★原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.1

[スレ主]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

[282: 匿名]

なんか、デモとか署名とか書くとムキになって即難癖つけてくる人がいるよね…。

[283: 匿名さん]

>>281

もう少し調べてごらん。

まだ、払われた事例があるかどうか知らないけど、
ちゃんと窓口があって、請求はできるよ。
領収書必要だけど。

[284: 匿名さん]

今週も週刊○代が放射線ネタで飛ばしています。
そういうときは同時発売のポ○トを買ってください。
両方たして２で割ったくらいでちょうどいい。
同時発売の雑誌はえてしてそういう傾向があります。
木曜日なら新○と文○

[285: 匿名さん]

節電とか電力足りない！！とか言ってるのは東電の捏造だから。
家庭では例年通り電力使ってまったく問題ないんだよ。

[286: 匿名さん]

で、実際に震災や放射能問題がどれくらい首都圏のマンション需要に響いているかが気になって調べてみたよ。

昨年 3 4 5月
供給戸数 3685 3214 3779 計10678
契約戸数 3051 2568 2910 計8529
在庫に回った数 634 646 869 計2149

今年 3 4 5月
供給戸数 3685 2336 3914 計9935
契約戸数 2937 1775 3100 計7812
在庫に回った数 748 560 814 計2122

つまり、この三ヶ月だけ見ると、契約に至った物件数は昨年同時期で8.4％減。
今年は震災等の影響を想定して4月の供給戸数が意図的に少なくなっていますが、それでも契約率は芳しくなく、三ヶ月トータルで在庫に回ってしまった数は、供給が多かった昨年と大差ありません。
この絞った供給は、月内の販売戸数を絞っただけで、マンションは建ててしまっていますから、今後も少しずつ皺寄せが来ます。

ですから、購入を保留する人が契約戦線に復帰してくれないと供給側はつらくなり、契約率も落ちていくので値下げするしかなくなります。
首都圏しか展開してないマンデベの皆様。
アディオス！

[287: 匿名さん]

それでも5月に3100戸まで契約数が戻ったんだね。
3月、4月に我慢した人の一部が5月に買ったと読めますね。
それでも、三ヶ月トータルで契約数は昨対比8.4％ダウン。
着工数は去年より高かったはずだから、6月以降にも良いペースをキープできないと値崩れするなあ。
買う側としてはリスクを取る分、安く買えるようになるという訳ですか。
いくつかマンデベが飛んだらバルクセールもあるかな。
早く放射能の状況と健康被害について、透明でしっかりしたデータが出ないと。
しかし、信頼できる情報が少ない。。。

[288: 匿名さん]

しかし、買ってる人は良く買いますよね。
8.4％しかダウンしてないというのには、私も驚きました。
ちなみに、5月の即日完売物件は、千葉県だとプラウド本八幡だけです。
新浦安などの少し高いマンションと同価格帯ですから、小金持ちが流れましたね。
あとは、津田沼に注目。

[289: 匿名さん]

本八幡に津田沼か。。。
総武線強いな。
でも、本八幡も外部線量が0.25のエリアに入ってたと思うけど。
津田沼は入ってなかったけど。

[290: 匿名さん]

大差ないんだってば。
東葛と千葉ニューだけ避ければ良いのでは？

[291: 匿名さん]

なんで千葉ニューなんだよ。
千葉ニューの数字よく見ろよ。
県のは４８か所の一番高いところだけをだした奇妙な数字だぜ

[292: 匿名さん]

それでも印西は全体的に高いよ。
船橋の16箇所と比べると分かりやすい。
船橋も小室だけ他のエリアより頭ひとつ高い。
つまり、北総方面に行けば行くほど高い。

[293: 匿名さん]

今は柏、流山、松戸ですね。

[294: 匿名さん]

>>290
柏市民だからだよ。
東葛と広い地域でぼやかして、関係無い千葉ニュータウンを唐突に挙げる。

>>291さんに胡散臭いのがバレてしまいましたね。

[295: 匿名さん]

住民や営業は客観的に見れないから気にしない方が良い。
屁理屈こねるし。TX、常磐、北総沿線他よりも汚染度が高い。
京葉線や東西線は埋め立てだから人気が落ちてる。

[296: 匿名さん]

勝手に柏市民にしてくれてありがとう。
船橋市民です。まだ賃貸ですが。
どこに買うか選んでるんです。
残念な推測でしたね。
そういう一連のコメントは明らかに千葉ニュータウン住民ですね。
民度が。。。

[297: 匿名さん]

最近は柏と印西がダブルホットスポットなんて言われ始めてるので敏感になってるんです。
大目にみてあげてください。

[298: 匿名さん]

まあ、県の発表があれじゃあ、そんなイメージ持たれるよな。
柏と印西が群を抜いてたから。

[299: 匿名さん]

なんで県は印西を高めに発表したの？

[300: 匿名さん]

いじめ。

[301: 匿名さん]

なんでいじめる必要があるの？

[302: 匿名さん]

この話何回目だろう・・・

デジャブかと思った。

[303: 匿名さん]

URの撤退が決定してるから。

[304: 匿名さん]

あのな、印西で一番高かったのは印西中学地上１メートルの０．４マイクロシーベルト。
市川の某公園は０．４４。
個人計測だが八千代○○の駅０．４８．
某週刊誌今週号千葉県某市空間線量最高０．６４．地表線量１．８８．
その他某市空間線量最高０．６３．地表線量１．０１．
水元公園空間線量０．６２という数字だが
計測機の違いや測り方の間違いがあるかもしれないけど
数字なんて気にしてもしかたない。
この週刊誌によると都内の数値もでてるけどみんな０．２以上が多い。
あんまり気にしてノイローゼになるほうが嫌だね。
船橋も１６か所じゃなく市内全域の学校公園はかって同じ土俵にのれば？

[305: 匿名さん]

一番最初に全市計測したから。
県はされたくなかった

[306: 匿名さん]

あ、俺の考えね

[307: 匿名さん]

測定機に違いがあるから、比較自体不毛だよね～。

[308: 匿名さん]

そうだ、そうだ。
全部同じ機械ではかって、県内の全市全部の場所はかってから
いちゃもんつけとくれ

[309: 匿名さん]

あー、面倒くさいことしやがって、このやろう！って感じか。、

[310: 匿名さん]

悩んで不眠症や胃潰瘍になって早死にする人が増えそうだなｗｗ
タバコ、排ガス、化学物質、放射能．．．罹患率をあげるのはどれが一番か？

[311: 匿名さん]

ネット中毒。

[312: 匿名さん]

w←こういうの書いてる人

[313: 契約済みさん]

訃報：高木勝さん　６５歳＝経済評論家


　高木勝さん　６５歳（たかぎ・まさる＝経済評論家）２６日、肺がんのため死去。葬儀は３０日正午、東京都中央区築地３の１５の１の築地本願寺第二伝道会館。喪主は妻紀子（のりこ）さん。

　富士銀行、富士総合研究所を経て、９８年から明治大政経学部・同大学院教授。経済評論家としてテレビやラジオで活躍し「日本経済は復活する」「アメリカ一国支配の終焉」など著書多数

[314: 匿名]

いずれにせよ放射線量が比較的高めのところでは小さい子を持つ親は心配。
だから出来るだけ低いところかを選ぶか除染活動等に積極的に参加する。


ニュース番組だろうが、ネットだろうが、チープな週刊誌だろうが高いと言われてしまったところはもう駄目なんでしょう。


こればかりは妊婦、胎児、乳幼児、園児、小学生などには数年〜10年？位でどういう健康被害がでるのか、でないのか誰もはっきりとコメントされてません。


政府以下が絶対に安全ですと断言してないところに不安がつきまとう。


政府以下、それを言えてないのが親逹が躍起になって奔走する。


これが全てです。
政府もまだ各所データを収集中、統計中そして経過観察中と言ったところであろう。


安易に安全だなんて言って数年後に何かあったら洒落にならない段階。

[315: 匿名]

親として、とりわけ母として子供を必死に守ろうとしてる行為は人間として至って普通。それらを否定したりできる人間はどうかしちまってるか、クズだな、はっきり言って。

[316: 匿名さん]

小学校の給食が不安だ～

しかし弁当持たせるのも勇気いる。。。

[317: 匿名さん]

柏=ホットスポット、全国的に知れ渡ってしまいました
年間1ミリシーベルト以上の地域は居住不適格でこれも全国民に認知されました
ということで東葛地域はマターリと落ちていくことは必至です。

[318: 匿名]

都内も埼玉も同じ。
AERAみると液状化は埼玉がダントツに危険

[319: 匿名さん]

現在進行形で行われてる東電の株主総会のライブ

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110628/bsg1106281026013-n1.htm

会長が議長を務めてるが、挙手して賛成反対が半々でも『反対多数で否決されました』だと。
こんな連中に東日本全体の住民は生殺与奪を握られてるわけだ…。

[320: 匿名]

柏市内のグランドでは、幼児や児童が、体育やお遊戯、そして部活で汗を流しています。
投稿される方は、それを想像した上でご意見お願いします。

[321: 匿名さん]

何を、どう想像するの？
柏市内にいる外で遊んだ子供のノドにしこりが出来る様まで想像して議論をしろって事？

[322: 匿名]

>>321さん。あなたの発言は、すでに現実と遊離していると思います。想像力が欠けていませんか？

今、そこに住んで生きている人がいる。その人たちは、そこに生活があるし、経済的に避難はできないかもしれない。だから、観念的な話やイメージで軽々しくその土地の人々を、生活を不安にするのは、いかがなものか？
もちろん十分に確証ある内容、そして生活している人に配慮した内容ならば、活発に議論をお願いしたいです。

最後に、そこで生活している幼い子供がいることをいつも想像してほしいです。

[323: 匿名はん]

この場での書き込みが、科学的根拠、疫学的根拠に基づいた意見を期待できるのか？
はなはだ疑問です。

[324: 匿名さん]

どちらかというとこの掲示板は、既に住んでいる人よりこれから購入しようと検討している人の利益に資するべきだよね。
だから、各エリアの汚染状況や自治体の取り組み、健康に与える被害の情報は大切です。
遠慮せずに書き込んでください。

[325: 匿名さん]

被曝量が年間に10万マイクロシーベルトを越えるとガンになる人が顕著に増加するとのこと。
http://sanposya.seesaa.net/article/190713697.html

幼児は大人の5倍程度の健康被害リスクがあるそうなので、2万マイクロシーベルトを越えるとガンになる子が顕著に増加するんでしょうね
顕著にまではいかないが、少しずつガン患者が増える傾向が現れる年間の被曝量は、上記の5分の1にあたる2万マイクロシーベルト、子供だと4000マイクロシーベルト。
日常生活をしていて一年に被曝をする量は2400マイクロシーベルトだから、その差は1600マイクロシーベルト。
一時間辺り、0.18マイクロシーベルト分の被曝量が増えるまでは、子供でも許容できる。
つまり、通常時は0.03～0.07程度だから、若干の内部被曝をすることを考慮にいれて24時間外にいると仮定したら、外部線量が0.25マイクロシーベルトのエリアに入っていなければ大丈夫。

結論
下記の地図の色がついていないところなら、子供でもほぼ大丈夫。
http://www.asyura.us/bigdata/bigup1/source/151.jpg

本来なら千葉県はおすすめできないが、どうしても千葉県内に買うなら東葉高速より南に買っとけば、子供でも大して問題ない。

[326: 匿名]

先日福島の友人が来てカード式のガイガーカウンターを持っていたので測ってみました。
車の中からの簡易的にでしたが16号線沿いの柏周辺は0.2マイクロシーベルトで流山に入ると0.2〜0.3マイクロシーベルトでしたがおおたかの森西口ロータリーから大規模マンションに通じる両側が盛土になっている道路付近が0.58マイクロシーベルトまで上がりました。おそらく暫く計り続ければもっと上がったかもしれません。そして大規模マンション前の道路が0.3〜0.4マイクロシーベルトでした。
豊四季霊園付近の道路は0.2マイクロシーベルトでした。

ちなみに自宅は0.07〜0.08マイクロシーベルトでした。

[327: 匿名さん]

それはちょっとミスリードです。
通常時は0.05マイクロシーベルト、24時間外にいても年間で438マイクロシーベルト位の外部線量しかないのに、日常生活では内部被曝も合わせると年間で2400マイクロシーベルトの被曝をするのです。
つまり、内部被曝も考慮にいれると、24時間外にいたとした外部線量の5.5倍は年間で被曝すると考えておけば良いのです。

では、ガン患者が顕著に増加するのは外部線量で言うとどこがラインか。

10万マイクロシーベルトの5.5分の１を365日と24時間で割ると、毎時2.08マイクロシーベルト。
ちなみに、子供だと5分の1の毎時0.42マイクロシーベルト。
ガン患者が顕著には増加しないが、増加する傾向が出始めるのは上記の5分の１ではなく、2分の1ですから、大人だと毎時1.04マイクロシーベルト、子供だと0.21マイクロシーベルト。

結論としては、外部線量が、
毎時0.2マイクロシーベルトを越えるようなエリアは子供のガン患者が少ないが発生し始める。
毎時0.4マイクロシーベルトを越えるようなエリアは子供のガン患者が顕著に増加する。
毎時1.0マイクロシーベルトを越えるようなエリアは大人のガン患者が少ないが発生し始める。
毎時2.0マイクロシーベルトを越えるようなエリアは大人のガン患者が顕著に増加する。

チェルノブイリの時も同じ様な感じでした。

[328: 匿名はん]

「顕著に」？、ほんま？

[329: 匿名]

そう言えば福島の原発事故もチェルノブイリの事故と同じレベルカテのレベル７なのに、チェルノブイリ事故当時〜現在までの健康被害関連の検証や比較みたいな報道特集番組をテレビで一切、じっくりとやらないね。やっぱり政府のメディア規制が入ってるっぽいな。
ちなみに千葉県北西部は平均して他より高めだが2,0ﾏｲｸﾛS以上も局所的だがYouTubeにアップされている事もあり、ところどころ近くにも高数値の汚染されてる場所がある可能性はあるよね。いや、そう思ってしまう。
3号機は海外に言わせるとあの尋常じゃない爆発でメルトダウンした核燃料も飛び散った説もあり、運悪く茨城を斜めに横切り気流に乗って千葉北西部あたりで降下した。


異常に高めな所は、まさか核燃料のメタルスライム？

思い過ごしだといんだが、国を上げて何故積極的に除染などの対策に本腰を入れてやらないのだろう？


まだまだまだ政府は大事な何かを隠してそうで、それが一番の心配。

[330: 匿名さん]

子供は0.42マイクロシーベルト/時を越える屋外の外部線量があるエリアで生活をすると、生活スタイルや対策の有無にもよるが内部被曝を含めて年間20ミリシーベルト以上の被曝をし、癌患者が顕著に増える？

確かに、屋外で0.05マイクロシーベルト/時の外部線量があるエリアで屋外と屋内を標準的な時間で割り振って生活しても年間2400マイクロシーベルトの被曝をしてるなら、外部線量の5.48倍は内部被曝も含めた総被曝量があるわけだし、計算上は合ってるね。

0.42を超えるような地域、千葉県にもいくつかあるね。
大人は2.08だから、県内にはピンポイントに探さないと無いんじゃない？

でも、0.42を超えると顕著に癌患者が増えるってことは、それより低くても徐々に癌患者が発生するかもしれないよね。
やっぱり、安全策をとると基準の半分程度をバーにしておきたいから、0.25を超える色付きのエリアには住みたくない。
↓
http://www.asyura.us/bigdata/bigup1/source/151.jpg

[331: 匿名さん]

そうなると、東葉高速境界説がにわかに真実味を帯びてくるわけか。
東船橋、津田沼、幕張本郷、前原、薬円台、習志野、北習志野、大久保、実籾らへんは、地盤も台地で強いし、津波のときの浸水リスクも無いから良いね。
近いけど船橋とか京成津田沼、幕張は低いから浸水リスクや土砂地盤が崩れる心配があるね。
となると、地下水が汚染されている例のマンションを除けば選択肢は限られてくるな。