噂の東京マガジンで

[購入検討中さん]

6/12放送された地震で１件だけ壊れたのに非を認めないＨＭはどこですか？

[88: 元工事関連]

>86
まあ手作りっていえばそうなんだが
工場見学したことある？
ほとんど流れ作業的な、少し前の自動車工場みたいな作業だよ
人間が溶接機持って決まったところを　ヂヂヂッみたいなの
そして反転してまた・・・・みたいな
アレで作って、基礎に乗せてユニット同士を連結するって感じだよ
それでアノざまなんだから連結作業ってよりか
構造自体に問題がある、もっと言えば、それを売りにしてる会社の問題だよね。

[89: 元工事関連]

>87
いやあれは全部つけないと次の工程がかなりやりにくいはず
付けないほうが手間をくうからそれは無いと思うよ
それでいてアノざまだからね・・もう・・なんていうかさｗ

[90: e戸建てファンさん]

構造自体に問題あるの？
オイラみたいな一般視聴者は施工に問題ありだと思うぞ。
あの内容じゃ。

[91: 元工事関連]

施工にもあるかもしれないが、あんな作業で問題になるような手抜きとか・・・どんだけだよｗって感じだよ。
あれだけの問題だとユニット作成時点での方がだしやすいもんだよ、なにしろ重要な作業の大半を占めてるからね。

[93: 匿名]

デザイン的なものもあるんじゃない？
見た目を良くしようとして、ガチャガチャした形になってたり。
前々から思ってたけど、あの階段とかはいかにも構造的にはマイナスだと思う。

[94: 匿名さん]

施主の後付けなら仕方ないけどそれも含めての築造じゃないの？

[95: 匿名さん]

>あの階段とかはいかにも構造的にはマイナスだと思う。

階段で躯体の強度取るなよ。。。

[96: 匿名]

結局、切妻や寄棟のシンプルな屋根で、間取りも壁の多くて窓も少なくて小さい方が地震に強いという事だよ。

[97: 匿名さん]

やっぱね、材料は一本で使わないとダメなんだよ。
集成材がだめなように細切れのフレームをボルトでつないだだけじゃ自然災害という大きな災害の前には肩なしなんだろうね。

[98: 匿名]

構造の問題なの？
でも番組では近所のハイムは無事だったよね

[99: 匿名さん]

でもさ近所のハイムもこれと同程度だと言っていたけど。ほれ

これを無事といえるのか。。。
こんなに壁がわれるというのも他社ではないよね。

やっぱり壊れやすい兆候はあるよ。いくらなんでも壊れすぎだと思うけど。

[100: 匿名さん]

だってハイムって一般的な家にある「大引き」ってないんでしょ？
それじゃ崩れるでしょ。どう考えても

[101: 匿名さん]

>99

これだけ壊れたらかなりショックだと思う。
ウチの近所では建売含めてここまで壊れた家はないけどな。
埼玉、震度6地区です。

[102: 匿名さん]

複雑にからみあったユニットの微妙の固有振動の差がビートを発生し予測不可能な大共振を発生させたのでしょう。もともと柔構造は共振を発生させやすい（揺れやすい）、それがボルトでしか結合されていないのだから当然一体化による効果は期待できない。
　ユニットの組み合わせが各邸で異なるからビート発生に差分を生じ大きく破壊したところとそうでないところとに分かれたと考えたほうが自然でしょ。

柔構造はそもそも揺れるので、剛構造と違って壁は当然割れるわな。これは今のところハイム全邸でほぼ横並びの被害。そしてユニットの組み合わせで運悪く突出した二次共振が発生してしまった家が内部崩壊してしまった。

基礎からユニットが外れなければ倒壊しないのかもしれないが内部の壁という壁は全て脱落したようだったから中にいたら危険であることには変わりないと言えそうですよね。

大船渡の地震でハイムとともに全壊認定された家も伝統工法（柔構造）だったしね。

そんなこんなで柔構造の戸建は他に例がないんじゃないかな？

[103: 匿名さん]

セキスイは怖いです

要注意

[105: 匿名さん]

カタログには耐震実験をしたが「構造体は無傷」と書いてある。
構造体は無傷でも、壁が落ち、サッシは外れ、内部もめちゃくちゃでは困る。
高層ビルと同じ「粘り抵抗型」というのに、高層ビルでサッシが外れたなんて聞いたことがない。
「ボックスラーメン構造」は高層ビルの構造とは似て非なるものなのでしょうか？
教えてください。

[108: 匿名さん]

ヘーベリアンは楽しそうですね。

[109: 匿名]

見苦しいクスクス

[111: 匿名さん]

全部削除されてるけど　見れるサイトない？

[112: 匿名さん]

施主のみなさ～ん　地震が来たら外にダッシュな～

俺はヤダ　そんな家。

[113: 匿名さん]

外に逃げても　窓枠落ちてきたり外壁外れて落ちてくるかも？

[114: 匿名さん]

ハイムの施主さんはかつての大日本帝国海軍のようなお方ばかり。
ハイムを愛しハイムとともに滅びることが本望なのです。

彼らは家を信じ、家とともに滅びるのです。だから外にでるなどと
いった卑怯な行動はしませんし、営業にそう叩き込まれてます。
クレームなどとんでもないです。

[116: 匿名さん]

ホント？

[117: 周辺住民さん]

一方ではこんな家もあるのにねぇｗ

http://www.youtube.com/watch?v=DNSXk-fXJsU

[118: e戸建てファンさん]

家の中にいたほうが安全だと思ってたのにな。
これからは、ダッシュで外に逃げなきゃな。

[119: 匿名さん]

続編マジ♪
楽しみ～

今度は違う施主かもね♪

[120: 匿名さん]

地盤が弱ければ基礎をしっかるやるのが当たり前、我が家も他の大手に施工してもらいましたが
それが大変だったし、お金もかかった。
ハイムは工場でパネル造ってきてはめるだけだから普通はあんな事ないはず。
工場でいい加減だったと言う事かしら？

帰りたーいなんて阿部に高いＣＭ代払うなら、保障してあげるべし・・・・

見損ないましたね。

[122: 匿名さん]

いや、個人的には静観きぼう。
これでもなおハイムが欲しいなら買えば良い。
見所は次の地震だよ。大船渡から約10年で先日の地震がきたから多分また10年以内には地震があるだろう。
楽しみはその時だよ。対策を怠ったハイムの結末が見たい。

ネタとしてはこっちのほうが絶対面白い、
そこで提案なんだが、なんでハイムは崩落するのかボンクラ専門家に先駆けて推測しないか？

[123: 匿名]

外観デザインだけは今ひとつでしたが、家族での総合点ではセキスイでした。
展示場で説明してくれた方も非常に好感がもて、熱心なスタッフでしたが、
完全にイメージが崩れ落ちました。残念です。

[124: 匿名さん]

積水ハウスも社名が似ているだけにトバッチリありそう

[125: 匿名さん]

水平力で壊れているなら、住宅の杭なんて屁の突っ張りにもなりませんよ。
住宅の場合、杭基礎のことを地盤補強といいます。
杭基礎とは、鉛直荷重と水平荷重に耐えられるのが杭基礎。住宅の杭って基礎と接続してないよね。
たとえ杭基礎としても水平力自体はそんなにかわらないので、やられているのは家自体が弱いからだね。

[126: 匿名さん]

施工、品質とも問題なく、建物も震度7に耐えらるはずなのに破壊した。

それで破壊したのなら、実大試験に頼りすぎてsimが全く出来なかったということだ。
特に拉麺構造は揺れが大きく、ユニットの組み方で簡単に副次共振のfo,q値が変化する。
この辺りがツーバイフォーなど剛構造に比較しsimを難しくしてる。

トヨタは同じ構造でありながら比較にならないほど被害が軽微。なぜか？
トヨタはクルマ作りで構造simが進んでおり、共振点を巧みに交わした間取りを作るから。
むやみに気密施工をしないのも全てsim に基づく結論。

柔構造は工学的に解明されてないモーメントが多数存在し、ハイムは手設計時代の40年前の構造のまま強いというイメージだけで構造に全く学問を導入しなかったのが敗因。

それが、大船渡の全壊てあり今回の半壊（居住不可の判定をされてるので実質全壊）はハイムだけに起こり得る充分想定可能な事象。

平たく言えば技術力ぎなかったんだ。トヨタに比べて。クルマは高度な設計レベルを要求するが家はまれに見るローテク。だから零細工務店や大工、はたまたセルフビルドも可能なわけだ。

何が水平力だよ、クックック

[127: 匿名さん]

×ぎ
○が

九っ九っ九

[128: 購入検討中さん]

拉麺構造　×
骨組構造　○

クッククックー　クッククックー

[129: 匿名さん]

しかし大船渡に続きまたしても全壊か。。。。

やっぱりね。地盤なんかのせいじゃなかったんだよね。。。。

やっぱりね。

次はどのハイムが全壊するかな。。。。

怖いね～

怖いね～

とりあえず壁際では寝るべきでないな。

[130: 匿名さん]

これからはサッシ、吊戸棚、玄関ドアなどに落下防止金具標準装備しなさい

[131: 匿名さん]

共振方向を90℃に交差させると躯体がすりこぎする。これが最も予測不可能で恐ろしい。
エンジン等では重要なポイントでトヨタはそういうsim に長けてますからね、そういう失敗はまずないね。

ハイムはどうかな？、、、多分知らないか無視かな。

[132: 匿名さん]

猿真似会社がなんかうざい感じですが
経済設計ですし工法一緒ですからね。。

[133: 匿名さん]

クックック

[134: 匿名]

↑この気持ち悪い人マジ無理

[135: 匿名]

建具が全部倒れたとは、酷いわ。

[136: e戸建てファンさん]

ＴＢＳの大株主は三井不動産。
三井不動産は三井ホームを傘下に置く。
せっかくなら、番組で三井ホームの被害状況も取り上げて欲しいな。
被害あるのか無いのか含めて。

[137: e戸建てファンさん]

あったかさんチームの大チョンボで小百合さんチームがタナボタの無死満塁。
公平公正であるべき審判もよく見たら小百合さんチームの仲間。
ライバルチームを叩きのめすアタックチャーンス！

[139: 匿名]

周りが大丈夫なのに大手メーカーで新築の自分の家だけが大破して、さらに高額な修繕費を要求されているという、ＴＶで取り上げるに価する物件は他にはなかなかないんじゃいかな。

[140: 匿名さん]

大船渡の時も今回も共通する特徴が

「ハイム」だけが損壊することかな。だからこそ決定的で面白い。

[141: 匿名]

２回ともに共通する言い訳が、地盤が悪かった。だけど大船渡の時は修繕費はどうしたんだろう。

[142: 匿名さん]

>138
いや、こと夏に関してならあったかいどころか暑いくらいだからあながち・・・

[144: 匿名はん]

パルフェは体感済み

夏の暑さ　普通の木造に住んでいた人にはショックだと思う

[145: 匿名]

アンチハイムはハンドルネームにアンチハイムとしてよ。
放送後からあまりにも勢いよすぎて、一般の書き込みかアンチ（同業他社）かわからん。同業他社ならそれでも構わないから、予めわかるようにしとこ。

[146: 物件比較中さん]

自分は匿名のくせに
区分するのは削除依頼しやくすくなるようにか

[147: 匿名さん]

何であんなに暑いんだろ？夏の日中は自分でも体感したが夜も暑いと住んでる友人に聞いたぞ
冬はどうよ？と聞いたら築約30年の木造の実家と大差ないってさ、どうなってんだ？

[148: 匿名]

↑セキスイハイムが販売しているものはユニットそのものなんですよ？
暑い、寒いを決めるのは、付属品である断熱材や壁材の問題であって、ユニットが悪いせいではありません。

[149: 匿名さん]

↑君ホントにバカだね。それでもいえ買った経験があるのか？

そのボロユニットにどの付属品（断熱材、壁材）を組み合わせるのか考え、指導しているのはハイムだろ？

それともFCごとに勝手に変えてるのか？

クッフッフ

[150: 匿名]

地震がくれば壁が剥がれて風通しがよくなって涼しくなるよ^^

[151: 匿名]

そうなったら、この家には住まないでください、でも結論からいえば免責です500万ください、って言われますよ。

[152: 匿名さん]

すぐに保障して無償補修すれば評判が上がって逆にお客さんも増えるのに・・・

[153: 匿名さん]

すぐに無償で直してあげればTV沙汰にはならなかったね
しかし震度6弱であれほどの被害を受ける家には住みたくないな・・・

[154: ご近所さん]

震源地の新興住宅に住んでいるが情報が入ったなかで
足場を組んで直しているのは有名鉄骨メーカーが殆ど
ベタ基礎まで被害がある家もある模様

ツーバイと在来・鉄骨の内壁の亀裂はある
ただツーバイと在来は>>99の写真の様な亀裂が縦に走っている。
しかし実家築30年在来・耐震補強工事済の内壁にヒビはなく損害なし
ツーバイはベニアで衝撃を打ち消す構造なので仕方ないかもしれない
ちなみに破損した内壁は「自費」で直す様に言われたそう

[155: 匿名さん]

鉄骨と木材、コンクリートと木材で造る家は、強そうに見えて実は弱い

[157: 匿名]

映像残っていたよ。見たい方お早めに。

http://hamusoku.com/archives/5055601.html

[158: ご近所さん]

>>156
○条だけなの？
実際にセ○コの家で拝見したんだけど

[159: 匿名さん]

万一被災しなかった家には、幸運のお礼として
宣伝してくれる事を条件に謝礼を進呈。

被災してしまった家には、沈黙して頂いたお礼として
修復費用の折半。
被災してゴタゴタ騒ぐ相手には、徹底抗戦で挑みますよ。

[160: 匿名]

6/12放送の噂の東京マガジンがYouTubeにアップされていたのが見れなくなっていましたが、隠蔽されてしまったのでしょうか。

[161: 匿名]

youtubeは著作権の絡みで見れない。
>>157から見れましたよ。
なんか釈然としない結論ですね。ハイムは工場品質なんだから、構造体に問題が有れば今回の地震で他にも被害が出ていてもおかしくないですよね。あれは本当にユニット同士を接合してあったのでしょうか？あんなにサッシや外壁が壊れるなんて…
どちらにせよ、メーカーの対応はもっと誠意が有って然るべきだと感じました。全く誠意を感じない。あんなに突き放すような説明であれば誰でも訴えたくなりますよね。

[162: 匿名]

よかったよ～。うちハイムじゃなくて。ハイムも候補にあがってたんだけど…あの対応はヒドいよな。

[163: 入居済み住民さん]

担当の営業は本社が保証修理するような事を言ってたけど八王子の展示場では詳しい事は分からないとうろたえていた、北関東の営業は捏造だと開き直ってたと聞いた、、、結局保証はどうなったんだ工場見学会に行って問いただそうかな。

[164: 匿名]

是非ともバスまたは工場の中で大勢の居る前で聞いてくださいね！

[165: 匿名]

あの家がハイムだって確たる証拠あるのか？
想像で言ってるだけだろう
ヘーベルかも知れないだろうがw

[166: 匿名]

>163さんの担当営業が本社が保証修理するって言ったのなら、ハイムである事は確定ですね。

[167: 匿名]

163が本当のことを言っているという証拠あるのか？

[168: 匿名]

ハイム最悪です。

対応が、私達は販売代理って？代理店方式の会社はこれですから、逃げ得ですね。
何千万もする家なのに、横に亀裂が入るなんて．．．どんな家でも縦に亀裂入っても横には入らない。
この現象誰か解りやすく説明して下さいませ。

[169: 匿名さん]

>165

ヘーベルは、誰が見てもヘーベルだから
見れば分かる。

あれはヘーベルじゃない。

[170: 匿名]

梁の部分にサスペンションみたいなの入っているんだっけ？構造体が縦に萎めば外壁はお手上げだわな。
昔の無骨なハイムの構造体と布基礎の方が災害においては頑丈な感じがする。

[171: 匿名さん]

壁に食われたのが洋服で良かった～（＾－＾）

万一　地震時に子供が部屋の隅に逃げて　子供の指を食われた日にゃー
もっと大騒ぎになっただろうねぇ（＾－＾）

[172: 匿名さん]

１６５さん
貴方は色んな所に出没しますね。
最後に幼さを表した「W」を付けて満足をしていますね。
最近では大京のスレに出没してましたね。
職務に励んで１階級、特進間違いないです。

[173: 163]

>>165,167

ハイムのBJで間違いありません、二年前同じ物を建てました、来月の18日に工場見学会が有るから知り合いの神奈川の責任者に聞いてみます、5月の時は大きい被害は無いと言ってた。

[174: 業界関係者]

あの家はどのメーカーって　議論するレベルの話ではない。

ハウスメーカーの人間が見れば誰でも、もとい、2年生以降の営業マンなら大半は
「セキスイハイムのＢＪ」だと分かります。
　

そもそも、ラーメンは揺れる。　　トヨタもミサワのラーメンユニットも揺れます。

色々ダンバー等開発して、対策はうっていますが、ブレース構造より体感震度は大きいです。
こんなことは、社内の営業マンならみんな知っています

開発技術の人間はそんなことは無い、と顔を赤くして反論しますが、営業マンは引き渡したお客様から
そのようなクレームを良く受けるので実感している。
（揺れはしますが、耐震強度は高いから倒れるようなことはまず無い）

まぁ、そんなことはお客様に対して当然言えませんが、営業マンなら皆知っている話。

[175: 匿名さん]

>揺れはしますが、耐震強度は高いから倒れるようなことはまず無い

この表現も実は微妙だよね。
揺れて重い壁や外壁をバランバランに外すから荷重が減少することが倒壊をふせいでるだけ。
ばらんばらんに外れた壁が中や外にいる人間にひがいを与える。

骨が倒れないだけで人的被害があることには変わらない。

とにかく躯体共振は怖いのですがハイムはメーカーとして全く想定外なのです。

[176: 匿名さん]

せっかくなので転載させていただきます。


１．切り土と盛土の部分に立っていて他の場所より揺れが大きかった
２．1600ガル以上に成ると変動が5cmを越えて窓や壁に被害が出るが建物本体に損傷はおきない
　　1600ガル以下では大きな被害はおきない
３．開口部が大きく取った間取りの為普通より揺れが大きかった、これからの課題にしたい
４．ブロックは造成時に鉄筋を入れて無かったが建て主の要望でアンカーを打ってブロックを建てた、アンカー　　が短く手抜きだとは認めていた
５．震災後の建て主の要望が他の場所に新しく立て直せと言い詳しい調査もさせず出入り禁止にしてTV局に連絡　　し一方的な報道に成った
６．他のHMより被害が大きい場合は保障する、この件も被害の補償するが建て主が他の場所に建てなおせと言っ　　て譲らない為裁判に成るかも
７．近くにも半壊認定の家が有り地割れが有るのを取材してるのに報道では被害が無いと言っている、被害写真　　を見せてくれた
８．東北では受注が去年の2.5倍に増えた、放送後東京では減ったそうだ
９．TBSには一方的な報道だと倫理委員会にいうみたいだ
１０．バスの中でも営業所長が放送の事を説明したが質問する人はいなかった


後何か聞いたが酒が入ってるので思い出せない、聞きたい事が有ったら書きこんでくれ電話で聞いてみる。

文章や順番がめちゃくちゃでごめんな。

[177: 匿名さん]

今日は太陽光のトラブルやってたね

[178: 匿名]

結論から言わせて頂くと免責です発言は何だったのでしょうね。

[180: 匿名]

倒れてしまう壁が、あることすらあきれますね。

世界広と言いますが、プレハブに住むなんて、日本人だけですからね。

これがきっかけで、プレハブの脆さも露呈してしまいましたから、免震住宅がこれから売れて行くでしょう。

ハイムに住むなら、免震住宅にしないと、危険でしょうから。

[181: 匿名]

今日のマガジンは
被害続出 太陽光発電悪質業者サギ疑惑

だって。見なきゃ！

最近は墓地とかで住宅関係じゃなかったからなぁ。

[182: 物件比較中さん]

大手だどこんなに議論が熱くなるので歓迎です。

工務店では話題にならずに、泣き寝入りです

[183: 匿名さん]

182さん

泣き寝入りしちゃああかん！！
徹底的につぶしてやらなきゃ！！

相手は零細な工務店なんだから、敵にしたら大したことないんだから。
つぶしてやる意気込みでやらなきゃ、住宅業界は健全な会社がバカみるよ。

こっちも今戦っているから、そちらも頑張ってくれよ！！

[184: 北東北在住]

Ｗｉｋｉ見たら、捨てハンやらが必死に「セキスイハイム」の東京マガジンの記事を削除してる。
たち悪いなあ・・・