★原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.1

[スレ主]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

[301: 匿名さん]

なんでいじめる必要があるの？

[302: 匿名さん]

この話何回目だろう・・・

デジャブかと思った。

[303: 匿名さん]

URの撤退が決定してるから。

[304: 匿名さん]

あのな、印西で一番高かったのは印西中学地上１メートルの０．４マイクロシーベルト。
市川の某公園は０．４４。
個人計測だが八千代○○の駅０．４８．
某週刊誌今週号千葉県某市空間線量最高０．６４．地表線量１．８８．
その他某市空間線量最高０．６３．地表線量１．０１．
水元公園空間線量０．６２という数字だが
計測機の違いや測り方の間違いがあるかもしれないけど
数字なんて気にしてもしかたない。
この週刊誌によると都内の数値もでてるけどみんな０．２以上が多い。
あんまり気にしてノイローゼになるほうが嫌だね。
船橋も１６か所じゃなく市内全域の学校公園はかって同じ土俵にのれば？

[305: 匿名さん]

一番最初に全市計測したから。
県はされたくなかった

[306: 匿名さん]

あ、俺の考えね

[307: 匿名さん]

測定機に違いがあるから、比較自体不毛だよね～。

[308: 匿名さん]

そうだ、そうだ。
全部同じ機械ではかって、県内の全市全部の場所はかってから
いちゃもんつけとくれ

[309: 匿名さん]

あー、面倒くさいことしやがって、このやろう！って感じか。、

[310: 匿名さん]

悩んで不眠症や胃潰瘍になって早死にする人が増えそうだなｗｗ
タバコ、排ガス、化学物質、放射能．．．罹患率をあげるのはどれが一番か？

[311: 匿名さん]

ネット中毒。

[312: 匿名さん]

w←こういうの書いてる人

[313: 契約済みさん]

訃報：高木勝さん　６５歳＝経済評論家


　高木勝さん　６５歳（たかぎ・まさる＝経済評論家）２６日、肺がんのため死去。葬儀は３０日正午、東京都中央区築地３の１５の１の築地本願寺第二伝道会館。喪主は妻紀子（のりこ）さん。

　富士銀行、富士総合研究所を経て、９８年から明治大政経学部・同大学院教授。経済評論家としてテレビやラジオで活躍し「日本経済は復活する」「アメリカ一国支配の終焉」など著書多数

[314: 匿名]

いずれにせよ放射線量が比較的高めのところでは小さい子を持つ親は心配。
だから出来るだけ低いところかを選ぶか除染活動等に積極的に参加する。


ニュース番組だろうが、ネットだろうが、チープな週刊誌だろうが高いと言われてしまったところはもう駄目なんでしょう。


こればかりは妊婦、胎児、乳幼児、園児、小学生などには数年〜10年？位でどういう健康被害がでるのか、でないのか誰もはっきりとコメントされてません。


政府以下が絶対に安全ですと断言してないところに不安がつきまとう。


政府以下、それを言えてないのが親逹が躍起になって奔走する。


これが全てです。
政府もまだ各所データを収集中、統計中そして経過観察中と言ったところであろう。


安易に安全だなんて言って数年後に何かあったら洒落にならない段階。

[315: 匿名]

親として、とりわけ母として子供を必死に守ろうとしてる行為は人間として至って普通。それらを否定したりできる人間はどうかしちまってるか、クズだな、はっきり言って。

[316: 匿名さん]

小学校の給食が不安だ～

しかし弁当持たせるのも勇気いる。。。

[317: 匿名さん]

柏=ホットスポット、全国的に知れ渡ってしまいました
年間1ミリシーベルト以上の地域は居住不適格でこれも全国民に認知されました
ということで東葛地域はマターリと落ちていくことは必至です。

[318: 匿名]

都内も埼玉も同じ。
AERAみると液状化は埼玉がダントツに危険

[319: 匿名さん]

現在進行形で行われてる東電の株主総会のライブ

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110628/bsg1106281026013-n1.htm

会長が議長を務めてるが、挙手して賛成反対が半々でも『反対多数で否決されました』だと。
こんな連中に東日本全体の住民は生殺与奪を握られてるわけだ…。

[320: 匿名]

柏市内のグランドでは、幼児や児童が、体育やお遊戯、そして部活で汗を流しています。
投稿される方は、それを想像した上でご意見お願いします。

[321: 匿名さん]

何を、どう想像するの？
柏市内にいる外で遊んだ子供のノドにしこりが出来る様まで想像して議論をしろって事？

[322: 匿名]

>>321さん。あなたの発言は、すでに現実と遊離していると思います。想像力が欠けていませんか？

今、そこに住んで生きている人がいる。その人たちは、そこに生活があるし、経済的に避難はできないかもしれない。だから、観念的な話やイメージで軽々しくその土地の人々を、生活を不安にするのは、いかがなものか？
もちろん十分に確証ある内容、そして生活している人に配慮した内容ならば、活発に議論をお願いしたいです。

最後に、そこで生活している幼い子供がいることをいつも想像してほしいです。

[323: 匿名はん]

この場での書き込みが、科学的根拠、疫学的根拠に基づいた意見を期待できるのか？
はなはだ疑問です。

[324: 匿名さん]

どちらかというとこの掲示板は、既に住んでいる人よりこれから購入しようと検討している人の利益に資するべきだよね。
だから、各エリアの汚染状況や自治体の取り組み、健康に与える被害の情報は大切です。
遠慮せずに書き込んでください。

[325: 匿名さん]

被曝量が年間に10万マイクロシーベルトを越えるとガンになる人が顕著に増加するとのこと。
http://sanposya.seesaa.net/article/190713697.html

幼児は大人の5倍程度の健康被害リスクがあるそうなので、2万マイクロシーベルトを越えるとガンになる子が顕著に増加するんでしょうね
顕著にまではいかないが、少しずつガン患者が増える傾向が現れる年間の被曝量は、上記の5分の1にあたる2万マイクロシーベルト、子供だと4000マイクロシーベルト。
日常生活をしていて一年に被曝をする量は2400マイクロシーベルトだから、その差は1600マイクロシーベルト。
一時間辺り、0.18マイクロシーベルト分の被曝量が増えるまでは、子供でも許容できる。
つまり、通常時は0.03～0.07程度だから、若干の内部被曝をすることを考慮にいれて24時間外にいると仮定したら、外部線量が0.25マイクロシーベルトのエリアに入っていなければ大丈夫。

結論
下記の地図の色がついていないところなら、子供でもほぼ大丈夫。
http://www.asyura.us/bigdata/bigup1/source/151.jpg

本来なら千葉県はおすすめできないが、どうしても千葉県内に買うなら東葉高速より南に買っとけば、子供でも大して問題ない。

[326: 匿名]

先日福島の友人が来てカード式のガイガーカウンターを持っていたので測ってみました。
車の中からの簡易的にでしたが16号線沿いの柏周辺は0.2マイクロシーベルトで流山に入ると0.2〜0.3マイクロシーベルトでしたがおおたかの森西口ロータリーから大規模マンションに通じる両側が盛土になっている道路付近が0.58マイクロシーベルトまで上がりました。おそらく暫く計り続ければもっと上がったかもしれません。そして大規模マンション前の道路が0.3〜0.4マイクロシーベルトでした。
豊四季霊園付近の道路は0.2マイクロシーベルトでした。

ちなみに自宅は0.07〜0.08マイクロシーベルトでした。

[327: 匿名さん]

それはちょっとミスリードです。
通常時は0.05マイクロシーベルト、24時間外にいても年間で438マイクロシーベルト位の外部線量しかないのに、日常生活では内部被曝も合わせると年間で2400マイクロシーベルトの被曝をするのです。
つまり、内部被曝も考慮にいれると、24時間外にいたとした外部線量の5.5倍は年間で被曝すると考えておけば良いのです。

では、ガン患者が顕著に増加するのは外部線量で言うとどこがラインか。

10万マイクロシーベルトの5.5分の１を365日と24時間で割ると、毎時2.08マイクロシーベルト。
ちなみに、子供だと5分の1の毎時0.42マイクロシーベルト。
ガン患者が顕著には増加しないが、増加する傾向が出始めるのは上記の5分の１ではなく、2分の1ですから、大人だと毎時1.04マイクロシーベルト、子供だと0.21マイクロシーベルト。

結論としては、外部線量が、
毎時0.2マイクロシーベルトを越えるようなエリアは子供のガン患者が少ないが発生し始める。
毎時0.4マイクロシーベルトを越えるようなエリアは子供のガン患者が顕著に増加する。
毎時1.0マイクロシーベルトを越えるようなエリアは大人のガン患者が少ないが発生し始める。
毎時2.0マイクロシーベルトを越えるようなエリアは大人のガン患者が顕著に増加する。

チェルノブイリの時も同じ様な感じでした。

[328: 匿名はん]

「顕著に」？、ほんま？

[329: 匿名]

そう言えば福島の原発事故もチェルノブイリの事故と同じレベルカテのレベル７なのに、チェルノブイリ事故当時〜現在までの健康被害関連の検証や比較みたいな報道特集番組をテレビで一切、じっくりとやらないね。やっぱり政府のメディア規制が入ってるっぽいな。
ちなみに千葉県北西部は平均して他より高めだが2,0ﾏｲｸﾛS以上も局所的だがYouTubeにアップされている事もあり、ところどころ近くにも高数値の汚染されてる場所がある可能性はあるよね。いや、そう思ってしまう。
3号機は海外に言わせるとあの尋常じゃない爆発でメルトダウンした核燃料も飛び散った説もあり、運悪く茨城を斜めに横切り気流に乗って千葉北西部あたりで降下した。


異常に高めな所は、まさか核燃料のメタルスライム？

思い過ごしだといんだが、国を上げて何故積極的に除染などの対策に本腰を入れてやらないのだろう？


まだまだまだ政府は大事な何かを隠してそうで、それが一番の心配。

[330: 匿名さん]

子供は0.42マイクロシーベルト/時を越える屋外の外部線量があるエリアで生活をすると、生活スタイルや対策の有無にもよるが内部被曝を含めて年間20ミリシーベルト以上の被曝をし、癌患者が顕著に増える？

確かに、屋外で0.05マイクロシーベルト/時の外部線量があるエリアで屋外と屋内を標準的な時間で割り振って生活しても年間2400マイクロシーベルトの被曝をしてるなら、外部線量の5.48倍は内部被曝も含めた総被曝量があるわけだし、計算上は合ってるね。

0.42を超えるような地域、千葉県にもいくつかあるね。
大人は2.08だから、県内にはピンポイントに探さないと無いんじゃない？

でも、0.42を超えると顕著に癌患者が増えるってことは、それより低くても徐々に癌患者が発生するかもしれないよね。
やっぱり、安全策をとると基準の半分程度をバーにしておきたいから、0.25を超える色付きのエリアには住みたくない。
↓
http://www.asyura.us/bigdata/bigup1/source/151.jpg

[331: 匿名さん]

そうなると、東葉高速境界説がにわかに真実味を帯びてくるわけか。
東船橋、津田沼、幕張本郷、前原、薬円台、習志野、北習志野、大久保、実籾らへんは、地盤も台地で強いし、津波のときの浸水リスクも無いから良いね。
近いけど船橋とか京成津田沼、幕張は低いから浸水リスクや土砂地盤が崩れる心配があるね。
となると、地下水が汚染されている例のマンションを除けば選択肢は限られてくるな。

[332: 匿名]

昨日、柏ナンバーの小さい子供を連れた家族が神奈川県内をフラフラした運転で走ってました。
夜、遅めの時間で行く宛てが無さそうな感じで可哀想でした。もう本当に逃げてるしている人もいるのですね。

[333: 匿名]

北習志野薬園台は高濃度汚染と紙一重。
その線ひいた先生自身がいってる

[334: 匿名]

追加でその線の外だからいいというわけでなく、０･２５でなく０･２４ということというだけだそう。
だから千葉はみ～んな同じ

[335: 匿名さん]

千葉でマンションを買うのは10年くらい待った方が良さそうですか？

[336: 匿名さん]

↑
×千葉で
○関東で

[337: 匿名]

東京や埼玉の西側、湘南あたりは線量低いですよ～

[338: 匿名さん]

足立ナンバー区域から千葉は危険ゾーン、そう烙印を押されてしまったし
それが真実でもある。

[339: 匿名さん]

まぁ残念だけど、横浜も1.6超えちゃってるんだけどね

http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=uyJE2J...

[340: 匿名さん]

仲間を増やしたいのか千葉物件を買わせたいのが解からないけどこちらは都の測定とほぼ同じ
残念だけどこちらの方は信用できます。

http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf

[341: 匿名さん]

横浜の場合、精度の良いガイガーカウンターを使用してる
コメント見ると、結構深刻な状況なのだろう。

[342: 匿名]

例の３月２１、２日の放射能ブルームは横浜にも
行ったという噂

[343: 匿名さん]

>>342
その日の拡散情報と雨雲レーダーを重ねたデータだと
川崎・横浜辺りまで行ってるはずなんだけど、この放射能値の差は何でなんだろうね。

今ホットスポットとなってる辺りで多く降ったから
その分神奈川辺りまで行く頃には量が減ったとかなのかな。

[344: 匿名さん]

どこも同じではない。
少なくとも癌患者が顕著に増加するのは年間100ミリシーベルトから。
子供の場合は年間20ミリシーベルトから。
それ以下は癌患者があまり発生しないのに、そこから顕著に発生するという統計があるのだから、線を引くことには意味がある。
もちろん、19.99と20では大差がないのは当然だが、20以上のエリアを避ける行為自体が否定されるものではない。
より、安全に、よりリスクは減らした方が良いのだから。
そういう意味でいくと、内部被曝を考慮に入れた子供の安全圏は屋外の線量が毎時0.42マイクロシーベルト以下であること。
それ以上だと癌患者が顕著に増加する。
もちろん、内部被曝を防いでいればもっと高い線量でも大丈夫だし、一概には言えない。
また、0.25以上の線引きをされたエリア内は0.25以下のスポットもあるが、大部分が0.25以上である。
反対に0.25以下で線引きをされたエリア内でも0.25以上のスポットがあるが、大部分は0.25以下である。
生活圏を考えれば、大部分が0.25以下のエリアの方が、より安心できるし、あえて大部分が0.25以上のエリアを選択する意味が分からない。
そういう意味では、0.25以上で線引きされたエリアを買わないという選択も、合理的な判断だと思う。

[345: 匿名さん]

その通り。
より線量が低いエリアを選んだ方が良いに決まってる。
スポット的に高い低いを論じることにも意味はない。
マンション単体とか、特定の公園とかスポット的な汚染は、徐染してしまえばすむ話だから。
生活圏全体の平均的な汚染度を気にしなければ意味がない。

だこら、0.25以上に線引きされてしまったエリア内で、たまたま特定のマンションでは0.10程度であったら安心できるかというと、周囲に0.25以上のスポットがたくさんあるんだから、マンションに閉じ籠らない限り、影響を受ける。
反対に、0.25以下に線引きされたエリア内で、たまたま特定のマンションでは0.30程度の汚染があったら悲観すべきかというと、周囲に0.25を超えるスポットは少ないのだから、マンションを徐染さえしてしまえば、生活圏自体は安心できる。
だから、千葉県はどこも同じなんていう理論はまやかしだし、線引きはマンションを購入する上で参考にした方が良いに決まってる。

[346: 匿名さん]

まあ、あれは線引きに抗議してきた人向けの逃げ道的なコメントだしな。
より安全に、より安心できる選択をするなら、線引きをされたエリアは買わないというのも当たり前だわ。

東葉高速線が境界線だという話だが、それより南側を買うかどうかは別としても、それより北側を買わないという ロジックは単独で成り立つね。

つまりこういうことだ。
どこならば安心というは定かではないが、少なくとも東葉高速線より北側は放射能で危険性が拭い去れないし、埋め立て地や河川流域の海抜が低いエリアは液状化や津波時の浸水リスクがある。
また、台地でも地下に水脈があるところは地盤沈下のリスクがある。

あんまりお勧めできないけど、どうしても今すぐ買いたいなら、これらから消去法で絞り込むしか無いんじゃない？

[347: 匿名さん]

やっぱり、千葉県なら津田沼南口の再開発以外に無いな。
もともとエリア内外から、こんな良い立地にこんなに広いエリアが放置されているのは疑問だと注目されていた土地だし、千葉県内では前後数十年で一番価値のある住宅開発だと言われてるしな。
でも、庶民やただのリーマンには買えない価格だぞ。
庶民やリーマンは、埼玉とかに検討を移せば良い話だが。

[348: 匿名さん]

>>337

>東京や埼玉の西側、湘南あたりは線量低いですよ～

今は、でしょ。

残念ながら時間の問題。

フクシマが近々収束するなら良いんだけど、
残念ながら収束する見込みまったく無し。

今の状況だと、大爆発を起こさないようにずっと冷却していきそう。
その間何年も放射能垂れ流し。

もちろんウルトラ大逆転を願ってるけど、株主総会の状況とか見ても
あの会社はもう諦めてるんじゃないかと思ってしまう。

[349: 匿名さん]

方角や階数にもよるけど、㎡単価は55～80程度と言われてるね。
北向の低層階とかなら、80㎡で4500を切るかも知れないけど、南向きの高層階なら80㎡で6000万円オーバーだね。100㎡なら8000万円は超える。
庶民が3000万円以下で買えるのは北向きの55㎡低層階1LDKとかじゃない？
家族じゃ住めないわ。
でもなー、700万出せば世田谷区の低層マンションの80㎡南向きとか買えちゃうしな。
そこまで千葉県に拘るからには、千葉ラブだったり、津田沼、ララポ、ベイエリアラブじゃないとな。

[350: 匿名]

>>343
そもそも、セシウムの降下量が神奈川と千葉でけた違いだろ。
3月下旬からこの展開は予想できた。