[556: 匿名さん]

常日頃から大量に被曝している臨床医はなぜ白血病にならないの？

[557: 匿名さん]

そういえば最近、ただちに健康被害があるわけではありませんって言わなくなったな。
そろそろ健康被害が出始めますっていう不作為の意思表示だな。

[558: 匿名さん]

今現在に海に垂れ流してる汚染水や、空気中に放出されてる放射線についても言わないんだよな。
どう考えたって、ピタッと止まるはずは無いんだけど・・・。

[559: 匿名さん]

放射線の影響は癌。

これスリコミだろ。

癌リスクはそもそも不確実。
癌の原因もいまだ適当。
予防策はなに？コーヒーは良いの悪いの？

外部被曝の影響例にすぎず、内部被曝をその延長で係数変えて足すだけかい。

内部被曝によって、甲状腺障害や白血病はもとより、免疫、抗体が弱くなって様々な病気のリスクが高まるだろ。

現下の状況で、癌リスクしか語らないのは工作的な書き込みにすぎないな。
東の砂浜で日光浴してきて欲しいね。

[560: 匿名さん]

北総とか県北部はエリア平均が毎時0.25マイクロシーベルト以上なんだから、屋外に6時間しかいないとしても、1日で3.75マイクロシーベルトの外部被曝をしている。
マスクをして飲食物に気を付けても、最低10倍の呼気による内部被曝をしてしまうから(気を付けないと50倍以上)、1日に37.5マイクロシーベルトの被曝をしています。
これが、子供の発癌性が顕著に認められるとする20ミリシーベルトに届くのは、20000÷37.5=533日=17か月ちょっと。
ちなみに、マスクもせずに飲食物にも気を付けない生活を送れば、100日程度でリミットとなる。
すなわち、3か月か限度だ。

[561: 匿名さん]

マスクしてるのなんて誰もいないよ　

　　by 千葉ニュータウン住民

[562: 匿名さん]

原発周辺のガン発生率は他に比べて10倍。
九州の玄海原発や川内原発、若狭の原発群周辺の白血病発生率も１０倍以上。
原発は常に放射線物質が出続けてるってこと。
電力会社は隠蔽し続けてるんだよ。

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/jissen/hansenheiwaco/genshiryokuhatu...


通常時さえこれなのに、常に超大量の放射性物質が出てる今の状況なら・・・

[563: 匿名さん]

国会で枝野氏が、１００ｍSv以下は科学的に影響が分からない程度という答弁したけど・・・
米国アカデミーは１０mSvなら成人でさえ癌になる者が１０００人に１人増えるという見解。

１１頁↓
http://archives.shiminkagaku.org/archives/radi-beir%20public%20new.pdf

[564: 匿名]

原発事故は問題ないって言ってる安全派の方達はこんな心境かな。
よく表してる。


中国で毒入りギョウザが作られたときの日本人
　「中国産は全部危険だ！もう買わない！」

アメリカで狂牛病騒ぎがあったときの日本人
　「全頭検査しろ！全部調べて安全性を証明しろ！」

自国内で放射能を漏らしたときの日本人
　「どうして日本産が売れないんだ！風評被害だ！」

[565: 匿名さん]

>>558

海に垂れ流されてる汚染水も深刻だよ。

茨城県鹿嶋沖で採れた「はまぐり」から34ベクレル/kg、
「ホッキガイ」から21ベクレル/kgのセシウム

http://t.co/crDIGXr

[566: 匿名]

千葉県はおろか関東すべてがヤバい、と書き込みを繰返し何処も同じみたいな風に思わせたいのかな。

実際は千葉県内でも放射線量が高いところは何処を調べても高い。
低いところは何処を調べても低い。

放射線量のエリア間の差は確実に存在している。

調べれば分かる事だし、千葉県はどこも同じと言い続けてる奴らにはそのデータをいつも挙げない。

逆にエリア間の放射線量の差分がどれだけあるかのデータは沢山ある。

全国区で認知されたテレビやネットや雑誌で散々に取り上げられたホットスポットと呼ばれるエリアの放射線データをここで再び挙げてもらいたいのだろうか。
確実に言えるのはホットスポットはやはり存在してたと言う事。放射線量は高めより、より低めの方がいいに決まってるて言う事。

もっとも、高めだと認識したホットスポットエリアの市民達や幼稚園等はもう福島のように土壌を削るなどして除染対策に日々行動を起こしてますけどね。

妊婦や小さい子供たちへの健康被害のリスクを負いたくなければ、その確率をまず下げる努力を親たちがしてあげないと。

メルトスルーした原発の収束に行きつくまでの我慢だな。

それまでは賃貸で我慢し、コツコツ頭金でも貯めてりゃいいさ。

お腹の大きい奥さんや子供より、マンソンが最重要なら。。それも生き方。

[567: 匿名]

まあ、そんな変人も100人に1人2人位はおるのかも知れんな。子供の命、そんな事よりイイ間取りの部屋が埋まっちゃうよ〜ってな変人。

[568: 匿名さん]

> 千葉県はおろか関東すべてがヤバい、と書き込みを繰返し何処も同じみたいな風に思わせたいのかな。

俺も関東全域がヤバい、と言ってる一人だけど、


> 実際は千葉県内でも放射線量が高いところは何処を調べても高い。
> 低いところは何処を調べても低い。

線量の高い低いで言ってるわけじゃないよ。

何度も言うけど、そんな外部被ばくより、>>565のソースにあるような内部被曝の影響で
関東全域ヤバいと言ってる。

外部被ばくだけなら、自分もとっくに逃げ出してるし、マスクとかしてる。

でもその放射線量自体は、まだ深刻になるレベルじゃないと個人的には思ってる。
（あくまでも自分の判断。　今どの程度影響がある線量なのかは誰にもわからないだろうし）

口に入るものを気をつけましょう、って話。


でもこのままフクシマが解決しないなら、外部被ばくもヤバくなる線量になりそうだけど・・・

[569: 匿名さん]

528だ

そんなに危険危険と信じるならどうして国外への脱出・永住を考えないのか？
10倍とかいう理論が正しければマスクをしたところでＩＣＲＰが定めた限度年間累積1mSVは
到底守れない。それどころか年間10mSV以下に抑えるのも難しいわな。
だったら結論は出ているでしょ。沖縄か外国へ逃げるのが唯一の解決手段だって。
ここに住み続けてはいけないと。
そこまで危険と思っているのに、今も千葉に住んでネット巡りしているのか不思議だね。

それから560の言っていることが正しければ北総・県北に住む子供達は発癌が顕著に出ると・・・
3ヵ月が限度ですか？もうあれから6ヶ月近く経つわけですが・・・
北総・県北住民が放射線防御の為に完全防御生活をしているとは聞いたことがないですわ。
というか、そこに住んでいる会社の同僚は普通の生活をしていますが・・・
ということは、あなたの言っていることが正しければ殆どの北総・県北住民はアウトだね。

もっと不思議なのが、こんな深刻な影響を与えられても、東電に対して何も思わないの？
何も要求しないの？今日も東電本社横を通ったんだけどさ、少し警備している警察が多くいる位
で殆ど平穏なんだよね。こんなに多くの人を殺すかもしれない危険なことをしでかしているのによ。

危険危険と叫ぶより海外へ移住する方法を議論した方がよっぽど建設的だね。
勿論海外への移住は、原子力災害とは異なる別のリスクを背負う可能性が高くなるのだが・・・
まあ頑張ってくれたまえ。多分本州に居続ける限り精神的にしんどいと思うよ。

[570: 匿名]

そのとおり

[571: 匿名]

放射性うんたら騒いでるやつはただの口だけ星人。
さっさと避難すりゃいいのに元来の気弱な性格が怖じけついたか。

[572: 匿名]

え？
だから、嫁と子供は西日本に避難させてるよ。

東電に対しても、避難費用の請求書類を一応申請してみたし。

海外に家族で逃げるのはお金無いから無理だったけど、影響受け易い子供は元気でいて欲しいから避難させたよ。

[573: 匿名さん]

ミスリード。
限度量を超えた被曝を受けた人が癌になっていくのは、これから、10年20年のスパン。
3ヶ月が限度というのは、三ヶ月で死ぬわけではない。常識。

[574: 匿名さん]

もうね、528は知識が無さすぎて、ロジックが未熟。
勉強してきなさい。

[575: 匿名]

↑3時台、5時台の真夜中、早朝の連発ご苦労様です。きっと会社が休みか、今日も何にも予定無いのかな？
東電や文科省の本音のような希少でキショーなご意見ですね。

どうぞぐっすりとおやすみなさい。

[576: 匿名さん]

569～571
勝手に被曝してください。
ただ、犠牲者を増やさないために、無知な書き込みはやめてください。
まずは、Wikipediaを全部読んでからにしてください。
大衆が無知だからといって、そっちにあわせても仕方ありません。
赤信号、みんなで渡ればみんな死ぬ。

[577: 匿名]

福島の子供10人中10人の尿から放射性物質という子を持つ親たちに鮮烈なインパクトを残した中、政府は「〜我々も心配です」って傍観者的発言には腹立った。
これからはIAEAやフランスの調査チームなどの海外から次々暴かれる事でしょう。

当然データもかなり拾ってると思われるので、そう時間経たないうちに千葉県北西部の高い放射能汚染の事も分析と予測が国より先に暴露されると思われる。

[578: 匿名]

>572
転勤族じゃあるまいしよくやるよ。世間では皆普通の生活をして普通の余暇を過ごしてるのにね。神経質な性格って傍目からみると変わった行動するね。まあ人それぞれだけどさ。
関西弁を被爆して帰ってくるね。
あ、ごめん、関東にずっと帰ってこれないから一生単身赴任だね。

[579: 匿名]

株式市場みてごらん？
東電株一時は200切ってたのに400台まで戻ってるよ。日経平均は？
つまり市場はそう判断してるってこと。

[580: 匿名さん]

貴様の信奉するwikipediaに、セシウムは体内でカリウムに似た動きをする。と書いていなかったか？
だったら、汗や小便に出るのは当たり前だろうが。

どこが鮮烈なんだろうか？

[581: 匿名さん]

セシウム137の半減期から考えたら、奥さん帰ってくるのは、千分の一になる300年後だと思うな。

土壌のケイ素で固定化され、周りの土が放射線を遮蔽するから、
実はかなり早い段階で下がる。なんて、きっと信じないだろうし(笑)

[582: 匿名さん]

あ、Wikipediaを勧めてるのは私でその人じゃないです。
ちなみに私は小便云々は書いてません。

それより、決着を。

内部被曝を含めた総被曝量による健康被害は、人工の放射性物質が飛散してしまっている状況下だと、外部被曝の50倍以上の数値となる。

>第二次世界大戦後に放射線被曝によって死亡した人数を欧州放射線リスク委員会（欧州緑の党が設立した非公式団体）は6500万人以上と試算している[20]。一方、国際放射線防護委員会(ICRP)は117万人と試算している。この差は内部被曝を計算に入れるかどうかのちがいである[21]。

この、一番内部被曝のリスクを大きく扱うケース。
もう少し控えめにICRPへ苦言を呈してる意見もある。

>直線しきい値無し仮説

>低い線量の被曝についても、線量とがんや白血病などの発生確率は比例すると考えるのが直線しきい値なしモデル（LNTモデル）と呼ばれる仮説である。LNTモデルはICRP勧告第26号（1977年）において、人間の健康を護る為に放射線を管理するには最も合理的なモデルとして採用された。各国の国内規制も国際放射線防護委員会(ICRP)の勧告に準じていることが多い。

>この勧告では、個人の被曝線量は、確定的影響（急性放射線障害）については発生しない程度、確率的影響（がんや白血病など）についてはLNTモデルで計算したリスクが受容可能なレベルを越えてはならず、かつ合理的に達成可能な限り低く (as low as reasonably achievable, ALARA) 管理するべきであり、同時に、被曝はその導入が正味の利益を生むものでなければならないことを定めている。

>実際、2008年の報告では、低線量及び極低線量の被爆者分類にあっても、例えば広島県全住民対照群に対する標準化死亡比と隣県の岡山県全住民対照群に対する標準化死亡比を比較したとき、前者のほうが全死因による死亡、全がん、固形がん、男性の肝臓がん、女性の子宮がん、肝臓がんについて、それぞれ有意に高いとする研究がある。極低線量被爆者にあってさえ、がんのリスクが有意に増加していることが示されている[56]。

>しきい値はあるという反論

>放射線影響協会は国際放射線防護委員会の勧告はリスクがないことを立証できないからリスクがあると想定しているもので、逆にリスクがあることが立証できないのならリスクは無いと見なすべきであるとして年間5ミリシーベルト以下など低線量被曝は安全であるとする立場をとっている [57]。

>電気事業連合会でも国際放射線防護委員会の規格は大袈裟であり、広島・長崎の調査結果を根拠に「影響が出るのは数百ミリシーベルトであり、100ミリシーベルト以下では影響は出ない。」と発表している[58]。

>文部科学省ではしきい値は200ミリシーベルトで、それ以下では影響は出ないとしている[59]。

>しきい値は無いがICRPはリスクを過小評価しているという批判

>他方、逆の立場からの批判もある。欧州緑の党が設立した欧州放射線リスク委員会 (ECRR) は2003年勧告の中で、セラフィールド再処理施設の小児白血病の発生率がICRPの基準からの予測値より100倍以上多いと報告している。その上でホットスポット仮説を考慮すると現在のLNT仮説は内部被曝や低線量の被曝を過小評価しているため、放射線防護基準はICRPの基準より少なくとも10倍厳しくするべきだと主張している[60]。

>このような外部からの異見はあったものの、ICRPは26号勧告に対する、1990年の60号勧告、2007年の103号勧告という二度の見直しにおいて、「LNTモデルを取り下げる要素はない」としてLNTモデルを堅持する判断を示した。

>これ以下なら安全だというしきい値はあるのかないのか、ある場合はどこなのかについては、専門家の間でも長年論争の的になっており、21世紀初頭現在も確定していない[37]。

少なくとも10倍ということですね。
つまり、先程の健康被害の資産では50倍以上のリスクがあるとわかっているのだけど、それを基準に当てはめるわけにはいかないだろうから、妥協して少なくとも10倍という数値でと提言してるのです。

となれば、我々は内部被曝のリスクを10倍以下で捉えて良いかというと、それはないでしょう。
マスクもしてないのだから、少なくとも10倍で考えましょう。
これは、かなりリスクを最小限に考えていますので、あまり良くないのですが、安全安全と騒ぎまくる人がいるので、致し方ない仮定です。
ちゃんとしたい人はマスクをするなり、50倍でリスクを捉えるなりしてください。

では、10倍という最小限の影響と仮定すると。

外部線量が毎時0.5マイクロシーベルト以上のホットスポットは、毎時5マイクロシーベルトの被曝を受けている。
一日の総被曝量は、屋内に18時間いたとして、75マイクロシーベルト。
子供の発癌性が認められる20ミリシーベルトまで267日。
大人の発癌性が認められる100ミリシーベルトまで1333日。

外部線量が毎時0.25マイクロシーベルト以上の県北部は、毎時2.5マイクロシーベルトの被曝を受けている。
一日の総被曝量は、屋内に18時間いたとして、37.5マイクロシーベルト。
子供の発癌性が認められる20ミリシーベルトまで533日。
大人の発癌性が認められる100ミリシーベルトまで2667日。

安全派であっても、上記の数字は理解して子供を守ってあげてください。

ちなみな、○日というのは、その日に癌が発生するのではなく、その日数、そのエリアで被曝をし続けたら200人に1人が今後被曝によって癌になるということです。

危険を察知してる人は50倍で計算し、しきい値をなくして100ミリシーベルト以下でも発癌性があるというロジックでリスクマネジメントをしましょう。
つまり、200人に1人が被曝するのラインを調べたければ、日数を5分の1としてください。
もしくは、同じ日数の被曝をしたら、40人に1人が癌になると把握してください。

今の線量が約1年半続けば私の住む千葉ニュータウンでは、クラスに一人の子が若いうちに癌になってしまう。
この犠牲を少ないとみるのか、多いとみるのか。
やはり除染は必要だし、マスクをするようにもっと注意換気すべきだと思います。

[583: 匿名さん]

>>578

572じゃないけど、他人の判断を否定するのは良くないよ。
そういうきつい言い方になるのは、自分もどこかで不安な気持ちなのかもしれないけど。
一部、言葉の悪い人もいるけど、安全派は安全派で俺は良いと思う。
それも自分の判断なんだから。
確率の問題だから、どっちの判断が正しいかはまったく分からない。


でも東京電力の社員は半分以上が自分の妻子は関東から避難させてる・・・　という事実は
ひっかかるけどね。


> 変わった行動するね。

だんだんそうでもなくなってきてるよ。

・子供が小学生以下
・関西以西に親戚がいる

という家庭はだいたい逆単身赴任してる。
本人も転勤できると一番良いんだけど。

ちなみに私も小学生の子供がいるけど、避難してない。
まだ様子見。買い物にだけ気を付けてる。
子供だけでも避難させたい気持ちもあるけど、知り合いもいないし、
賃貸に住まわせる余裕も無い。　だから様子見だけど、現場の作業員の方々には本当に頑張って欲しい。

[584: 匿名]

避難は皆さん口に出して言わないけど、現在の放射線量でじゃないでしょ

[585: 匿名さん]

新宿もホットスポットだよ。
新宿なんて行かないって言う人もいるとおもうけど都庁が新宿にあるだけのこと。
被曝が嫌なら地方で暮らせ。
まあ、西にはもんじゅがあるけど。

[586: 匿名]

九州にはロートル○海原発

沖縄はなぜか最近放射線量が急に高くなり騒いでいたし、日本にむいた中国沿岸部にはたくさんの原発韓国も同様

[587: 匿名さん]

玄海はたしかにヤバい。
古すぎだし、プルサーマルだし。

でも事故が起こるまでは、東京よりははるかに安全。
もんじゅも同様。


関東は既に事故が起こっちゃってるのが痛い。

[588: 匿名]

スポットエリアの売主と住民が巣食ってる？このスレ。深夜早朝に書き込んでるなんてまともじゃねーな。



医者も市も国が安全と言うから安全だと考えられるという見解を、100％安全とは言い切れないと変えたばかり。

「〜かもしれない」で普通リスク軽減に走らないか？数年後に健康被害なんか無きゃ無いでいいんだよ。あった場合に後悔したくねーんだよ。子供の命っての軽く見てねーか？安全派さん達。

ちゃんと調べりゃ何処が放射線量高くて何処が低めかよーくわかるから。こんな匿名掲示板でデータ拾うんじゃなく自分自身で。

その差は歴然としてるから。

[589: 匿名さん]

これから県内の地価は程度の差があれど下がりっぱなしになる。

[590: 匿名さん]

↑
×　県内
○　関東

[591: 匿名さん]

避難させる理由は放射線量じゃない。

放射能よりはるかに高いリスクが存在する悲しい日本の現実。

[592: ●●●●にお勤めさん]

1000人の胎児（母35歳）がいたとして、

　・350人がダウン症で生まれる。
　・10人が今回の被曝によって癌で死亡。
　・300人が将来的に癌で死亡。

これが今の日本の現実。
ついでに何故かよく比較されるタバコ＝肺癌をまとめておくと

　・日本人の死因の約6％は肺癌。もちろんがん死亡原因の1位。
　・20歳から1日20本吸う人が肺がんで亡くなる確率は約16％。
　・1日20本吸う人は非喫煙者に比べておよそ10倍程度肺がんで死亡しやすい。

個人的には高齢出産のリスクについて余りにも無頓着な人が多い気がする。

[593: ●●●●にお勤めさん]

ごめん、数字まちがった。
違う事書こうと思ってさすがにアレかなと思ってダウン症にしたんだけど
数字残したままだった。

母35歳の場合、300人に1人がダウン症で生まれる。
ちなみに40歳以上の場合は100人に1人。

[594: 匿名さん]

県内の放射線量が高いエリアの話が出ると、千葉県は皆同じという大枠でごまかす。
千葉県が首都圏の中で線量が高いエリアが多いという 話が出ると、関東は皆同じといって、またごまかす。
西日本へ避難した方がいいと話が出ると、西日本にも原発はあるといって、事故の起きたエリアと一緒にしてごまかす。
しまいには、原発以外のリスクも出してきてごまかす。

何がしたいか見え見え。どこにいっても同じなら、諦めて千葉に買ってしまいなと誘導したいのだろう。
線量が高いところでも売ってしまいたいということだろう。
販売関係者か、契約済みの人、すでにそのエリアに買って住んでいて自分達のエリアの価値を下げたくない人。
このあたりの犯行。
いや、他人をそんな自分の都合で危険にさらそうなんていうのは、犯罪よりたちが悪い。

今、私のように検討していた人間は、こういう狡猾な書き込みに騙されず、政府やマスコミにも騙されず、しっかりと真実や本質を見極めるべきです。
子供の生命を守ること。
親としてしっかりとジャッジしてあげましょう。
>基本的には582さんの書き込みが、一番参考になりました。

[595: 匿名さん]

なんかまた論理的思考ができない書き込みが散見されてるな。
たばこ？高齢出産？だから？
そのリスクマネジメントは両立できないのか？
被曝を防ごうとするとたばこを吸わなきゃいけなくなるのか？
呆れてしまうよ。
交通事故による死亡率が全体的に低いからって、誰も交通安全を意識しなくて良いってことはないだろ？
被曝は被曝で、他のリスクと両立できる範囲でケアすりゃいーじゃん。
たのリスクを持ち出してうやむやにする手法。
幼稚すぎ。

[596: 匿名]

コミュニティー掲示板で真剣すぎて、こわいわ～

[597: 匿名さん]

↑最後は○け犬の○吠え

[598: 匿名さん]

まあまあ、彼らは他人の健康を犠牲にしてでも売りたいんでしょうよ。
販売関係者は生活が、契約者や住民は自身の資産価値が掛かってるんだから、必死なんだよ。
人間ってそんなもんだよ。

それか、本当に無知で、いわゆる安全を認知させたい側の意見に洗脳され、穴だらけで低次元のロジックを信じてしまっている多くの国民と一緒。
彼らの場合は悪意はない。ただ、自分で本質を判断できないだけ。
彼らを救うためにも、個々だけでなく、ネット上の様々な箇所で本質的な情報発信がなされなければならない。
もちろん、リアルでも。

[599: 匿名]

もうちょい違うとこで発信していけば

[600: 匿名さん]

このスレッドはどなたが作って頂いたのかわかりませんが、非常に有益ですね。
最初は私も無知でしたが、すごく勉強になりました。
私は、マンションを検討している人に買うなとは言いませんが、ちゃんとリスクを把握した上で行動してほしいと思います。
>582 さんが書いているのをベースにして、200人に1人の子供が○○日そこで過ごすと大人になる前に癌になる。○○日の二倍過ごせば100人に1人、五倍過ごせば40人に1人=クラスに一人が大人になる前に癌になる。
このリスクをたのリスクと比較して大きく見るのか小さく見るのか、あとは個人判断で良いのかもしれません。
ただ、子供は自分で判断できませんから、個人的にはできるだけリスクを避けてあげてほしいですけど。

[601: 購入経験者さん]

何でダウン症や煙草と比べることが非難されるのかが疑問。
より身近で実績もあり現実的なリスクと比べるのは普通のことだと思うが。

マンション営業の書き込みとしているが、別に放射能は賃貸でも分譲でも
等しく襲ってくるわけだし。
柏の賃貸に済むなら千葉ニューや実籾の分譲の方が影響はないわけだしね。