★原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.1

[スレ主]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

[501: 匿名さん]

ポイントはひとつ。
外出時はマスク着用、飲食物には気を付ける等の対策をとっても、内部被曝を含めた総被曝量は外部被曝の10倍程度になると言う点。
対策を練らなければ60倍～100倍程度の被曝量となる。
つまり、年間の外部被曝量が法定の1ミリシーベルトであっても、今回のように傍若無人物質が巻き散らかされている状況では当然に内部被曝のリスクがありますし、内部被曝に対する対策を練らなければ60～100ミリシーベルトの総被曝量となるわけです。
100ミリシーベルトといったら、大人だと200人に1人、子供だと40人に1人が癌になります。
どうです？飲食物には気を付けている方が多いでしょうが、マスクをつける対応まで徹底してる人は少ないんじゃないでしょうか。

[502: 匿名さん]

放射線なんて平気♪ってなめてる、鈍い人が多い。

[503: 匿名さん]

確かに、学説は別れていて、100ミリシーベルト以下の被曝では健康被害はなく、100ミリシーベルトを超えると健康被害が出るという説もあります。
いわゆる、しきい値はあるという 側の立場ですね。
政府や原発利権に絡む側の立場、御用学者はこちらです。

対して、しきい値はないとする学説もあり、低線量でもその線量に応じた発癌性リスクがあるという反対側の立場もある程度学会ではその立場をとる学者人がいて、まだどちらも仮説にすぎません。
しかし、どちらの立場をとるにせよ、ほとんどの学者が累積100ミリシーベルトを超えると明らかに発癌性が認められるとの考えを持っています。

100ミリシーベルトとは、内部被曝リスクがある状況下では、内部被曝を抑える対策をとったとしても、外部被曝が10ミリシーベルト程度ある環境で生活していれば内部被曝を含めて100ミリシーベルトに達してしまいます。
また、子供の場合は大人の5倍程度の影響が認められ、累積20ミリシーベルトから発癌性が認められます。
つまり、外部被曝が2ミリシーベルトに達する環境下で生活をさせていたら、マスクをして飲食物に気を付けても200人の子供のうち1人が癌になります。
もし、マスクもしない、飲食物も気を付けないということであれば、最大で100倍程度の内部被曝をしますから恐ろしいですね。

つまり、累積2ミリシーベルトの外部線量なんていうのは県内でゴロゴロしてるわけですから、とにかく内部被曝には気を付けて子供のガン患者を200人に1人より増やさないようにしなければいけません。
ちなみに、タバコやその他の被曝以外の発癌性リスクと比べるのは詭弁です。
例えば、200人のうち1人が癌になる被曝の場合、2000人のうち10人が癌になりますが、その10人のうち、国民の発がん率である3割の3人は被曝しなくてもガンになったでしょう。
しかし、残りの7人は被曝しなければガンにならなかったのです。
仮に全員が喫煙したら、10人のうち4～5人は放っておいてもガンになりましたが、残りの5～6人は被曝しなければガンになりませんでした。

机上の空論云々言う前に、ロジックの組み立てだけはしっかりやりましょう。

[504: 匿名さん]

リアルの世界で声上げればいいじゃん。
こんなところで吠えていても誰も気付かないよ。
対策必要と思っているのはもうやってるし。

[505: 匿名]

↑乳幼児や小さい子、胎児への影響はどうなのさ。

今、論点はソコだろ？

どうもはぐらかす人がいるようだね。

[506: 匿名さん]

胎児への影響かぁ。
母胎への100mSv未満の被曝は中絶理由として認められない。

法律って厳しいね。

[507: 匿名さん]

その通り。
内部被曝の危険性を認識させてもらうためにも、こういう概算は為になります。
不安をあおるとかいってる人はマンションを売りたいだけでしょうから、気にせずに今後もお願いします。

ちなみに、放っておいても癌になる人は、ある程度の年齢になってからでしょうけど、子供の被曝による癌は若年から青年期に訪れてしまいますよね。
また、子供で煙草を吸う人はほぼいない。
そう考えると、国民の発がん率？と比べること自体も詭弁だと思います。

累積2ミリシーベルトの外部線量で暮らすと、対策をとっても内部被曝を含めて20ミリシーベルトの総被曝。
子供は200人に1人が明らかに癌になると御用学者ですら認める数値。
線量が下がらないと子連れ世帯が関東にいるのは1年が限界か。。。
マンションなんて買ってる場合じゃないと個人的には思ってしまったが、買う人の心理はどうなんでしょうかね。
無知なのか、無関心なのか、無視してるのか。
子供は犠牲にしないであげて欲しいものです。

[508: 匿名]

桁の違う1だの2だの3ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄだの放射線量の異常数値が近くにスポットで存在するだけで敬遠したくなる心理は当たり前。で、また桁の違う数値がでた所は千葉県でも限定される。その情報だけはネットでも週刊誌でもテレビでも同じ。
放射線数値は高いより低い方を選ぶに越したことはない。

みんなもう分かり切ってるけど。

[509: 匿名さん]

千葉県でマンションを買うなら、東葛地区と液状化の危険のある埋立地を避ければよい。
検討者にとって必要な情報はそれだけでしょ。
放射能や液状化の不安を覆すほど魅力が有るマンションなら話は別ですが、そんなマンション有りますか？

すでに買っちゃって住んでいる人は、検討板じゃなくて雑談や住民板で議論すれば良いと思う。

[510: 匿名]

この期に及んで「大丈夫」とか「気にしすぎ」とか「喫煙の方が」とか楽観発言されてる方って本当に不思議ちゃんか性格がかなりひねくれてませんか。水素爆発時、プルームが特に北西部あたりに降下、付着したという見解が多いと言うのに。。

収束もまだ、安全宣言もまだまだ。

政府や東電の隠蔽は、IAEAやフランスの機関が皆暴露してくれてるので、そちらを気にし、また今は福島Gが収束するまで気にしすぎる位が良いと思う。

特に小さい子供のいらっしゃる家庭は尚更だ。

[511: 匿名]

人を欺いてまで自分が住んでるマンションを埋めたいという契約済み難民がこのスレを出入りしているとしたら？ いるの？そんな餓鬼畜生？人間の心を持っていればそんな事できんでしょう。

[512: 匿名]

週刊現代とAERAの資料とマップは結構堪える内容でした。子供やお腹の子を思うなら、気をつけたいなら読まないより読んでおいた方がいい。先見の目で、そして危機管理を常に持つ意識を養おう。


数年後、後悔しない為にも。


ショックです。ここまでとは。

[513: 匿名さん]

アエラもこわいし、ビッグイシューもこわい。
木下黄太氏のブログもこわい。

テレビや新聞は全然怖くないから、ほっとするわん。

[514: 匿名さん]

千葉県でマンションを買うなら、東葛地区と埋立地を避ければよいというのは大間違い、
少なくとも千葉で買ってはいけませんし首都圏でもいけません。

[515: 匿名]

選択肢はたくさんあるからさ。決めつけはよくないよね

[516: 匿名さん]

首都圏の中でも避けなければいけない所は存在してるように思われます。
千葉県の中でも避けなければいけない所は存在してるように思われます。
詳しくは皆様方で市の公表でも各メディアの記事でも報道でも何でも調べればいい事と思われます。
どの公表値を見ても確実に高低差があるように思われます。どれを見てもです。

[517: 匿名さん]

測定したデータは、その場所でしか有効ではありません。
5mも離れれば、値は10倍違うかもしれません。

リスクを避けるには日本を離れるべきです。

但し、飛行機は確実に被曝します。船も安心出来ません。
乗船するなら九州からが良いでしょう。早く逃げなさい。全てを捨てて。

[518: 匿名]

その市の公式も非公式でもあらゆる場所で放射線量が高いのと、別の市で公式も非公式でもあらゆる場所が高めの市より半分以下の放射線量というのが存在してます。


100％信用するのもどうかと思うが週刊現代を見たら身震いする位の市の放射能汚染数値の差別化が見てとれる。


週刊現代を見た上で、誤魔化しの効かないYouTubeの一般人アップの放射線測定の動画や、県や市が公表してる放射線数値を見て比較検討、平均値を自己分析すれば千葉県内の放射能高低差の実態が読めてきます。

データは嘘をつきません。おまけに言いたい放題の週刊誌出版元も事実無根とまったく言われない状況の不思議。


それに対して切り返せない市の自信の無さが伺いしれる。

[519: 匿名さん]

素人の測定に騙されてはいけません。
機器をどう校正したのかを聞きましょう。

正しく校正していないデータは意味がありません。曲がった物差しで長さを計るようなものです。

[520: 匿名さん]

データは嘘をつきません。写真も嘘をつきません。
だから、写真週刊誌の記事は全て真実です。

[521: 匿名]

>>519
曲がった物差しでも、大小はわかる。
その物差しで、大小の比較もできるんだな。

[522: 匿名さん]

>>518
切り返す？市だって完全に認めてますよ。


　柏市の放射線問題について　広報かしわ　平成23年7月1日号

　柏市の放射線量が平常時より高いことは事実であり、認識しています。大事なことは、その高い数字が健康に　どのような影響を与えるのか、ということだと考えます。
　・・・
　専門家ではないですが、私なりに、分かるよう解釈すれば、1ミリシーベルトは・・・。


ん？素人の単なる感想が書いてある。
柏市は素人がパニックにならないよう、適当に対応しているようです。

[523: サラリーマンさん]

週末は潮干狩り♪
公式HPにも安全性がうたわれているので安心。以下抜粋。


潮干狩情報（平成２３年４月１５日）　
お知らせ（放射能について）
福島第一原発による放射能がアサリ等に及ぼした影響について、千葉県により行われた検査（3月31日発表）で放射性ヨウ素・放射性セシウムとも暫定規制値を大きく下回っておりました。
一例としまして、アサリ10粒入りの味噌汁を一年間毎日（365杯）食べると、アサリの身の重量は約20kgになります。（殻つきの場合は80kg）　これを千葉県が3月31日に公表したアサリ（大サイズ）の放射性物質の含有量に換算すると、一年間分（365杯）の被曝量は31.5μSv（マイクロシーベルト）となります。
≪参考数値≫
Ｘ線集団検診（胸） 　５０μSv
Ｘ線集団検診（胃） ６００μSv
東京～ニューヨーク往復（飛行機） ２００μSv
≪参考資料≫
文部科学省（日常生活と放射線）
千葉県庁（水産物の放射能検査結果）
※この「お知らせ」は、千葉県と千葉県漁連の資料を参考に作成しました。

[524: 匿名さん]

子育てしたいなら千葉県北西部は避けるしかないのでしょうか？
柏や松戸で育った子供は、いじめにあったり、将来、奇形の子供が生まれるという理由で結婚出来なかったりするのでしょうか？

心配です。

[525: 匿名さん]

> 子育てしたいなら千葉県北西部は避けるしかないのでしょうか？

関東を避けた方が良い。

＜参考＞
埼玉県三郷市内の小学校周辺で大気中の放射線量が1.86μSv/hとなり、
その土壌から一キログラム当たり一万ベクレルを超える放射性セシウムが検出。
ttp://goo.gl/po9TQ

> 柏や松戸で育った子供は、いじめにあったり、

いじめは大丈夫。
無頓着な人が多いから、そこまではまだなってない。


> 将来、奇形の子供が生まれる

奇形の子供が産まれるのは関東中で可能性がある。

東京、横浜の主婦の母乳から放射性物質が検出されちゃうくらいだから。

＜参考＞
小田原産のしいたけ、ウクライナでは基準値オーバー。ttp://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6576/p163715.html


基準値（笑）を上げて、出荷しちゃう国だからね。

[526: 匿名さん]

ん？
年間2ミリシーベルトの外部線量では、内部被曝を含めると、マスクをしたり飲食物に気を付けたりしても200人に1人の子供が癌になるって。。。
10年たって線量が通常時に戻るとしても、10年累計で40人に1人の子供が癌になっちゃうじゃないですか。
年間2ミリシーベルトって、東葛だけじゃなく、県央部や県南部を除く千葉県北西部、北部全体がすっぽり入りますよ。
やっぱり、東葛と埋め立て地を避けるというんじゃなくて、埋め立て地以外の県央部、県南部以外の千葉県内にマンションなんて買っちゃいけないような気が。。。

[527: 匿名さん]

ちょいまった。
アサリのその比較はヤバイ。

[528: 匿名さん]

>511
俺は千葉県のマンションを買えなど一言も言っていない。
何もあえて今、不動産を買うなど俺も賛成しない。
ここまで書くオマエの方が醜い。
業者もこんなところで人騙してマンション売れるとは元から期待してないよ。

俺は小出教授の信者になって今回の事故を「危険危険」と煽るだけの奴らが許せない。
小出は悲観的な話をして多くの信者を震え上がらせたが、本当に危険な状態に晒された
福島県民を被ばくから防いだり救ったりすることは殆どなかった。結局「原発危ない危ない」
と叫んでいただけだ。小出は元々人々を助けるよりも原発を止めることを目的にしている。
3月20日以後も小出は3号機・4号機が再臨界して核爆発を起こすとか散々言っていた。しかし
結局新たな放射線被害を起こす大規模な爆発は起こっていない。流石に今は水蒸気爆発が
起こると脅すのも諦めたようだ。
彼は、内部被ばくは外部被ばくの10倍以上になり関東地方の人も年間100ミリシーベルト以上
被ばくすると主張している。これが事実なら理論上100人に1人以上が10年以内に発癌すると
なる。関東の人口は約3000万人だから約30万人が癌患者となる・・・・
既に100ミリ外部被ばくしていると言われている飯舘村などは内部被ばくで１ＳＶの被爆となる。
内臓機能の低下などの今すぐ放射線障害が起きてもおかしくない値である。
ところでこんな予想をぶち上げて、もし予想が外れたら小出や信者はどう責任を取ってくれるのか？
全く責任を取るつもりなどない。関東でも100ミリシーベルトの被ばくと主張するなら本来
3000万人をどこかへ移住させる計画でも考えてブチ上げてくれてもいいのだが、そのハナシを
振ると小出も信者も「個人の判断の問題」と言って及び腰になる。小出＆信者は脅すことが
目的の無責任野郎と断定している。

これは今春のとあるセミナーでの質疑応答

質問者　「先生の話ですと東京から避難した方が良いと言うのでしょうか？」
小出　　「それは・・・・それは僕にはわかりません。」

関東で100ミリシーベルト内部被ばくと主張する一方で避難すべきかは解らないと言う。
政府や電力会社・原子力関係学者は確かに酷いが、その対極にいる奴らも相当酷い。
右も左も極端なことを言って、その狭間で子を抱えて不安になる母は本当に気の毒だと思う。
安全厨の言うことも信じてはいけないが、危険厨の話を聞いても精神的に悪いだけだ。
そう！チェルノブイリも実際の放射線被害より不安による精神的害の方が遥かに多かった
という事実がある。

[529: 匿名さん]

>>523
放射能汚染されたアサリを食べた場合は、体内に取り込まれて内部被ばくするでしょ。
X線や飛行機移動によって放射線を一時的に浴びるのと、放射能汚染された食品を体内に取り入れ継続的に放射能の影響を受ける内部被ばくとは、全然違う。
表面的な数値だけで騙されちゃイカンですよ。
外部被ばくと内部被ばくは、大違い。

[530: 匿名さん]

>>528
そうは言っても放射線物質が身体にいいわけない。
現にもんじゅの日雇いの現場作業員なんかは、健康被害がモロに出てるだろ。
心配し過ぎて精神疾患になるのも問題だが、最悪のケースを想定して未然に被害を防ぐ努力は必要。
将来出てくる健康被害は誰にも分からないんだから、危険厨の言う事も安全厨の言う事も聞いた上で自分で取捨選択して判断するしかない。
チェルノブイリも精神的被害のほうが大きかったと言うが、メディアからの情報で真偽は疑わしい。

[531: 匿名さん]

放射線の線量が高い順

東葛のホットスポット>その他の東葛エリア・北総エリア>県央部>県南部

なるべく低い所に住んだ方が良い
累積100ミリシーベルトを超えると、御用学者です
ら発癌性を認める被曝。
子供だと20ミリシーベルト。
内部被曝を含めると、マスクをしたり飲食物に気を付けても外部被曝の10倍は吸気等によって被爆する。
だから、大人は累積の外部被曝が10ミリシーベルト、子供は2ミリシーベルトを超えるとヤバイ。
2ミリシーベルトは、毎時0.25マイクロシーベルトのエリアだと、屋内に18時間いても266日で越えてしまう。
ましてや、3月には今の数倍の線量があったわけだから。。。

ホットスポットはもちろん、県の北西部・北部で子供を生活させるのははそろそろ限界です。
避難させられる人は考えた方が良い。

御用学者ですら認めている、というのを強調したい。
ということは、もっと危ないという学説もたくさんある。

ましてや、新規購入なんてもっての他。

[532: 匿名さん]

>528みたいなのが一番害悪。
あんたが許す許さないなんて誰も興味ない。
今の大衆に必要なのは、まず無知と無関心の状況から脱すること。
大衆の目線が変われば、政府やマスコミもごまかしが効かなくなる。
地方行政だって動く。
今はひとりでも不幸な子供が出ないように、市民からも情報発信することが大事。
それを否定するのは昔でいう特別警察みたいなもの。
戦争反対を叫んだ教師を非国民と蔑んで石を投げつけた近所の連中と同じ。
言論が市民を動かす。市民が政府を動かす。
別に悪いことではなく、本来の民主主義の目指すべき姿だよ。
政府やマスコミの情報発信にコントロールされてたら、危ない。

[533: 匿名さん]

528はなにもわかってないな。

リスクマネジメントの鉄則
被曝のような生命に関わる重大事項の場合、リスクの大きい説を採用して対策を練る。
何もなければそれで良い。

そもそも、それができてないから、原発の電源がもってかれたんだろ。

危険厨とかいう主観的な言葉で揶揄し、情報に蓋をするような輩がいるから、正しいリスクマネジメントを取れない事例が増えてしまう。

一番無責任なのは528だよ。

[534: 匿名さん]

ここ最近、危険を訴える人がすべての局面で合理的に他の意見を論破してますね。
やっぱり、危険なんですね。ありがとうございます。

[535: 匿名さん]

チェルノブイリやセラフィールドの地区で何が起こったか、子供が亡くなったり
奇形が産まれたりの事例を知ったら、安全と信じられるわけがない。

フクシマはチェルノブイリやセラフィールドの事故よりひどい、
かつ、いまだに放出される放射性量が減ってない、さららには止まる見込みも無い・・・


チェルノブイリから４００ｋｍ離れても悲しいことが起こってる。


関東が安全か、本当にダメかなのは誰にも分からないし、保証もできない。
でもチェルノブイリやセラフィールドで起こったことは否定しようがない事実。


>>528

> ところでこんな予想をぶち上げて、もし予想が外れたら小出や信者はどう責任を取ってくれるのか？

安全派こそ、健康被害が起こっても全く責任取らないでしょ。

何も起こらなかったら平和なんだから別に良いじゃん。

[536: 匿名さん]

対策？
外出時はマスク。
飲食物に気を付ける。
汚染の高いスポットに近付かない。
除染。
避難できないならそれしかない。

[537: 匿名さん]

あと洗濯物は絶対外にほしてはダメ。
もちろん、布団干すなんて論外

[538: 匿名]

確かに、安全厨は特定のデータにしがみついて、時に事実を歪めた記載をする。

>>528
>チェルノブイリも実際の放射線被害より不安による精神的害の方が遥かに多かったという事実がある。

表を出して説明できないだろ。病状の項目を横で比べた表現。陰湿。
合計すれば、その数倍の病気、健康被害が出てる。

[539: 匿名]

チェルノブイリの事故後の子供の甲状腺ガンが、いかに悲惨か。

本屋で平積みの「チェルノブイリ診療記」を読んでしまった。
こんな市長を持った、松本市民がうらやましい。

[540: 匿名さん]

このスレを見て、やっぱり千葉県でのマンション購入はNGだと思いました。
しばらくは、賃貸に住み続けて、購入そのものを見送るつもりです。

OKな地域とNGの地域がはっきりして、安心してマンションが買えるようになるのは・・・
10年以上先ですかね？

[541: 匿名さん]

＞あと洗濯物は絶対外にほしてはダメ。
＞もちろん、布団干すなんて論外

布団も洗濯物も外に干せない千葉県って・・・　もう、外から引っ越してくる人いないよね。

[542: 匿名さん]

> 布団も洗濯物も外に干せない千葉県って・・・　もう、外から引っ越してくる人いないよね。

千葉県の話じゃないよ。
関東（東京、埼玉、千葉、神奈川）の話。


> OKな地域とNGの地域がはっきりして、安心してマンションが買えるようになるのは・・・
> 10年以上先ですかね？

このままフクシマが収束しなければ、むしろ１０年後に、関東のところどころで小児ガンや白血病、
奇形などが社会問題になると思うよ。
福島県、茨城県よりは少ないと思うけど。

[543: 匿名]

関東だけの話じゃないよ。

農水省が、下水処理施設の放射能汚染汚泥を、
セシウム濃度1キロあたり200ベクレル以下なら、
肥料として流通させる、と決めたじゃん。

つまりもう全国にあまねく広がるってことなんだよね。

全国で汚染のリスクは分担しましょうね
ってことかな。
美しい助けあい精神だね。

[544: 匿名さん]

とりあえず近所の二箇所の計測でどちらも0.17ﾏｲｸﾛシーベルト
この数値でもラッキーとしないと。

[545: 明石 さん]

この国の国会議員は企業利益優先主義
人命 軽視 この秋以降 被爆症状者は必ず出てくる

原発は必要なんでしょうか

立地地元を補助金攻めにして 反対論を押し潰す。

例えば、ガイガーカウンター を 個人的に 所有しているだけで 村八分になる 地域がこの日本のそこらじゅうにある。

体じゅうを切り刻み 病院へかよい 最後 痛みに苦しみ 忌まわしい思いのまま 逝く のは 誰の為だ

[546: 匿名さん]

現在の居住地に不満がないのであれば急いで購入する必要はない。
放射線の値が他より低いからと言われても不安は払拭できない。
だから、千葉県はもとより首都圏での購入は先送りせざるを得ない。
日本が安心して暮らせる国に早く戻ることを祈るしかない。
残念に思うのは、間違いなく人生設計が崩れてしまったことだ。
悲観しすぎだろうか。。。

[547: 匿名さん]

このスレでの論議をマンション選びに反映している人はごく僅かでしょ。

国立がん研究センターのＨＰに放射線物質と発ガンについての見解などいくつか掲載されているので、せめて一読したらいかがでしょうか。

皆さんの偏った主張も面白いですが、もう少しお勉強しましょう。

これも信じられないと言われる人はたぶんいるのでしょうが…

[548: 匿名さん]

↑マンション選びの為のマンコミュを全否定ですか…

[549: 匿名さん]

柏って、放射能汚染で知名度上がったよね。
あの、ガイガーカウンターを持ち歩いてワイドショー出まくりのおばさん。
坊主頭の旦那とともに、すっかり有名人。
柏の葉の駅前の排水口に、少しでも高い数値をだそうと頑張ってる人たちは何者？
雑誌や新聞の記者かな？

[550: 匿名さん]

国立って。。。
そんな偏ったもの見て勉強した気になるなら、Wikipediaみなさい。
どこの利権にも繋がってないから、どちらにも偏ってない。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D

あと、関東全般に放射性物質が飛散してるが、濃淡があることを無視せずに、もしどうしても買わなければいけないのなら、やはり少しでも線量の低いエリアを選択してください。

http://kipuka.blog70.fc2.com/?mode=m&no=397

でも、できれば新規購入はもう少し待った方が良いかと思います。
外部被曝の線量はホットスポットと呼ばれるエリアでもそんなに高くないですが、呼気による内部被曝をどれだけしてしまうのか、ですね。