噂の東京マガジンで

[購入検討中さん]

6/12放送された地震で１件だけ壊れたのに非を認めないＨＭはどこですか？

[51: 匿名]

基礎が壊れる前に上物が壊れるなんて普通の事だろ？

[52: 匿名]

水戸で築20年の木造にすんでるけど、よっぽど安心感があるな。

[55: 匿名]

本スレに書いた方が効果あるぞ

[65: 匿名さん]

>>64

洗剤とかで擦ったら割りと簡単に落ちるんじゃねーの？

案外やさしいなww

[67: 匿名さん]

うちは都内の田舎なんでクルマは3台持ってるけど？
ついでにキャビンつきのトラクターもある。
一番高いのはもちろんトラクターで手持ちのbm7より高い。
しかもこないだホムセンで肥料を買ってbmに積み込んでもらったらふくろがぶっ裂けてトランクにぶちまけられた。
自分はクルマよりト
ラクターのほうが大事なので何とも思わなかったが店長連れてきて謝られた。

なので愛車はジョンディアということで
笑

[69: 匿名]

レベルが低すぎてあまりにも低脳すぎて
参りました

[70: 匿名さん]

乗用車という意味で3台って書いたけど↑にとって軽トラも乗用車扱いなら5台になるよ。
笑

[71: 匿名さん]

今日近所の話題になりました。
町内のセキスイのお宅が丁度足場を組んでいてまだ新しいはずなのにどうしたのかな？と思ってたんですが昨日のTVで想像がつきました。
ただその人近所中に紹介の話を持ちかけた割りには足場の話には全く触れなくてみんな切り出せなかったところだったので
スッキリしました。

あんな有名な会社でもそういうことあるんですね。
びっくり

[72: 匿名]

おらはおこったぞ〜！

[73: 匿名]

あの家、２５００万円くらい？

[74: 匿名]

もっとするでしょ〜
でも訴えを強調するために、あのままの状態でしばらく暮らすんでしょうか？

[76: 匿名さん]

ハイムの施主、必死にフランチャイズ単独の問題にねじ伏せようとしているが残念、あれは確実に構造欠陥。

ハイムからのコメント、保証書は全て本社発行され、施工品質管理に問題はなく、崩落の原因はあの家だけに強い揺れがあったと推論しているとあった。

だいたいそう偶然にハイムだけが崩落する事例が2件も出るわけないし、あの家だけが揺れるなんてコメントはおよそプロの発言とは言えない。
もはや理屈で説明ができず万策尽きた挙げ句の保証のがれのにげだよね、
当然、だって修復はできても対策する案がないのだから。

それにしてもあね番組見て誰も構造についてメーカーに詰め寄らないのが凄い。
俺なら弁解のまえにメーカーにレポート提出させるけどね

[78: 匿名さん]

補償しないのは全体的被害が大き過ぎるから
本当に稀な一軒であれば、会社は風評を避ける為にも即行で修繕する。

全体量が多過ぎると、会社の資金面はおろかその存亡にまで影響する
そこまでのレベルであれば、いっそ沈黙を選ぶしかない。

[81: e戸建てファンさん]

近所のハイムがほとんど無傷だったのを考えると
施工がいい加減だったとしか思いようがないよ。
それにしてもあの対応は、企業イメージ大幅ダウンだね。

[82: 匿名さん]

もちろん地盤にも理由があるのだろうが
あの土地で建ててｏｋを出したのはハイム
逃げられないでしょ

でもサッシにあたってケガしなくて良かったね

[83: 匿名]

施工っていっても接続作業だよ？
作業的にはすごく単純なことだよ、それすらマトモに出来ない下請け使ってるってことかな？
協力会とか色々やってる割にはいい加減なんだね

[84: 匿名さん]

だから一番問題なのは
工場出荷品なのにアレだってこと
あそこだけの問題なのか違うのか
見たやつはわかるだろ？
地盤の弱い家なんて腐るほどあんべ
そこではハイムはやめとけってことだろ

[88: 元工事関連]

>86
まあ手作りっていえばそうなんだが
工場見学したことある？
ほとんど流れ作業的な、少し前の自動車工場みたいな作業だよ
人間が溶接機持って決まったところを　ヂヂヂッみたいなの
そして反転してまた・・・・みたいな
アレで作って、基礎に乗せてユニット同士を連結するって感じだよ
それでアノざまなんだから連結作業ってよりか
構造自体に問題がある、もっと言えば、それを売りにしてる会社の問題だよね。

[89: 元工事関連]

>87
いやあれは全部つけないと次の工程がかなりやりにくいはず
付けないほうが手間をくうからそれは無いと思うよ
それでいてアノざまだからね・・もう・・なんていうかさｗ

[90: e戸建てファンさん]

構造自体に問題あるの？
オイラみたいな一般視聴者は施工に問題ありだと思うぞ。
あの内容じゃ。

[91: 元工事関連]

施工にもあるかもしれないが、あんな作業で問題になるような手抜きとか・・・どんだけだよｗって感じだよ。
あれだけの問題だとユニット作成時点での方がだしやすいもんだよ、なにしろ重要な作業の大半を占めてるからね。

[93: 匿名]

デザイン的なものもあるんじゃない？
見た目を良くしようとして、ガチャガチャした形になってたり。
前々から思ってたけど、あの階段とかはいかにも構造的にはマイナスだと思う。

[94: 匿名さん]

施主の後付けなら仕方ないけどそれも含めての築造じゃないの？

[95: 匿名さん]

>あの階段とかはいかにも構造的にはマイナスだと思う。

階段で躯体の強度取るなよ。。。

[96: 匿名]

結局、切妻や寄棟のシンプルな屋根で、間取りも壁の多くて窓も少なくて小さい方が地震に強いという事だよ。

[97: 匿名さん]

やっぱね、材料は一本で使わないとダメなんだよ。
集成材がだめなように細切れのフレームをボルトでつないだだけじゃ自然災害という大きな災害の前には肩なしなんだろうね。

[98: 匿名]

構造の問題なの？
でも番組では近所のハイムは無事だったよね

[99: 匿名さん]

でもさ近所のハイムもこれと同程度だと言っていたけど。ほれ

これを無事といえるのか。。。
こんなに壁がわれるというのも他社ではないよね。

やっぱり壊れやすい兆候はあるよ。いくらなんでも壊れすぎだと思うけど。

[100: 匿名さん]

だってハイムって一般的な家にある「大引き」ってないんでしょ？
それじゃ崩れるでしょ。どう考えても

[101: 匿名さん]

>99

これだけ壊れたらかなりショックだと思う。
ウチの近所では建売含めてここまで壊れた家はないけどな。
埼玉、震度6地区です。

[102: 匿名さん]

複雑にからみあったユニットの微妙の固有振動の差がビートを発生し予測不可能な大共振を発生させたのでしょう。もともと柔構造は共振を発生させやすい（揺れやすい）、それがボルトでしか結合されていないのだから当然一体化による効果は期待できない。
　ユニットの組み合わせが各邸で異なるからビート発生に差分を生じ大きく破壊したところとそうでないところとに分かれたと考えたほうが自然でしょ。

柔構造はそもそも揺れるので、剛構造と違って壁は当然割れるわな。これは今のところハイム全邸でほぼ横並びの被害。そしてユニットの組み合わせで運悪く突出した二次共振が発生してしまった家が内部崩壊してしまった。

基礎からユニットが外れなければ倒壊しないのかもしれないが内部の壁という壁は全て脱落したようだったから中にいたら危険であることには変わりないと言えそうですよね。

大船渡の地震でハイムとともに全壊認定された家も伝統工法（柔構造）だったしね。

そんなこんなで柔構造の戸建は他に例がないんじゃないかな？

[103: 匿名さん]

セキスイは怖いです

要注意

[105: 匿名さん]

カタログには耐震実験をしたが「構造体は無傷」と書いてある。
構造体は無傷でも、壁が落ち、サッシは外れ、内部もめちゃくちゃでは困る。
高層ビルと同じ「粘り抵抗型」というのに、高層ビルでサッシが外れたなんて聞いたことがない。
「ボックスラーメン構造」は高層ビルの構造とは似て非なるものなのでしょうか？
教えてください。

[108: 匿名さん]

ヘーベリアンは楽しそうですね。

[109: 匿名]

見苦しいクスクス

[111: 匿名さん]

全部削除されてるけど　見れるサイトない？

[112: 匿名さん]

施主のみなさ～ん　地震が来たら外にダッシュな～

俺はヤダ　そんな家。

[113: 匿名さん]

外に逃げても　窓枠落ちてきたり外壁外れて落ちてくるかも？

[114: 匿名さん]

ハイムの施主さんはかつての大日本帝国海軍のようなお方ばかり。
ハイムを愛しハイムとともに滅びることが本望なのです。

彼らは家を信じ、家とともに滅びるのです。だから外にでるなどと
いった卑怯な行動はしませんし、営業にそう叩き込まれてます。
クレームなどとんでもないです。

[116: 匿名さん]

ホント？

[117: 周辺住民さん]

一方ではこんな家もあるのにねぇｗ

http://www.youtube.com/watch?v=DNSXk-fXJsU

[118: e戸建てファンさん]

家の中にいたほうが安全だと思ってたのにな。
これからは、ダッシュで外に逃げなきゃな。

[119: 匿名さん]

続編マジ♪
楽しみ～

今度は違う施主かもね♪

[120: 匿名さん]

地盤が弱ければ基礎をしっかるやるのが当たり前、我が家も他の大手に施工してもらいましたが
それが大変だったし、お金もかかった。
ハイムは工場でパネル造ってきてはめるだけだから普通はあんな事ないはず。
工場でいい加減だったと言う事かしら？

帰りたーいなんて阿部に高いＣＭ代払うなら、保障してあげるべし・・・・

見損ないましたね。

[122: 匿名さん]

いや、個人的には静観きぼう。
これでもなおハイムが欲しいなら買えば良い。
見所は次の地震だよ。大船渡から約10年で先日の地震がきたから多分また10年以内には地震があるだろう。
楽しみはその時だよ。対策を怠ったハイムの結末が見たい。

ネタとしてはこっちのほうが絶対面白い、
そこで提案なんだが、なんでハイムは崩落するのかボンクラ専門家に先駆けて推測しないか？

[123: 匿名]

外観デザインだけは今ひとつでしたが、家族での総合点ではセキスイでした。
展示場で説明してくれた方も非常に好感がもて、熱心なスタッフでしたが、
完全にイメージが崩れ落ちました。残念です。

[124: 匿名さん]

積水ハウスも社名が似ているだけにトバッチリありそう

[125: 匿名さん]

水平力で壊れているなら、住宅の杭なんて屁の突っ張りにもなりませんよ。
住宅の場合、杭基礎のことを地盤補強といいます。
杭基礎とは、鉛直荷重と水平荷重に耐えられるのが杭基礎。住宅の杭って基礎と接続してないよね。
たとえ杭基礎としても水平力自体はそんなにかわらないので、やられているのは家自体が弱いからだね。

[126: 匿名さん]

施工、品質とも問題なく、建物も震度7に耐えらるはずなのに破壊した。

それで破壊したのなら、実大試験に頼りすぎてsimが全く出来なかったということだ。
特に拉麺構造は揺れが大きく、ユニットの組み方で簡単に副次共振のfo,q値が変化する。
この辺りがツーバイフォーなど剛構造に比較しsimを難しくしてる。

トヨタは同じ構造でありながら比較にならないほど被害が軽微。なぜか？
トヨタはクルマ作りで構造simが進んでおり、共振点を巧みに交わした間取りを作るから。
むやみに気密施工をしないのも全てsim に基づく結論。

柔構造は工学的に解明されてないモーメントが多数存在し、ハイムは手設計時代の40年前の構造のまま強いというイメージだけで構造に全く学問を導入しなかったのが敗因。

それが、大船渡の全壊てあり今回の半壊（居住不可の判定をされてるので実質全壊）はハイムだけに起こり得る充分想定可能な事象。

平たく言えば技術力ぎなかったんだ。トヨタに比べて。クルマは高度な設計レベルを要求するが家はまれに見るローテク。だから零細工務店や大工、はたまたセルフビルドも可能なわけだ。

何が水平力だよ、クックック

[127: 匿名さん]

×ぎ
○が

九っ九っ九

[128: 購入検討中さん]

拉麺構造　×
骨組構造　○

クッククックー　クッククックー

[129: 匿名さん]

しかし大船渡に続きまたしても全壊か。。。。

やっぱりね。地盤なんかのせいじゃなかったんだよね。。。。

やっぱりね。

次はどのハイムが全壊するかな。。。。

怖いね～

怖いね～

とりあえず壁際では寝るべきでないな。

[130: 匿名さん]

これからはサッシ、吊戸棚、玄関ドアなどに落下防止金具標準装備しなさい

[131: 匿名さん]

共振方向を90℃に交差させると躯体がすりこぎする。これが最も予測不可能で恐ろしい。
エンジン等では重要なポイントでトヨタはそういうsim に長けてますからね、そういう失敗はまずないね。

ハイムはどうかな？、、、多分知らないか無視かな。

[132: 匿名さん]

猿真似会社がなんかうざい感じですが
経済設計ですし工法一緒ですからね。。

[133: 匿名さん]

クックック

[134: 匿名]

↑この気持ち悪い人マジ無理

[135: 匿名]

建具が全部倒れたとは、酷いわ。

[136: e戸建てファンさん]

ＴＢＳの大株主は三井不動産。
三井不動産は三井ホームを傘下に置く。
せっかくなら、番組で三井ホームの被害状況も取り上げて欲しいな。
被害あるのか無いのか含めて。

[137: e戸建てファンさん]

あったかさんチームの大チョンボで小百合さんチームがタナボタの無死満塁。
公平公正であるべき審判もよく見たら小百合さんチームの仲間。
ライバルチームを叩きのめすアタックチャーンス！

[139: 匿名]

周りが大丈夫なのに大手メーカーで新築の自分の家だけが大破して、さらに高額な修繕費を要求されているという、ＴＶで取り上げるに価する物件は他にはなかなかないんじゃいかな。

[140: 匿名さん]

大船渡の時も今回も共通する特徴が

「ハイム」だけが損壊することかな。だからこそ決定的で面白い。

[141: 匿名]

２回ともに共通する言い訳が、地盤が悪かった。だけど大船渡の時は修繕費はどうしたんだろう。

[142: 匿名さん]

>138
いや、こと夏に関してならあったかいどころか暑いくらいだからあながち・・・

[144: 匿名はん]

パルフェは体感済み

夏の暑さ　普通の木造に住んでいた人にはショックだと思う

[145: 匿名]

アンチハイムはハンドルネームにアンチハイムとしてよ。
放送後からあまりにも勢いよすぎて、一般の書き込みかアンチ（同業他社）かわからん。同業他社ならそれでも構わないから、予めわかるようにしとこ。

[146: 物件比較中さん]

自分は匿名のくせに
区分するのは削除依頼しやくすくなるようにか

[147: 匿名さん]

何であんなに暑いんだろ？夏の日中は自分でも体感したが夜も暑いと住んでる友人に聞いたぞ
冬はどうよ？と聞いたら築約30年の木造の実家と大差ないってさ、どうなってんだ？

[148: 匿名]

↑セキスイハイムが販売しているものはユニットそのものなんですよ？
暑い、寒いを決めるのは、付属品である断熱材や壁材の問題であって、ユニットが悪いせいではありません。

[149: 匿名さん]

↑君ホントにバカだね。それでもいえ買った経験があるのか？

そのボロユニットにどの付属品（断熱材、壁材）を組み合わせるのか考え、指導しているのはハイムだろ？

それともFCごとに勝手に変えてるのか？

クッフッフ

[150: 匿名]

地震がくれば壁が剥がれて風通しがよくなって涼しくなるよ^^