★原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.1

[スレ主]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

[322: 匿名]

>>321さん。あなたの発言は、すでに現実と遊離していると思います。想像力が欠けていませんか？

今、そこに住んで生きている人がいる。その人たちは、そこに生活があるし、経済的に避難はできないかもしれない。だから、観念的な話やイメージで軽々しくその土地の人々を、生活を不安にするのは、いかがなものか？
もちろん十分に確証ある内容、そして生活している人に配慮した内容ならば、活発に議論をお願いしたいです。

最後に、そこで生活している幼い子供がいることをいつも想像してほしいです。

[323: 匿名はん]

この場での書き込みが、科学的根拠、疫学的根拠に基づいた意見を期待できるのか？
はなはだ疑問です。

[324: 匿名さん]

どちらかというとこの掲示板は、既に住んでいる人よりこれから購入しようと検討している人の利益に資するべきだよね。
だから、各エリアの汚染状況や自治体の取り組み、健康に与える被害の情報は大切です。
遠慮せずに書き込んでください。

[325: 匿名さん]

被曝量が年間に10万マイクロシーベルトを越えるとガンになる人が顕著に増加するとのこと。
http://sanposya.seesaa.net/article/190713697.html

幼児は大人の5倍程度の健康被害リスクがあるそうなので、2万マイクロシーベルトを越えるとガンになる子が顕著に増加するんでしょうね
顕著にまではいかないが、少しずつガン患者が増える傾向が現れる年間の被曝量は、上記の5分の1にあたる2万マイクロシーベルト、子供だと4000マイクロシーベルト。
日常生活をしていて一年に被曝をする量は2400マイクロシーベルトだから、その差は1600マイクロシーベルト。
一時間辺り、0.18マイクロシーベルト分の被曝量が増えるまでは、子供でも許容できる。
つまり、通常時は0.03～0.07程度だから、若干の内部被曝をすることを考慮にいれて24時間外にいると仮定したら、外部線量が0.25マイクロシーベルトのエリアに入っていなければ大丈夫。

結論
下記の地図の色がついていないところなら、子供でもほぼ大丈夫。
http://www.asyura.us/bigdata/bigup1/source/151.jpg

本来なら千葉県はおすすめできないが、どうしても千葉県内に買うなら東葉高速より南に買っとけば、子供でも大して問題ない。

[326: 匿名]

先日福島の友人が来てカード式のガイガーカウンターを持っていたので測ってみました。
車の中からの簡易的にでしたが16号線沿いの柏周辺は0.2マイクロシーベルトで流山に入ると0.2〜0.3マイクロシーベルトでしたがおおたかの森西口ロータリーから大規模マンションに通じる両側が盛土になっている道路付近が0.58マイクロシーベルトまで上がりました。おそらく暫く計り続ければもっと上がったかもしれません。そして大規模マンション前の道路が0.3〜0.4マイクロシーベルトでした。
豊四季霊園付近の道路は0.2マイクロシーベルトでした。

ちなみに自宅は0.07〜0.08マイクロシーベルトでした。

[327: 匿名さん]

それはちょっとミスリードです。
通常時は0.05マイクロシーベルト、24時間外にいても年間で438マイクロシーベルト位の外部線量しかないのに、日常生活では内部被曝も合わせると年間で2400マイクロシーベルトの被曝をするのです。
つまり、内部被曝も考慮にいれると、24時間外にいたとした外部線量の5.5倍は年間で被曝すると考えておけば良いのです。

では、ガン患者が顕著に増加するのは外部線量で言うとどこがラインか。

10万マイクロシーベルトの5.5分の１を365日と24時間で割ると、毎時2.08マイクロシーベルト。
ちなみに、子供だと5分の1の毎時0.42マイクロシーベルト。
ガン患者が顕著には増加しないが、増加する傾向が出始めるのは上記の5分の１ではなく、2分の1ですから、大人だと毎時1.04マイクロシーベルト、子供だと0.21マイクロシーベルト。

結論としては、外部線量が、
毎時0.2マイクロシーベルトを越えるようなエリアは子供のガン患者が少ないが発生し始める。
毎時0.4マイクロシーベルトを越えるようなエリアは子供のガン患者が顕著に増加する。
毎時1.0マイクロシーベルトを越えるようなエリアは大人のガン患者が少ないが発生し始める。
毎時2.0マイクロシーベルトを越えるようなエリアは大人のガン患者が顕著に増加する。

チェルノブイリの時も同じ様な感じでした。

[328: 匿名はん]

「顕著に」？、ほんま？

[329: 匿名]

そう言えば福島の原発事故もチェルノブイリの事故と同じレベルカテのレベル７なのに、チェルノブイリ事故当時〜現在までの健康被害関連の検証や比較みたいな報道特集番組をテレビで一切、じっくりとやらないね。やっぱり政府のメディア規制が入ってるっぽいな。
ちなみに千葉県北西部は平均して他より高めだが2,0ﾏｲｸﾛS以上も局所的だがYouTubeにアップされている事もあり、ところどころ近くにも高数値の汚染されてる場所がある可能性はあるよね。いや、そう思ってしまう。
3号機は海外に言わせるとあの尋常じゃない爆発でメルトダウンした核燃料も飛び散った説もあり、運悪く茨城を斜めに横切り気流に乗って千葉北西部あたりで降下した。


異常に高めな所は、まさか核燃料のメタルスライム？

思い過ごしだといんだが、国を上げて何故積極的に除染などの対策に本腰を入れてやらないのだろう？


まだまだまだ政府は大事な何かを隠してそうで、それが一番の心配。

[330: 匿名さん]

子供は0.42マイクロシーベルト/時を越える屋外の外部線量があるエリアで生活をすると、生活スタイルや対策の有無にもよるが内部被曝を含めて年間20ミリシーベルト以上の被曝をし、癌患者が顕著に増える？

確かに、屋外で0.05マイクロシーベルト/時の外部線量があるエリアで屋外と屋内を標準的な時間で割り振って生活しても年間2400マイクロシーベルトの被曝をしてるなら、外部線量の5.48倍は内部被曝も含めた総被曝量があるわけだし、計算上は合ってるね。

0.42を超えるような地域、千葉県にもいくつかあるね。
大人は2.08だから、県内にはピンポイントに探さないと無いんじゃない？

でも、0.42を超えると顕著に癌患者が増えるってことは、それより低くても徐々に癌患者が発生するかもしれないよね。
やっぱり、安全策をとると基準の半分程度をバーにしておきたいから、0.25を超える色付きのエリアには住みたくない。
↓
http://www.asyura.us/bigdata/bigup1/source/151.jpg

[331: 匿名さん]

そうなると、東葉高速境界説がにわかに真実味を帯びてくるわけか。
東船橋、津田沼、幕張本郷、前原、薬円台、習志野、北習志野、大久保、実籾らへんは、地盤も台地で強いし、津波のときの浸水リスクも無いから良いね。
近いけど船橋とか京成津田沼、幕張は低いから浸水リスクや土砂地盤が崩れる心配があるね。
となると、地下水が汚染されている例のマンションを除けば選択肢は限られてくるな。

[332: 匿名]

昨日、柏ナンバーの小さい子供を連れた家族が神奈川県内をフラフラした運転で走ってました。
夜、遅めの時間で行く宛てが無さそうな感じで可哀想でした。もう本当に逃げてるしている人もいるのですね。

[333: 匿名]

北習志野薬園台は高濃度汚染と紙一重。
その線ひいた先生自身がいってる

[334: 匿名]

追加でその線の外だからいいというわけでなく、０･２５でなく０･２４ということというだけだそう。
だから千葉はみ～んな同じ

[335: 匿名さん]

千葉でマンションを買うのは10年くらい待った方が良さそうですか？

[336: 匿名さん]

↑
×千葉で
○関東で

[337: 匿名]

東京や埼玉の西側、湘南あたりは線量低いですよ～

[338: 匿名さん]

足立ナンバー区域から千葉は危険ゾーン、そう烙印を押されてしまったし
それが真実でもある。

[339: 匿名さん]

まぁ残念だけど、横浜も1.6超えちゃってるんだけどね

http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=uyJE2J...

[340: 匿名さん]

仲間を増やしたいのか千葉物件を買わせたいのが解からないけどこちらは都の測定とほぼ同じ
残念だけどこちらの方は信用できます。

http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf

[341: 匿名さん]

横浜の場合、精度の良いガイガーカウンターを使用してる
コメント見ると、結構深刻な状況なのだろう。

[342: 匿名]

例の３月２１、２日の放射能ブルームは横浜にも
行ったという噂

[343: 匿名さん]

>>342
その日の拡散情報と雨雲レーダーを重ねたデータだと
川崎・横浜辺りまで行ってるはずなんだけど、この放射能値の差は何でなんだろうね。

今ホットスポットとなってる辺りで多く降ったから
その分神奈川辺りまで行く頃には量が減ったとかなのかな。

[344: 匿名さん]

どこも同じではない。
少なくとも癌患者が顕著に増加するのは年間100ミリシーベルトから。
子供の場合は年間20ミリシーベルトから。
それ以下は癌患者があまり発生しないのに、そこから顕著に発生するという統計があるのだから、線を引くことには意味がある。
もちろん、19.99と20では大差がないのは当然だが、20以上のエリアを避ける行為自体が否定されるものではない。
より、安全に、よりリスクは減らした方が良いのだから。
そういう意味でいくと、内部被曝を考慮に入れた子供の安全圏は屋外の線量が毎時0.42マイクロシーベルト以下であること。
それ以上だと癌患者が顕著に増加する。
もちろん、内部被曝を防いでいればもっと高い線量でも大丈夫だし、一概には言えない。
また、0.25以上の線引きをされたエリア内は0.25以下のスポットもあるが、大部分が0.25以上である。
反対に0.25以下で線引きをされたエリア内でも0.25以上のスポットがあるが、大部分は0.25以下である。
生活圏を考えれば、大部分が0.25以下のエリアの方が、より安心できるし、あえて大部分が0.25以上のエリアを選択する意味が分からない。
そういう意味では、0.25以上で線引きされたエリアを買わないという選択も、合理的な判断だと思う。

[345: 匿名さん]

その通り。
より線量が低いエリアを選んだ方が良いに決まってる。
スポット的に高い低いを論じることにも意味はない。
マンション単体とか、特定の公園とかスポット的な汚染は、徐染してしまえばすむ話だから。
生活圏全体の平均的な汚染度を気にしなければ意味がない。

だこら、0.25以上に線引きされてしまったエリア内で、たまたま特定のマンションでは0.10程度であったら安心できるかというと、周囲に0.25以上のスポットがたくさんあるんだから、マンションに閉じ籠らない限り、影響を受ける。
反対に、0.25以下に線引きされたエリア内で、たまたま特定のマンションでは0.30程度の汚染があったら悲観すべきかというと、周囲に0.25を超えるスポットは少ないのだから、マンションを徐染さえしてしまえば、生活圏自体は安心できる。
だから、千葉県はどこも同じなんていう理論はまやかしだし、線引きはマンションを購入する上で参考にした方が良いに決まってる。

[346: 匿名さん]

まあ、あれは線引きに抗議してきた人向けの逃げ道的なコメントだしな。
より安全に、より安心できる選択をするなら、線引きをされたエリアは買わないというのも当たり前だわ。

東葉高速線が境界線だという話だが、それより南側を買うかどうかは別としても、それより北側を買わないという ロジックは単独で成り立つね。

つまりこういうことだ。
どこならば安心というは定かではないが、少なくとも東葉高速線より北側は放射能で危険性が拭い去れないし、埋め立て地や河川流域の海抜が低いエリアは液状化や津波時の浸水リスクがある。
また、台地でも地下に水脈があるところは地盤沈下のリスクがある。

あんまりお勧めできないけど、どうしても今すぐ買いたいなら、これらから消去法で絞り込むしか無いんじゃない？

[347: 匿名さん]

やっぱり、千葉県なら津田沼南口の再開発以外に無いな。
もともとエリア内外から、こんな良い立地にこんなに広いエリアが放置されているのは疑問だと注目されていた土地だし、千葉県内では前後数十年で一番価値のある住宅開発だと言われてるしな。
でも、庶民やただのリーマンには買えない価格だぞ。
庶民やリーマンは、埼玉とかに検討を移せば良い話だが。

[348: 匿名さん]

>>337

>東京や埼玉の西側、湘南あたりは線量低いですよ～

今は、でしょ。

残念ながら時間の問題。

フクシマが近々収束するなら良いんだけど、
残念ながら収束する見込みまったく無し。

今の状況だと、大爆発を起こさないようにずっと冷却していきそう。
その間何年も放射能垂れ流し。

もちろんウルトラ大逆転を願ってるけど、株主総会の状況とか見ても
あの会社はもう諦めてるんじゃないかと思ってしまう。

[349: 匿名さん]

方角や階数にもよるけど、㎡単価は55～80程度と言われてるね。
北向の低層階とかなら、80㎡で4500を切るかも知れないけど、南向きの高層階なら80㎡で6000万円オーバーだね。100㎡なら8000万円は超える。
庶民が3000万円以下で買えるのは北向きの55㎡低層階1LDKとかじゃない？
家族じゃ住めないわ。
でもなー、700万出せば世田谷区の低層マンションの80㎡南向きとか買えちゃうしな。
そこまで千葉県に拘るからには、千葉ラブだったり、津田沼、ララポ、ベイエリアラブじゃないとな。

[350: 匿名]

>>343
そもそも、セシウムの降下量が神奈川と千葉でけた違いだろ。
3月下旬からこの展開は予想できた。

[351: 匿名さん]

ごめん、7000万ね。
あと、津田沼の話。

[352: 匿名さん]

神奈川や西東京方面は、都心から同心円でも埼玉や千葉より価格が高いですからね。
都心通勤と価格の妥協をしていくと、街のブランド力は落ちますが、埼玉や千葉に行き着く。
ただ、今回の放射能問題で、埼玉と千葉が同列ではなくなってきており、地縁が千葉に無い場合は埼玉を選択する人が増価するのが明らかである。
地縁があってどうしても千葉にという人も、大多数は今すぐ買うのを我慢してもう少し様子を見ようとしている。
となると、近いうちに千葉県のマンションは値崩れを起こす。
特に埋め立て地や東葉高速線より北の汚染エリアは既に需要が急激に冷え込んでいる。
液状化は目に見える被害だったので、売り手も弱気になるのが早く、埋め立て地の値崩れは既に始まっているが、次は汚染エリアの値崩れがいつのタイミングで始まるかだ。
放射能は危険かどうかの情報が不確かなことから、売り手が安全ですと押し通すこともできる状況なので、まだ値崩れは始まっていない。
しかし、イメージで動く需要は、一度減ったら回復させるのに安全性を裏付けなければならず、危険性がうらづけにくいのと同じように安全性も裏づけがしにくいので容易ではない。
だから、この掲示板でも、東葉高速線より北の不動産営業や購入者が火消しに躍起になっている。
とても良心的とは思えない。
一人でも、より安全に暮らしてもらいたいと願うならば、そんな発言はしない。
道連れはかんべんしてもらいたい。

[353: 匿名さん]

イメージって怖いね。
細かい説明云々より、あの地図を見たら、色付きのエリアをまず検討から外しちゃうよね。
TX 、常磐線、北総線の沿線で物件販売をしてる会社は、あの地図のせいで間違いなく損してるよ。
結果的に値崩れしたけど実は安全でしたみたいな状況になれば、安く買った人間としては嬉しいよね。
既に住んでいる人のことを考えても、安全性が実証されるといいけど。

[354: 匿名さん]

ユトリが坪100万切ってんのに、津田沼の千葉工大そばでメートル80ねぇ。

営業さんにも夢見る権利はあるけど、なんか勘違いしてるな。それ。

[355: 医師]

何故津田沼の１階に住む方が柏の１０階より放射性物質の飛散量が多いことを誰も指摘しないのであろうか。
あと本気で住宅選びしてる人はあんな大雑把な地図など参考にしないと思う。
市内数十か所も計測して公表している自治体も少なくないのだから、そちらを参照するのではないか？
ホットスポットと呼ばれている市の小学校でも実は0.1程度だった例もあるし。
あと内部被ばくは体内に残るから怖いと言いながら煙草を吸う人も不思議。
煙草の有害物質にも生涯体内から消えないものもあるし発がんリスクは内部被ばく以上だというのに。
身近過ぎる弊害か…。放射能もそのうちそうなるなんてブラックな事にならないことを願う。

[356: 匿名さん]

津田沼で6000万出すなら、賃貸用に中古３軒買って、上がりで都内に住むよ(笑)

[357: 匿名さん]

津田沼はねたまれてますね。
ひがまれてるともいいますが。
嫉妬での批判って醜いですね。

[358: 匿名さん]

津田沼は今後、前の新浦安みたいに叩かれ始めるよ。
人気の裏返し。
千葉ニューみたいに、人気無いのに叩かれ続けるエリアもあるけど。

[359: 匿名さん]

>355
10階から降りないならそのロジックじゃん？
降りるだろ。

[360: 匿名]

355の医者？

冒頭の書き込みのソースあるんだろうね？
リンク貼りつけでもいいから是非示してもらいたい。
まさか医者でもあろうお方が、何となくじゃないよね？

ついでに、何となく患者を診察してませんよね？

さあ示してください。
どうぞ。

[361: 匿名さん]

何となくの時もあります。
人間だもの

[362: 匿名さん]

子供は年間で20ミリシーベルトを超えると癌になる可能性が急激に高まるんですね。
一時間辺り0.5マイクロシーベルトの外部線量を24時間、一年間浴び続けていたら、外部線量は4.38ミリシーベルトにすぎない。
だから、ホットスポットであっても外部被曝だけなら子供の癌のリスクはほぼ無いと言っても良い。
しかし、内部被曝をどれだけするかは想定しづらく、一般的には屋外外部線量の5～6倍を想定しておけば十分だという。
一年間の屋外の外部線量が4.38ミリシーベルトだと、内部被曝を含めたら20ミリシーベルト以上になる可能性が高い。
そうなれば、子供の癌患者が増えてしまう統計と重なる。
一時間辺り0.25マイクロシーベルトのエリアだと、年間の屋外の外部線量は2.19ミリシーベルトだから6倍しても13ミリシーベルト程度で、子供の癌のリスクは少ない。
0.5のエリアは今ここにある危機。
0.25のエリアは安全にいくなら避けたいライン。
逆にいうと、0.25のエリア外なら全くもって心配ない。

[363: 匿名]

>>362
政府並。

[364: 匿名さん]

まあ、年間20ミリシーベルトというのは、平常時に内部被曝をしないように徹底管理された原発作業員の被曝許容量だからね。
それでも、白血病患者や癌患者が少数ではあるが発生して労災認定を受けている。
それを内部被曝をする可能性がある子供の年間の許容外部線量にするのは頭がおかしいとしか言いようが無いよね。
パニックを阻止するためなら多少の犠牲者はやむを得ないと。
あとで刑事裁判にかけてやりたいですね。無理だけど。

[365: 匿名さん]

子を持つ親が、放射線量の高いTXや常磐線や北総線にマンションを買うのも、子供の命を危険にさらす罪な行為ですね。
もともと住んでいる人はしょうがないかも知れないですけど。
その三路線のマンションは、東電に定価で買い取ってもらえば良いのです。
そして、東電の社員寮、社宅をそっちに移させましょう。
安全なエリアの寮や社宅はもちろん売り払ってもらいましょう。

[366: niedにお勤めさん]

松戸市、野田市、柏市、流山市、我孫子市、鎌ケ谷市
東日本大震災：福島第１原発事故　東葛放射能問題、６市長が国に要望へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110629-00000049-mailo-l12

あと内部被曝の補足として洗濯物に注意。
先の例を拝借すると、柏の10階に干したものを着て柏市内を歩くより、津田沼でも
どこでもいいんだが1階に干した服を着て東葉高速以南を歩く方がリスキーかもね。
かといって今後30年以上も室内干しを続けるというのも無理な話。
取り込むときに良く叩いてね、としか言いようがない。

タバコは産業保護のためニコチン程度の害しか公表せず本丸は内緒ってルールでしょ。
影響は肺がんだけじゃないんだって視察に来たドクターから聞いたことがある。
タバコがなくなれば多くの癌の発症率は恐ろしく下がると言っていたわ。

[367: 匿名さん]

今洗濯物そと干しは避けている意識高い家庭が多い。
電気店では除湿機がうち干し用を謳って大人気。
衣類乾燥機は売り切れ続出。
これはあの図の外の街でも同じ

[368: 匿名さん]

内部被爆を無視して、外部被爆の放射線量だけでいろいろ言ってる香具師ってなんなの？
もしかして内部被爆と外部被爆の区別付いてない？

[369: 匿名]

↑366さんと355の医者？の人に質問。

どうも柏は10階で津田沼は1階という放射線量リスクの例えがよくわからんのですが。たぶん読んだ方は冷静に考えると皆？？だと思います。

◆津田沼の10階住まいのリスクと柏の1階住まいのリスクだとどうです？
生活スポットのほとんどは住まいの5km圏内とした場合ね。

◆あるいは同条件にして、津田沼と柏の10階、津田沼と柏の1階ではどうなのですか？

◆もう一丁、355のお医者さまが挙げた、津田沼の方がリスク高い。その根拠とデータ、凄く興味深いので早く挙げていただけないでしょうか？

あとね、何となくオペしちゃったなんて事ないっスよねー？

[370: 匿名さん]

医者な訳ないだろ。
もう少し知的な書き込みするわ。

[371: 匿名さん]

内部被曝の等価線量はそもそも年間換算じゃないんだが。

分かってる？