Part.1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83837/
Part.2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144052/
真剣に検討している方もいますので、煽り荒らしはご遠慮ください。
投稿がすぐに反映されない不具合がある様ですので、何度も同じ書き込みをしないように注意しましょうね。
所在地：埼玉県さいたま市中央区上落合2丁目540番1（地番）
交通：
埼京線 「北与野」駅 徒歩2分
京浜東北線 「さいたま新都心」駅 徒歩9分
高崎線 「さいたま新都心」駅 徒歩9分
東北本線 「さいたま新都心」駅 徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.48平米～91.75平米
売主：住友不動産
物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ct_shintoshin/
施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2011-06-12 00:50:03
シティタワーさいたま新都心Part.3
| No.1 |
by 物件比較中さん 2011-06-12 22:10:46
削除依頼
前スレ
＞９５６さん、修繕費が [月額] 1,840円 ～ 3,520円 って確かにかなり安いですね。ここ、タワーですよね？ 免震って修繕費もかかるんですよね。。 これ、どういった試算で出してるのか詳しく知りたいです。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名 2011-06-12 23:27:34
修繕があまり必要ない高級マンションなんですかね？建物は一級品って事なんでしょうか。
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| No.3 |
by 匿名さん 2011-06-13 00:48:07
一流マンションほど修繕費が安いなんて聞いたことないよ。むしろ高級建材使っている方が修繕費高くつくでしょ。
そもそも免震問題抜きにしても別の同規模マンションに比べ、修繕積立金の安さが異常なんだよね。管理費高、修繕費安でトータルコストを誤魔化す典型的な例。二流三流デベならともかく住友のやることじゃないよ。 修繕費が安いのではなく修繕“積立金”が安いのだとしっかり意識すべき。「30年以内に修繕しないから免震修繕費用は積み立てない」なんて平然と言ってくるところだから、なぜ安いのかしっかり確認する必要があるよ。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2011-06-13 01:49:46
またかぐわしい自演連発か。
ここの板は全く役に立たないね。 |
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| No.5 |
by 契約済みさん 2011-06-13 09:18:17
こんにちは。1期契約者です。
インテリアの話題あるかなと、思って来たらなんかひどい状況ですね。 特定の？個人か、業者かわからないですけど、悪意に満ちた書き込みばかり。 一つ気になったので書きますが、免震装置の修繕(大規模)はかなり先の話で、応益負担の原則から考えて、部品交換等行われた後に、受益する者がその費用を負担すべきです。なんでその時に所有してるかわからないのに、新築購入者が負担すべきみたいな書き込みが、あるんでしょうか？ これって通常の修繕と色合いも違った資本的支出なので、取扱いは慎重にすべきです。無責任に適当なこと書かれるのは、本当に迷惑極まりないので、止めて欲しいです。 |
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| No.6 |
by 購入検討中さん 2011-06-13 09:47:33
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| No.7 |
by 匿名さん 2011-06-13 10:45:18
>5
>免震装置の修繕(大規模)はかなり先の話で、応益負担の原則から考えて、部品交換等行われた後に、受益する者がその費用を負担すべきです。 それはつまり「免震構造の修繕費はタワー棟の住民にだけ負担させ、レジデンス棟住民が負担する必要はない」って考えですよね。もちろんそういった考え方も“有り”だとは思いますよ。実際免震の恩恵に与れるのはタワー棟の住民だけなのですから。 しかし、文章や規約でそれを明言していない以上、実際に免震修繕の時期になって問題にされるのは目に見えていますよね？「同じマンションなんだから免震修繕をレジデンス棟の住民も負担しろ！」「なんでタワー棟の住民のためにレジデンス棟住民が金を払わなければならないんだ！」…おそらく2棟間の住民関係は最悪になりますね。そして結局結論が出ず、タワー棟住民の命にかかわる免震修繕が行われない、なんて最悪の事態も。 そういった事態を防ぐために、売主は例えばタワー棟の修繕積立金をレジデンス棟に比べ高額にするなどの提案をしなければならないのに、住友はそれをしていない。それが一番悪いのだと思います。この問題を棚上げしたまま購入するということは、ただ問題を先送りしているにすぎません。 >なんでその時に所有してるかわからないのに、新築購入者が負担すべきみたいな書き込みが、あるんでしょうか？ 投資物件としての購入か、将来の引越を視野に入れられているのでしょうか？仮に修繕が必要な時期には既に手放していることを想定しているとしても、免震修繕に対する積み立てがキチンと為されていないというのは売却時の資産価値を下げることになりますよ。 繰り返しになりますが、これらの問題は全て住友側が事前に免震修繕に対する指針を示しておけば解決できる問題です。免震機構自体はとても優れた設備だと私も思っています。30年以内に起こらないからという“想定”のもと(前例がないからデータ上の予測である30年以上先としているだけであって、実際には20,30年で必要になるという意見もあるのです)、何も指針を示していないという住友側の対応は信じられません。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2011-06-13 10:51:59
○○棟○○棟って分けるのなら別物件として売り出せばよかったのにね。
そりゃ2棟の構造がまったく違うなら自分と違う棟の修繕費を負担したくない人なんて当然いるさ。 入居してから管理組合で決めるってなれば当然入居してからもめるよね。 |
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| No.9 |
by 契約済みさん 2011-06-13 12:32:54
一生懸命クレームありがとうございます。
最初から検討なんてしてないでしょうけど、ご近所にならなくて済みそうなんで安心です。 そのうち建て替え費用の積立てを行わないのは、一流がやることではないとか言うのかしら。 とにかくあなたの書き込みは、トラブルをおこそうとの悪意に満ちていて、迷惑極まりないので、止めてください。 ご心配無用です。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2011-06-13 12:46:12
契約済みの方が検討板を見張るようになると荒れる素です。
契約者・住民板が望ましい。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2011-06-13 13:01:03
↑賛美クンお疲れ様
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| No.13 |
by 匿名さん 2011-06-13 13:13:02
要は修繕積立金の内訳をしっかりと確かめようってことでしょ？間違ったこと書かれていないと思うけど。むしろ検討中の人にとってはありがたい情報。
確かに住友営業と何も考えずに購入決めちゃった人は、これ書かれたら困るわね。 でもさ、クレームだ何だと騒ぎたてるだけでしっかりと反論できないんだから、ああ本当のことなんだなって余計思われちゃうよ、そこのところ大丈夫？>9 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2011-06-13 15:05:07
このクラスのマンションを買う人は、何も考えずに購入する人はいませんよ。
むしろ、買えない人が大騒ぎするぐらいですかね。 修繕積立金にしても、最初から内訳をしっかり確認しても何の保証もありません。 確認する必要はありますが、それに目くじら立ててもしょうがないでしょうね。 そう言う人は、買わなければ良いのです。 マンション購入する人ならわかっていると思いますが、 完全に余裕を持って計画されている物はありません。 購入する時点で、購入者が受け入れて購入するわけで、 受け入れられ無い人は、買わなければ良いだけです。 購入後に、自分たちの資産管理は管理組合を通じて自分たちで行って行く物です。 買わない人や買えない人にとやかく言われる筋合いは、きっとありませんね。 しかし免震だけで、長く続いているテーマにびっくり。 まー自分もなのですみませんが、そろそろうんざりですね。 検討を外す人は、わざわざ宣言しなくていいから出て行って下さい。 ほんとうにご近所さんで無くてよかったですね。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2011-06-13 15:19:34
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| No.16 |
by 匿名さん 2011-06-13 15:34:48
>14
真剣に検討している人は、それこそ、そんな心構えではなく実際に免震修繕に対する対策が立てられているのかどうかの方が知りたいのですよ。 実際問題、この物件は何の対策も立てていないどころか、タワー棟レジデンス棟という2棟構成になっている関係で住民同士の深い対立を生む温床となっているのです。既に何も考えず購入を決めてしまった人にとっては触れられたくない問題かもしれませんが、このような重要問題に触れずに何が検討板なのでしょうか。 逆にインテリアなどの話題で盛り上がりたいのでしたら、住民板を立てそちらで話すべきではないでしょうか？真剣に検討している人たちの邪魔をしないで頂きたいものです。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2011-06-13 15:52:17
＞15
ここまで来てまだ、理解出来てない人がいるとは。。。。びっくり。 かなり前に、契約した方が修繕に組み込まれていないと申していましたよ。 やれやれ。。。。。 修繕に組み込まれていなくても、マンションは普通販売されますよ。 免震機能がついて無く、このタワーマンション大丈夫？ならわかりますが、 免震機能がついてて、このマンション大丈夫？と心配されるレベルに、またまたびっくり。 将来交換する費用だって、仮にタワー棟の人だけで負担しても、100万～150万ぐらいだし。 なんの根拠もないからまた、怒られてしまうかな。。。。？ 買えない人は、心配しなくても良いですよ。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2011-06-13 18:17:50
>17
>かなり前に、契約した方が修繕に組み込まれていないと申していましたよ。 それって大問題ですよね？！ 住友は売れればそれでいいのか… >将来交換する費用だって、仮にタワー棟の人だけで負担しても、100万～150万ぐらいだし。 なんでタワー棟の人だけで負担するの？ 同じマンションじゃない、当然みんなで負担でしょ。 |
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| No.19 |
by 購入検討中さん 2011-06-13 18:33:02
>17
よく理解せず買っている人は多いと思います。 修繕費用も安く見積もられていますから、足りなくなるでしょう。一時金を徴収する事になると思いますが払いたくない、払えない人達でてきます。 特にここわタワーとテラス構成だから尚更払いたくない人々が出てくるでしょう。 結論ですが、修繕したくても修繕費用が足りなくなります。修繕されませんから資産価値が下がります。 最初にデベが購入者の事を考えてしっかり修繕計画を作ればいいのですが、このマンションはそうではないみたいです。 |
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| No.20 |
by 契約済みさん 2011-06-13 21:00:05
なんかさらにクレームいっぱい。一人何役も大変ですね。
何も考えずに購入きめちゃった人になってるし。重要事項できちんと説明されるような大切な話ですけどね、説明を理解せずに契約してしまう人は多いんですね。あらあら大変。 免震の修繕の話は今、積立の計画がないことは問題ではなくて、むしろそうあるべきと私は評価しています。 もちろん修繕する時期や金額などが高い確度で見積り可能であり、10年～15年後に修繕することがほぼ100%であるような状況であれば別でしょうけど、現状はそんな状況にはありません。そんな中で、負担しろなんてかなり暴論ですよね。 資産価値が下がるそうですけど、いかほどさがるのでしょうか？無駄に負担させられるのとどちらがお得なのでしょうか？不動産鑑定勉強してきて、教えてください。 免震装置は定期的に検査されて、きちんとレポートが提出されることにもなっていますのでそれからきっちり対応すべきでしょう。 とにかくわかったことはこのマンションが売れたら困る、売れてほしくない人がいるってことですね。 ずっとこの板をモニタリングしてるなんて、ちょっとかわいそうになってきました。 契約者・住民板が望ましいとありましたが、このような悪意のある書き込みを放置している掲示板にあってもトラブルの種にしかなりませんし、ご遠慮いたします。 |
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| No.21 |
by 購入検討中さん 2011-06-13 21:20:19
>20さん
検討中なので購入された方に質問させて下さい。 大宮、武蔵浦和のタワーとここを検討しています。 ここを購入された理由はなんでしょうか？ ここのメリットは、金額が安いというくらいしか見出せていません。 (仕様、立地は他2物件の方が上だと思います。) ここの掲示板をみていると修繕費用が安いのはメリットではなくデメリットと思えてきました。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2011-06-13 22:25:14
>20
>もちろん修繕する時期や金額などが高い確度で見積り可能であり、10年～15年後に修繕することがほぼ100%であるような状況であれば別でしょうけど、現状はそんな状況にはありません。そんな中で、負担しろなんてかなり暴論ですよね。 金額が分からないから積み立てなくていい、という方こそ暴論では？ 上で100万～150万という話が出てますけど、入居された方々がなんの積み立てもなく必要となったときにその額を用意できるとお思いですか？出来ない方が居た時はどうするのでしょうか？修繕をやめるのですか？それとも他の方が善意で負担してくれる？そんなわけないですよね。 どのマンションも長期修繕計画を作り、修繕費を積み立てておくのはそういったトラブルを回避する目的もあるのですよ。ましてや免震機構などという修繕に高額な費用がかかることが予想されるものほど、事前に積み立てておく必要があることはだれの目から見ても明らかでしょう。 また>20さんには文句を言われるかもしれませんが、これは大事なことなので有耶無耶にしていい問題ではありませんよ。 購入を真剣に考えたらっしゃる方々は是非こちらも参考にしてみてください。 http://kanto.m-douyo.jp/question/s6733/ >長期修繕計画を見せて頂いたのですが表中に免震装置に関するメンテナンス項目が全く無かったので担当営業の方に伺ったところ、「将来メンテナンスが必要になってくるかもしれませんが、長期修繕計画は３０年以内に行う修繕項目のみで策定しています。それ以降に必要なメンテナンスの費用については入居後組織される管理組合で検討してもらう予定です。」という説明を受け絶句しました。 >私たちがアドバイスをする際も、こうような免震構造のマンションを購入する際には、大規模修繕に通常のマンションより費用がかかりますので、必ず修繕計画の予算に免震構造の部分も計上されているかチエックするようにお願いしています。 >免震工法はメンテ費用がかかります。この工法は歴史が浅いので（→予算が取りにくい）ので長期修繕計画に項目がなかったのでしょう。→しかしそのような項目がないのは、営業上の戦略でしょうが、不親切以上の対応です。→購入者には理解していないだろうと高をくくっている？ |
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| No.25 |
by 匿名さん 2011-06-13 22:54:31
↑そりゃ携帯からじゃ見づいらだろうね(笑)
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| No.26 |
by 匿名さん 2011-06-13 22:56:39
>http://kanto.m-douyo.jp/question/s6733/
これってまんまこのマンションのことじゃないの？ 日付が2007年になってるから違うか。 でも住友が購入者・検討者のことをどう思ってるかよくわかるね。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2011-06-13 23:31:18
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| No.30 |
by 匿名さん 2011-06-14 19:25:55
免震装置のメンテナンス費用については他の人がご指摘の通り、
長計に入っていないのは不安がありますね。 それ以上にもっと心配なのはこのマンションの全ての棟が 免震になっているわけではないと言うことです。 タワー棟は免震ですが、低層棟は免震ではありません。 しかし、1つの管理組合として、敷地や建物を共有するのですから、 低層棟の区分所有者も共有持ち分はあるわけです。 すなわち、費用が発生する時にそれを負担する義務があるということです。 たいてい、複数の棟からなる団地型の管理組合の場合、 棟別の修繕積立金と全体の修繕積立金の2本立てになります。 その時に、「全体」にどの部分が該当し「棟別」にどの部分が該当するのか という仕切りが必要になります。 タワー棟に入っている共用部分ももちろんあるのでしょう。 その部分自体は「全体」の修繕積立金の対象になるというのは自明かと思いますが その施設を支える免震装置も「全体」とみなすのか、それとも免震装置は 「棟別」の部分としてタワー棟の区分所有者のみで負担するのか、 その判断を、分譲後の管理組合に丸投げするというのは、なかなか問題があると 思います。 |
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| No.31 |
by 匿名 2011-06-15 02:09:01
免震装置が云々て30年後の話ですよね？
そんな何十年も先には埼玉というか関東にはもう住めな おや？ こんな時間に誰か来たようだ… |
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| No.32 |
by ビギナーさん 2011-06-17 03:52:53
正直免震の修繕の話なんて、今はどうでもいいんだけど
、2期って売れそうなの？この板検討してるらしき人いないよね(笑) |
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| No.33 |
by 匿名さん 2011-06-17 04:23:27
↑私も同感です。皆さん、わんさかと、「蟻んこ住宅評論家」みたいですね。私は高層階を契約済みです。「遠い将来の免震の修繕費用は・・」といった不安はありません。営業マンとゼネコンの技術者に丁寧に説明をしてもらい、納得しています。心配性の方、ブリジストン・ゴムの免震技術の資料を一読ください（そのくらい、自分で探してね〜。）。それでも不安なら、自分が納得できる物件を選べば良いだけ。大宮の近鉄不動産のタワーも良し、武蔵浦和の野村のタワーも良し。「無理なく購入出来る方」が、自分に合った物件を選べば、それで良いのではないでしょうか。
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| No.35 |
by 匿名 2011-06-17 08:35:36
まっ、転売を考えてなければ無問題でしょう。
形あるもの、いずれ壊れますし。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2011-06-17 09:28:57
問題は修繕自体よりも、修繕費用をめぐる住民間の対立に移ってきているように思います。タワー棟住民とレジデンス棟住民、免震設備の修繕費を負担するのかしないのか、売主の住友が指針を示さないせいで余計な諍いが生まれようとしています。
・修繕費を積み立てないで、いざ修繕が必要になったとき全住民が問題なくお金を用意できるのですか？ ・タワー棟の修繕のためにレジデンス棟の住民がお金を出すのですか？ ・その逆は？同じマンションなのにタワー棟だけが負担するのですか？ ・住民の意見がまとまらないと、修繕自体行えなくなるのではないですか？ ぜひ根拠もなく大丈夫大丈夫と繰り返すだけの>33さんにお答えいただきたいですね。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2011-06-17 10:43:38
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| No.38 |
by 匿名さん 2011-06-17 11:00:38
売主の住友の指針は示されております。 全て、重要事項説明書に明記されており、 その内容の説明を受けて皆さん契約されているわけです。 納得されない方は、契約されなければ良いのですね。 購入を検討している方は、直接営業や技術担当者へお聞きした方が良いでしょう。 本当に検討されている方は、自分で確認された方が賢明です。 心配だ、対立だ、誰が払うんだ、大丈夫だ、心配無い｡｡｡｡堂々巡りに入っているようで。 ここの板は、どうもいたずらに騒ぎ立てるお方が多いようで｡｡｡｡｡ |
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| No.39 |
by 購入検討中さん 2011-06-17 12:07:24
>38
他のマンションは何処を検討されましたか？ その中でこのマンションに決められた理由はなんでしょうか。 私はこのマンションは仕様もよくなく、金額が安いしかメリットが見出せていないのでご教示頂ければ有難いです。 |
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| No.40 |
by 匿名 2011-06-17 13:19:55
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| No.41 |
by 匿名さん 2011-06-17 13:29:49
↑ダメだなぁ
この人 少しは勉強してくれないと 売り抜けるなら10年前後までが当たり前じゃん 埼玉で積み立てと管理費で4万超えたら売れないよ 反射書き込みの前によくお勉強しなさい |
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| No.42 |
by 匿名さん 2011-06-17 13:34:17
>>40
35～40でタワマン買った場合、永住するなら老後は管理費・修繕積立、大規模修繕一時金どうするの？ 80前後まで持ったとしてもそこから更に生きてく限り負担は続くが大丈夫かい？ それとも管理費・修繕関係費が高騰した古い古いタワマンを売れるのかい？ 考えろやw |
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| No.43 |
by 匿名さん 2011-06-17 13:38:00
＞３９
いろいろ検討しましたが、最終的には大宮のタワーマンションを検討しました。 大宮の方が安くて良かったのですが、金額の問題より優先される事が 人にはそれぞれにあると思います。 ＞私はこのマンションは仕様もよくなく、金額が安いしかメリットが見出せていない。 購入のメリットは人それぞれの価値観や環境でちがいますので、 自分で良くないとお考えで有れば、購入されない方が良いと思います。 たとえば、お子様がいるご家庭では、周辺の学校や環境を考えるだろうし、 ご年配の両親が住むそばで購入したいと考えれば、その近くの場所が優先されると思います。 購入される方の優先順位がそれぞれ違うと思います。 ここが良い、ここが良いとお話しても、 別の方から見れば、それは良く無いとなってしまう事もありますので。 ご自分で良く無いと言う事で有れば、おやめになった方が良いと思います。 ご教示出来るような内容で無く申し訳ございません。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2011-06-17 14:55:20
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| No.45 |
by 匿名さん 2011-06-17 15:13:08
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| No.46 |
by 匿名さん 2011-06-17 18:16:35
>売主の住友の指針は示されております。
38さん、どのような内容の指針が示されているのですか？ |
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| No.47 |
by 匿名 2011-06-17 18:22:59
＞41さん
ごめんなさい。君のシュールな笑いはレベルが高すぎて私には理解できないよ。 それとも私の日本語の理解が間違えてるのか…w いずれにしてもマンションを買う気があるなら真剣に検討した方が良いですよ。 思い付きではダメです。 |
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| No.48 |
by 購入検討中さん 2011-06-17 18:50:42
>44
大宮のタワーと武蔵浦和タワーを検討しています。 私の考えは 立地: 大宮 >武蔵浦和>北与野 仕様: 武蔵浦和>大宮>北与野 価格:北与野>武蔵浦和=大宮 立地に関しては駅力は大宮 、近さは武蔵浦和 と思っています。 貴重性も考慮にいれると大宮>武蔵浦和と考えています。 (大宮駅近の大規模は当分の間ない。タワーの数も少ない。 武蔵浦和はタワー乱立しすぎ。) 残念ながら北与野は駅力がなさすぎです。 新都心まで行くことも可能ですが3つのマンションで1番遠くなります。 金額的には、北与野が1番安かったです。 浦和のタワーまで待ってみてもいいかと思っていますが、かなり高くなりそう。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2011-06-17 19:40:37
武蔵浦和は、大宮や北与野の「大宮台地」に対して、地盤という面でのデメリットがありますよ。
また、あちらのスレにあった河川氾濫のハザードマップを見ると、氾濫したら真っ先に浸水する位置にあるのも大きなデメリットでは？ 武蔵浦和は駅前にも駅周辺にもタワーマンションが乱立しているので希少性がなく、資産価値として他２物件に比べ不利です。 以上の切り口から評価すると、私の中ではこうなりました。 立地: 大宮 >北与野＞武蔵浦和 資産価値: 大宮>北与野＞武蔵浦和 人によって色々な切り口があるでしょうし、街並みの好みなどもあるでしょうから、ランキングはほんと人それぞれでしょうね。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2011-06-17 21:00:44
大宮買いたいけど金ない。9月引き渡しでしょ？
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| No.51 |
by 匿名 2011-06-17 23:22:54
冷静に考えて北与野＞武蔵浦和はないよね。
埼玉中央エリアで言うなら浦和＞大宮＞南浦和＞武蔵浦和＞その他カスでしょ。 |
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| No.53 |
by 匿名 2011-06-18 00:18:43
浦和の駅力の弱さはパネェっす！
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| No.54 |
by 匿名さん 2011-06-18 02:30:21
浦和は交通については確かに不便。ただ、それでもやはり浦和はこの近辺ではﾄｯﾌﾟかなと思う。南浦和（浦和寄り）や北浦和（駅前は汚いが）も良いと思う。大宮は「商」という点ではダントツの1位だろうが、「住」という点では残念ながら、上記3浦和には勝てない。この場合の浦和には中浦和、武蔵浦和は含まれない。武蔵浦和も良いのは駅周辺だけ。
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| No.55 |
by 匿名 2011-06-18 07:05:22
浦和の大宮嫉妬もパネェっすww
北与野スレなのにwwww |
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| No.57 |
by 匿名さん 2011-06-18 09:51:48
駅力は断然大宮でしょ。買い物にしても都内に出る必要ないし。
大宮駅東口の開発次第でさらに伸びしろある。 |
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| No.58 |
by 匿名 2011-06-18 13:00:54
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| No.59 |
by 買いたいけど買えない人 2011-06-18 15:51:33
すみふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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| No.62 |
by 匿名さん 2011-06-19 00:48:26
>・修繕費を積み立てないで、いざ修繕が必要になったとき全住民が問題なくお金を用意できるのですか？
>・タワー棟の修繕のためにレジデンス棟の住民がお金を出すのですか？ >・その逆は？同じマンションなのにタワー棟だけが負担するのですか？ >・住民の意見がまとまらないと、修繕自体行えなくなるのではないですか？ 誰も答えられる人はいないということでよろしいですね？ |
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| No.63 |
by 58 2011-06-19 00:49:15
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| No.64 |
by 匿名さん 2011-06-19 01:57:34
たびたびここで話題になっているのが「タワー棟の免震についての負担」です。ちょっと浮かんだ素朴な疑問があります。逆の場合、どうなるかということです。
もし、今回の大震災のような規模の大きな地震が起きたとしますね。タワー棟のほうは免震のおかげでほとんど被害が出なかった。ところが、レジデンス棟のほうでは大きく亀裂が生じるなどして、補修のために相当の修繕金が必要となったとします。 この場合、もし、タワー棟の住人だけが免震部分を負担していたとすると、タワー棟の住人のほうから、「免震でないから被害が出たんだから、レジデンスの住人だけで負担しろ」という意見が出てきそうな気がします。 やっぱり、1つのマンションで免震構造とそうでないところがあると、公平・公正の点から難しい問題が出てきそうですね。ただ、これは売主というより、後々管理組合で決めていくことになるんでしょうね。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2011-06-19 02:14:30
>64
後々っていつですか？修繕が必要になってから話し合ったのでは手遅れな気がするのですが。むしろ、販売時の段階で予め決めておくことができないのでしょうか？管理規約できちんと決まっていれば揉めることなんて一切ないのですし。 どうしても販売時に免震の修繕費を話題に出したくないという住友の真意が見え隠れします。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2011-06-19 02:27:46
>>65さん
64です。「後々」ということですが、実はここにも問題があるようにも思うんです。本来、こうした問題は管理組合で決めるべきものだと感じています。したがって、ﾀﾜｰ棟、ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ棟も一同に会して、早期に理事会等で決定すべきものではないかと思います。 ところが、1つ問題なのは、住友がここをどの程度の期間で売り切るつもりでいるか、ということ。ｼﾃｨﾃﾗｽのよように何年もかけていくのであれば、おそらくレジデンス棟のほうがほぼ埋まるまで相当の時間がかかるように思います。となると、早々に集会を開いても、まともな決定ができないのではないでしょうか。だから、「後々」という表現をしました。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2011-06-19 03:21:22
＞62
＞管理規約できちんと決まっていれば揉めることなんて一切ないのですし。 それはどうですか？規約にあっても揉めるものは揉めるでしょう。法律だってなんども改正されますよ。ルールを一回決めておけば安心なんてことはないです。当事者の意見はその時々で変わりますから、問題がある場合に解決できるような体制・環境を作っていく努力をする必要があると思います。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2011-06-19 03:49:47
上の方で重要事項説明云々と言っている方がいるのでそれに倣いますが、仮に規約に「免震修繕の際はレジデンス棟タワー棟の住人がともに免震修繕費を負担する」(あるいはそれに類する)規約があったとします。購入者は当然、重要事項説明時に規約の内容に同意して購入するのですから、全住人が負担することに納得の上購入することになるわけです。逆に「免震修繕費はタワー棟住人の実で負担する」という規約があった場合も、タワー棟の購入者はそれを承知で購入することになりますよね。
もちろん>67さんがおっしゃるように、入居後に住民が自分たちのマンションをより良くするために行動することは大事ですし、その過程でいろいろな討論が行われ、規約が変更されることもあるでしょう。しかし400戸以上の大型マンションですから、規約変更の同意を取り付けるのは容易なことではありませんよ。 そこで重要になるのが、予め免震修繕の規約が「ある」か「ない」かです。 「ある」場合は安心ですよ。仮に話がまとまらなくても事前に決められたことを行えばよいのですから。 「ない」場合は悲惨です。話がまとまらないために、最悪、必要な修繕自体が行えないということも考えられます。 どうやら、管理規約なんて住民で話し合えば簡単に作られる変えられると考えている方もいるようですが、全住人の2/3,3/4の同意を取り付けるのは至難の業ですよ。ましてやここはタワー棟とレジデンス棟という全く違う構造の建物があるのですから…。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2011-06-19 04:33:02
規約ないんでしょ？それはもうわかったよ。
それでこの板で何したいの？ |
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| No.70 |
by 匿名さん 2011-06-19 11:44:17
開き直ったね。
無いって時点で大問題なのに。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2011-06-19 15:44:00
なんかすごい粘着力だねー
営業とは思えない。隣の横断幕出してるマンションの関係者とかなのかね？ そいえば、あぁゆう費用って組合のどこから出てくるんだろ？ 積立金とか使ってたら、おそろしいね |
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| No.72 |
by 匿名さん 2011-06-19 16:19:36
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| No.74 |
by 匿名さん 2011-06-19 17:32:04
使える積立金って目的外使用なの？立派とかそういう話じゃないし。そうゆう感覚って不正につながるよ。
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| No.75 |
by 匿名さん 2011-06-19 18:47:10
話題逸らそうと必死だねぇ。
ここの営業さんというよりは、修繕のことを何も考えずに契約しちゃった購入者さんかな？ ねぇ、免震の修繕どうすんの？ |
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| No.76 |
by 匿名さん 2011-06-19 19:01:49
なんとか免震の修繕の話にもって行こうと必死だねぇ。
どうでもいい。今考える話じゃない。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2011-06-19 19:28:16
>どうでもいい。今考える話じゃない。
あなたは購入者さんですか？それともただの冷やかしさんですか？ 購入者さんであることを前提に質問させていただきますが、それはつまり免震修繕が無いことを前提に購入されているのでしょうか？それとも営業からの説明が無かったので今まで気付かなかったということでしょうか？ |
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| No.78 |
by 通りすがりのタワマン住民＠制震 2011-06-19 21:01:30
免震マンションてたくさんあるけど、他の免震マンションは免震修繕費を明記してるんですか？？
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| No.79 |
by 匿名さん 2011-06-19 21:09:59
また勝手に話始めてるし、あなたの個人の掲示板じゃない。いいかげんやめたら？
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| No.80 |
by 匿名さん 2011-06-19 21:19:16
>78
http://kanto.m-douyo.jp/question/s6733/ >わたしも絶句! です。 >ご存知のように免震構造のメンテはまだ実績が殆どないので、実際にどのくらいの支出になってしまうのか、不確かな部分も多いのですが、それでも将来の修繕に備えて予算をだしています。 >私たちがアドバイスをする際も、こうような免震構造のマンションを購入する際には、大規模修繕に通常のマンションより費用がかかりますので、必ず修繕計画の予算に免震構造の部分も計上されているかチエックするようにお願いしています。 >79 まったくもってその通りです。一部の人の都合で免震修繕問題を有耶無耶にしていいわけがありませんよね。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2011-06-19 21:29:35
79です。
これは77に対する書き込みですよ。話がループしてるし。嫌がらせの書き込みいらない。あなたの書き込みうさん臭くてしょうがありません。 あなたのリンク先にはこうも書いてますよ。都合の良いところだけ切り取るのやめませんか? ＞免震装置の耐用年数は60年以上あると言われています。建物の耐用年数と同じ以上ある為取替えを長期修繕計画に入れてないのだと思います。 免震装置の点検は５年に１回義務付けられていたと思いますので検討されてるマンションでも定期的な点検はされるとおもいます。 あと ＞（免責事項） 専門家の回答はあくまでも参考アドバイスです。 それにより消費者の方に損害が発生した場合でも当NPO法人では一切責任を負いません。 購入者の方まで馬鹿にしてなにがしたいんですか？ |
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| No.82 |
by 匿名さん 2011-06-19 22:26:42
>81
60年という説もあれば、20,30年で修繕が必要になるという説もありますよ。 >免震装置の点検は５年に１回義務付けられていたと思いますので検討されてるマンションでも定期的な点検はされるとおもいます。 点検は行って当然です。 修繕のための積み立てを全く行っていないことが問題だと申し上げているのですが… なぜ修繕費の問題を有耶無耶にしたがるのでしょうか？ それを話題にされるとお困りになるのですか？ どういうお立場の方か存じませんが、真意が不明ですね…。 |
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| No.83 |
by 物件比較中さん 2011-06-19 22:38:07
>81
端的に教えてほしいんですけど 点検して修繕が必要になったらそのお金ってどうするんですか？ 免震のための修繕費は積み立てていないということで間違いないんですよね？ 点検して修繕が必要って言われてからお金を集めたのでは、遅いと思うんですけど |
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| No.84 |
by 匿名さん 2011-06-19 23:23:58
人に質問はスルーして話進めないでもらえますか？
＞購入者の方まで馬鹿にしてなにがしたいんですか？ あなたの真意が不明です。 |
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| No.85 |
by 物件比較中さん 2011-06-20 00:30:45
>84
私の質問には答えてもらえないんですか？ |
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| No.86 |
by 匿名さん 2011-06-20 00:34:50
>購入者の方まで馬鹿にしてなにがしたいんですか？
ちょっと意味が理解できませんね。 免震の修繕について話題に出すことのどこが購入者を馬鹿にする行為なんでしょうか？ むしろ真剣に購入を検討しているのであれば、有耶無耶にしていい話題ではないと何度も申し上げております。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2011-06-20 00:55:51
>86
ちゃんと質問に答えてください。なにがしたいんですか？ うやむやも何も答え出てるでしょ。免震の修繕の積立は入ってない。以上。 それを何度もリピートする意味がわかりません。この物件を攻撃したい立場なら納得ですが。 端からよんでると荒し行為そのもの。 |
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| No.88 |
by 物件比較中さん 2011-06-20 00:59:09
>87
早く私の質問には答えてくださいよ >点検して修繕が必要になったらそのお金ってどうするんですか？ >免震のための修繕費は積み立てていないということで間違いないんですよね？ >点検して修繕が必要って言われてからお金を集めたのでは、遅いと思うんですけど 答えられない理由があるんですか？ |
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| No.89 |
by 匿名さん 2011-06-20 01:06:15
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| No.90 |
by 匿名さん 2011-06-20 01:07:15
>87
ループさせてるのは貴方ですよ？ >免震の修繕の積立は入ってない。以上。 そんなことは何日も前にすでに明らかにされていますよね。問題はあなたが有耶無耶にしたがっているそこから先の話ですよ。 免震の修繕費が積み立てられていないと将来的に様々な問題が予想されます。 その対策は立てられているんですか？ ・免震修繕費用を積み立てずに、修繕が必要な時にお金が集められるのですか？ ・タワー棟とレジデンス棟の住民で意思疎通が取れる目途はあるのですか？ ・住友はそのためにどんなフォローを考えているのですか？いないのですか？ |
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| No.91 |
by 物件比較中さん 2011-06-20 01:21:51
>89
なんの答えにもなってないんですけど(笑) なんかいろいろと勘違いして勝手に逆切れされていますけど、あなたここの購入者さんですかね？ 大方重要事項説明も適当に聞き流してたんだろうけど、これだけの大規模マンション、しかも免震タワー物件で修繕積立金安すぎるなーとか思わなかったの？ 修繕費積み立てなくても問題ないとか言ってるみたいだけど、ぜひその根拠を教えてほしいわ(笑) 修繕費を臨時徴収するとき全住民が問題なく用意できるのかな？タワー棟の修繕のためにレジデンス棟の住民が大金用意してくれるのかな？ 最初から免震も併せて積み立てていれば何の問題もないのにねぇ… |
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| No.92 |
by ビギナーさん 2011-06-20 02:12:10
＞91さん
素朴な疑問。免震修繕よりお金かかる建て替えの積立てはなんでやらなくて問題ないの？ |
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| No.93 |
by ビギナーさん 2011-06-20 07:28:07
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| No.94 |
by 匿名 2011-06-20 08:48:11
89さんは凄いね…。
これは流石に購入者ではないでしょ。 あと、建て替えの積み立ての質問してる人、本当に素朴な疑問なのか、悪意があるのか、どっちなんだw |
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| No.95 |
by 匿名さん 2011-06-20 10:47:11
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| No.96 |
by 匿名 2011-06-20 10:52:52
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| No.97 |
by ビギナーさん 2011-06-20 12:17:42
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| No.98 |
by 物件比較中さん 2011-06-20 12:37:08
>97
丸ごと建て替えを想定して立てられるマンションなんてないんじゃない？ そのために長期修繕計画立てて修繕していくんだし。 それとも営業に「このマンション将来建て替えが必要です」とか言われたの…？ 他の人も書いてるけど免震の積み立てすらしてないのに建て替えなんて無理だよね。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2011-06-20 20:25:56
このマンションの問題点は免震タワー棟と非免震テラス棟が混在していること。
いざ免震構造の修繕費の検討をするとき、この管理組合では負担主体を巡って意見対立が起こるでしょう。 他の免震マンションでも修繕費の問題を先送りにしているケースは少なくないのでしょうが 非免震と混在していないマンションであれば、少なくとも負担主体の明確です。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2011-06-20 20:29:04
すみません、間違えました。
→ 負担主体は明確です。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2011-06-20 21:21:38
免震は歴史が浅いからね。修繕実績ってないんじゃないかな。
そもそも装置に安全頼るのは信用おけない。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2011-06-20 22:56:46
そういうのまで考えている人は、住み替えも視野に入れてるんじゃないのかと。
ややこしくなった頃に戸建てに変わったりとかはありそう。問題はその時ここが売りやすいかどうかにかかるね。 震災後にタワー中古を買う人がいるかどうかは謎だけど、ある程度の地震で耐えて安全だったという口コミが広まれば飛びつく人もいるだろう。 |
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| No.103 |
by 匿名 2011-06-20 23:10:02
そんなややこしい問題抱えた物件を欲しがる人がいるかね？
自分が手放したいと思うような物件を欲しがる人はいないと思うよ。 |
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| No.104 |
by 購入検討中さん 2011-06-20 23:16:20
ここの売れ行きはどうなんでしょうか？
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| No.105 |
by ビギナーさん 2011-06-20 23:38:16
＞98さん
91さんでしょうか、ありがとうございます。 建て替えの積立てはないですよね。でも建て替えもいずれは必ずおこると思うんですが、備えはいらないのでしょうか？ 90さんのご意見てもう書いてあるのでしょうか。どんなご意見か興味あります。 |
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| No.106 |
by 物件比較中さん 2011-06-20 23:57:05
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.107 |
by 匿名 2011-06-21 00:07:58
>105
ハッキリ言ってマンションの建て替えはできないと思った方がいいよ。 お金の問題もあるけれど、住民の意思統一が図れないのが原因だね。 確か法律上マンションの建て替えには住民4/5以上の同意が必要じゃ無かったかな？ だからこそ長期修繕計画をしっかりと立て、修繕費用を積み立てる必要があるんだよね。 マンションを購入するときは、毎月のローン支払額の他にも管理費・修繕積立金の維持コストが掛ることは知っていると思うけど、悪質なデベロッパーは毎月のトータルコストを安く見せるために修繕積立金の額を安く見積もって誤魔化そうとする場合があるから注意が必要。 ここみたいにね。 |
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| No.108 |
by 通りすがり＠制震 2011-06-21 15:20:43
ここで叩いてる人は、他の免震マンションと何が違うのかわかりやすく教えて下さい_(._.)_
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| No.109 |
by 匿名 2011-06-21 16:33:37
・免震の修繕費用を全く積立てない
・タワー棟とレジデンス棟に分かれてるのに免震はタワー棟だけ 少し上読めば全部書いてあるでしょ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-06-21 17:08:50
↑
免震の修繕費用を積み立てないのは他のマンションでもありますので、 違うのは、 ＞・タワー棟とレジデンス棟に分かれてるのに免震はタワー棟だけ ではありませんか？ |
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| No.111 |
by 匿名さん 2011-06-21 17:15:33
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| No.112 |
by 匿名 2011-06-21 19:24:42
>110
積立てないのが普通って考えがそもそも間違い。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2011-06-21 19:49:51
他も積み立ててないからここも問題ない。赤信号皆で渡れば怖くない。
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-06-21 20:05:39
少なくとも、問題が起きて（修繕が必要になって）意思統一がより一層取りにくい
条件がある、とは言えるみたいだね。 タワー棟の免震装置に問題が起き、修繕が必要になったとしても、 地震などでタワー棟に損傷が少なくレジデンス棟に大きな損傷があったとしても。 どうせなら、レジデンス棟も免震にしたら良かったのにねぇ。 いまさら遅いけど・・・ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2011-06-21 20:27:00
アルーサ北与野の反対の幕が気になりました。違法なんでしょうか？
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| No.116 |
by ビギナーさん 2011-06-21 23:10:41
＞107さん
ありがとございます。 確かにこのマンションくらい大きいと大変かもしれないですね。 ただ私の妻の実家のマンションは建て替えしてましたし、私の実家のマンションでは耐震補強工事とかやってましたので同意がとれないってこともないと思います。 面倒ではあると思いますが。 建て替えを考えないってことは資産性はないと考えるんですよね。悩ましいとこですね。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2011-06-22 01:04:02
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-06-22 01:19:15
なんで免震装置の修繕で積立で全部まかなおうとするの？普通借入するでしょ。だって何十年に一回の大修繕。こつこつ積立ってなんか感覚的に？って感じしますが。
いつやるかもわからないのに、毎年いくら積み立てるの？途中で売っちゃったら積立金パーだよ。売る相手にちゃんとその分も高く買ってもらえる保証なんてないじゃん。 負担分をその時に現金で払えない人は工事後に修繕積立金に加算して支払えばいいじゃない。結果として事前に積み立てるのと変わらないし、金額的にはっきりしてるしね。 オール現金じゃなきゃマンション買えないって、そんなことないですよね？ |
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| No.119 |
by 匿名 2011-06-22 04:22:36
「私はレジデンス棟の住人だが、タワー棟の住人しか得をしない修繕に1円も出すつもりはない。購入したときの長期修繕計画には免震を修繕するために金が必要なんて書いてないではないか。」と言われたらどうするの？
ただでさえ高額といわれる免震の修繕をタワー棟の住人だけで賄えるの？ そもそも気になってたんだけど、あなた免震の修繕費用を積み立てない理由に「途中で売ったら積立パー」なんて書いてるけど、子や孫に残すつもりで購入した人はどうするの？修繕するとき自分はいないから積み立てる必要がないって、あまりに自己中な考えでしょ。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-06-22 10:55:53
＞119
そんなん積立で払わない人いたって同じじゃん。 相続考えたらますます積立てないでしょ。 そのお金運用した方がよっぽど増えるよ。 そもそも30年保有続ける人、どれだけいる？その人のことは考えないんだ。 |
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| No.121 |
by 匿名 2011-06-22 14:57:54
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-06-22 15:11:10
120は一生懸命に免震の修繕費を積み立てない言い訳を考えたんだろうけど、借入だの運用だの話がどんどん変な方向に逸れていってるな。
もう自分でも何が言いたいのか分からなくなってるんじゃないか？ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-06-22 15:29:33
全く違う構造の建物を同一管理費と修繕費にしてるの？
金額違うんじゃないの？ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2011-06-22 19:21:28
118,120です。ちなみに別にここ擁護する気ないですよ。某免震タワーマンション住人＠知人がここら辺のタワマン検討中です。この掲示板のこと言ってたので、見に来ただけ。
聞きしに勝るネガティブキャンペーンだわ。免震ってそんなに脅威？デメリットもいっぱいあると思うけど。 積立しろって言ってる人は色々考えた方がいいね。自分が書いたのはうちの組合の方針。具体的な修繕プランが出てきたら、積立も検討しますけどね。まだ早い。積立てした資金の保全、運用、インフレリスク、積立金額の妥当性、積立金の権利の帰属、等々考えたら、今から積立なんて出来ないね。積立だけで資金調達しようなんて思っていないし。 長期の運用考えないってのも、ポートフォリオ大丈夫？控えめに5%の運用（税引後4%）で運用したとしても、今の手元資金は30年で約3倍、40年で約5倍、50年で約7倍になるよ。ギャーギャー騒ぐだけじゃなくて、冷静な議論したらいいと思います。 あと、管理規約に免震装置の負担ってどうなってるのか書いてあると思いますよ。営業さんにちゃんと聞いてみることですね。高い買い物ですから、自分の目と耳でしっかり確認しましょう。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-06-22 20:07:16
簡単に税引後4%の運用っていうけど、この低金利の時代には大変な事だよ。
各自の資産運用と管理組合としての修繕積立てをごっちゃにしちゃ駄目でしょ。 免震装置の修繕積立てが必要ない根拠に資産運用絡ませたら、修繕積立て自体皆払わなくなるよ。 |
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| No.126 |
by 購入検討中さん 2011-06-22 20:10:28
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| No.127 |
by 匿名 2011-06-22 21:24:34
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-06-22 21:29:22
＞125
そりゃ組合の資産運用に5%を想定するのは難しいでしょ、リスク取らなきゃ行けないからね。 個人ならそれ位とれるでしょ。金利安いって運用は銀行に預けるだけじゃないです。 通常の修繕積立金は10年ちょい位の回転を想定してますから、あんまり運用は気にしなくていいです。その間にも取り崩しありますしね。積立しない人なんていないです。 免震の修繕は30年～50年くらいの回転ですよ。当然運用考えます。修繕ってことだけで、ひとくくりに考えては判断誤ります。 ＞126 事実を話してるんですか？どれが事実でしょうか。良くわかりませんね。 事実は自分で確認した方がよいですよ。 にしてもメリットのない物件のスレをわざわざ見に来て、否定的な書き込みしていくって、、、、一般にネガティブキャンペーンといいます。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-06-22 22:34:15
>128
知人に言われて見に来た？じゃあアンタは購入する気ないんだよね？ 購入する気のない物件のスレをわざわざ見に来て、スレ違いな投資の書き込みしていくって、、、、一般に荒らしといいます。 投資の話がしたいなら、どうぞ、その居るんだか居ないんだかわからない知人さんと話してて下さいな。 あと、ここはマンション“検討”板ですのでネガティブな話題も当然書き込まれますよ。それが理解できないなら利用されない方が良いと思いますが。 |
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| No.130 |
by 匿名 2011-06-22 23:14:53
業者が何言ってるの？( ﾟДﾟ)
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-06-22 23:49:29
ここって何かポジティブな話題あるの？
結局即日完売もできなかったみたいだし。 修繕計画確認しないで買っちゃった人はご愁傷さまだね。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-06-23 00:17:09
>132
しょせんさいたま。大宮も売れ残り。武蔵浦和もきついだろうね。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2011-06-23 01:30:33
以前にもチラッと書いたことです。もし、大地震等の際、タワー棟がほぼ無傷で、ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ棟が免震がなかったために相当額の修繕をしなくてはならなくなったとした場合、費用負担はどうなるの？ タワー棟の免震部分はタワーのみで負担するということであれば、免震でないがゆえに余儀なくされたﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ棟の修繕は当然、ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽだけでするということになるよね。
両者納得できるところでラインを引くというのはとても難しいことだよね。税の負担だって、公平・公正の考え方から言ってもみんなが満足することはないからね。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2011-06-23 02:07:53
>134
タワー棟レジデンス棟合わせて、1つの管理組合・積立口座を持つのだから、当然レジデンス棟のみに被害が出た場合でも全体で費用負担ということになるだろうね。 でもこのケースはあまり心配いらないんじゃない？タワー棟の人たちは「私たちは免震のおかげで助かったんだから、可哀想なレジデンス棟の人たちを助けてやるか」くらいの気持ちで負担してくれると思いますよ。 逆にタワー棟の修繕の方が高額になった場合、レジデンス棟から見れば「なんで自分らより安全なところにいる連中に金を出さなければいけないんだ」と思うだろうなぁ…。 |
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| No.136 |
by 匿名 2011-06-23 03:18:58
━━【このスレッドの書き込み内訳】━━
絶賛コメ…ス○フ営業or購入予定者or購入者 ネガティブ免震装置コメ…野○営業or建設反対近隣マンション住民or免震だろうが制震だろうが買えない人 「え？北与野でしょ？」コメ…さいたま市内タワマン住人 「所詮さいたま」コメ…そんな所詮さいたまの物件も購入出来ない人 こんな震災の後に「タワマンはオワコン」コメ…震災関係なくても購入できない人 こんなもんでそ。 自分は某タワマン住人でタワマンフェチですがｗ 異論は認める |
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-06-23 08:22:33
＞１３６さん
同感！すばらしい！そうですね。 こりゃ永遠に終わりませんね。 他の物件と真剣に比較検討している者にとっては、 このテーマばかりでは、先に進みませんね。 皆さんのおかげで、免震、修繕積立、良くわかりましたので、 そろそろ、別の話題でお願いした物ですね。いい加減うんざりです。 この物件の様々な話題やテーマがでる板に早く戻ってほしいですね。 でも、ひつこくまだ、免震、修繕積立の話題をする人がまだまだいるのでしょうね。 久しぶりに見に来たら、まだこの話題でしたので、びっくりしました。 問題が多そうな物件だと言う事は、わかりました。ありがとうございます。 |
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| No.138 |
by 匿名 2011-06-23 09:07:07
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-06-23 09:15:23
＞138
まあ、まあ。 免震の修繕費が積み立てられてない問題や構造の違うマンションとの負担など問題点明らかになったんだからいいじゃん。 自分が契約したマンションを悪く言われるのは面白くないもんだよ。 君もマンション買った事あればわかるでしょ。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-06-23 09:17:30
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-06-23 10:11:54
問題点が明らかになっても根本的問題は解決してないよね。
・免震の修繕費は積み立てられない ・レジデンス棟とタワー棟の確執 ・問題点の解決は購入者丸投げの住友(しかも問題があることすら隠蔽している) どうすれば解決するんだろう？ |
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| No.142 |
by 匿名 2011-06-23 10:26:29
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| No.143 |
by 匿名さん 2011-06-23 10:35:04
＞142
いや、いや。別に購入者じゃないから。 修繕費や管理費を安くして、月の支払い額は家賃より安く買えますよというのは初歩の初歩でしょ。 今どき長期修繕計画確認しないで契約したなら、契約者が悪いよね。 ただムキになり過ぎじゃないかなと。修繕計画は重要だけど、検討材料はそれだけじゃないでしょ。 多角的に検討できるのも検討板のいいとこじゃない？ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-06-23 11:05:05
多角的なんて大層なもんじゃないでしょ。免震の修繕に触れられたくないだけじゃん。
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| No.145 |
by 匿名 2011-06-23 11:08:13
レジデンス棟が免震じゃないとか2棟間での意見調整が難しいとかは、正直もうどうしようもないことなんだし此処で騒いでもどうしようもないよねってのは分かるよ。
>修繕費や管理費を安くして、月の支払い額は家賃より安く買えますよというのは初歩の初歩でしょ。 >今どき長期修繕計画確認しないで契約したなら、契約者が悪いよね。 これもその通りだし、免震の修繕計画確認しないで既に買った購入者が阿呆なんだというのも分かる。2流3流デベならともかく住友が…とは思うけどね。 でもまだ入居も始まってないんだし、免震の修繕計画に関してはどうにかしようがあるんじゃない？「修繕のことは購入者が話し合って決める」って言ってた人いたよね？ただ、現状だとタワー棟・レジデンス棟間での意見調整が難しいだろうって課題はあるけど。 でもちゃんとしたデベなら、修繕計画案はA案B案とか複数案たてて検討者に提示するよね？ ・A案:修繕積立金は安いが何年後か毎に臨時徴収あり ・B案:臨徴が無い代わりに毎月の修繕積立金が高め ってな感じで。 だったら免震修繕計画を取り入れた長期修繕計画をC案として住友に提示させたらどうだろう？今のままだとは購入者にトータルコストを安く見せたいという住友の都合に合わせなけりゃならないけど、これなら購入者が免震修繕についてしっかり考えた上で決められるんじゃないだろうか。 いくつか選択肢が与えられた中で、それでも「ウチは30年も住まないから免震修繕費の積立なんかに協力しない」なんて人が多くいるなら、それこそ住民の自業自得ってことになるしね。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2011-06-23 12:23:38
終了
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| No.147 |
by 近所の住民 2011-06-23 13:49:44
どこら辺がどう不当なのか知りたい
目当はもっぱらお金の引き出しなのかな 違法なら話は分かるのですが 積み立ての話は、売り方の問題なので他でやれ 少しでも安く見せるやり方は、商売の基本です コンプライアンス＜＜＜＜＜＜利益であります |
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-06-24 11:28:57
そんなんだから訴訟で負けるんだよ
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| No.149 |
by 匿名 2011-06-25 00:39:18
もう訴訟に発展したの？？？
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| No.150 |
by 匿名 2011-06-26 18:52:29
訴訟なんてしてないでしょ。
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-06-26 21:55:53
札幌のことかな。
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| No.152 |
by 匿名 2011-06-27 09:28:27
まぁ、色々言ったって不毛だと思いますよ。
いいマンションなんだから素直に評価した方が良いと思いますよ。 良い部屋からどんどん売れてるんだし。 |
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| No.153 |
by 匿名 2011-06-27 10:55:36
但し、仕様は都内標準や浦和・大宮の高級ラインとは比べないでね。
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| No.154 |
by 匿名 2011-06-27 12:28:56
修繕費もろくに積み立てられずに良いマンション？
ハウスカ並のネタ物件だよ |
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| No.155 |
by 物件比較中さん 2011-06-27 14:26:22
値段が高くなければね
あと500安ければ飛びつく人もいるだろうけど |
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-06-27 17:44:53
何だかんだ文句言っても売れちまうんだよな。
決してお買得ではないマンションだけど。 住宅ローン控除は廃止になるだろうし、消費税も上がるだろう。 金利も低い。待ってもよい物件でるかわからないから、完売すると思う。 大宮や武蔵浦和よりは苦戦するだろうけど。 |
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| No.158 |
by 匿名 2011-06-27 20:06:22
売れるでしょ、きっと。
スミフのことだから売れないと思う在庫持たないよ。 でも、ここのマンションの問題点は売れた後ってことでしょ？ >・修繕費を積み立てないで、いざ修繕が必要になったとき全住民が問題なくお金を用意できるのですか？ >・タワー棟の修繕のためにレジデンス棟の住民がお金を出すのですか？ >・その逆は？同じマンションなのにタワー棟だけが負担するのですか？ >・住民の意見がまとまらないと、修繕自体行えなくなるのではないですか？ 免震の修繕問題が浮上するのは早ければ2,30年？ それまでに話がまとまればいいね。 できるかな？ 問題発覚前に売り逃げるつもりの人もいるみたいだけど。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-06-27 20:23:38
↑
おー、また出た。ひつこいねー。がんばるねー。 しかし、売れた後の事ですけど、誰が答えられるのか笑っちゃいますが、 誰か答えてあげてくださーい。。。 |
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| No.161 |
by 購入検討中さん 2011-06-27 21:21:22
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-06-27 21:21:26
かなり売れてるから足引っ張る輩が増えて来ましたな(笑)
営業妨害？してないで、きちんと仕事しましょう。他社営業さん。 |
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| No.163 |
by 購入検討中さん 2011-06-27 21:27:22
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| No.164 |
by 匿名さん 2011-06-27 21:33:58
大宮のがお買得だと思う。
でも大宮は9月までには8割は売れてしまうだろうね。 即決しないといけないだろうね。 ここはゆっくり売るんでしょ。そしていつも間にかここも完売してるよ。 |
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| No.165 |
by 購入検討中さん 2011-06-27 21:45:55
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-06-27 22:30:59
>・修繕費を積み立てないで、いざ修繕が必要になったとき全住民が問題なくお金を用意できるのですか？
ギリギリでローン組む人もいるだろうし、全員が全員用意なんてできるわけない。 どうすんのかね？ 誰か立て替えてくれるの？ |
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| No.167 |
by 購入検討中さん 2011-06-27 22:38:45
免震修繕の問題は話題に出されることすらイヤな人がいるみたい。どういう立場のヒトなのかな？このまま放置したら一番困るのは購入者なのに…。
もしかして購入者を困らせたいのかな？ |
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| No.169 |
by 匿名 2011-06-28 03:09:14
>136はもっと評価されるべき
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-06-28 03:58:27
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| No.171 |
by 匿名 2011-06-28 09:24:41
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| No.172 |
by 匿名さん 2011-06-28 11:12:12
＞ようやく気付いた連中？
はははー、皆さん、知ってて買ってますよ。 買えない人が、騒ぐだけですよ。 購入検討の方がいますので、免震修繕の話題が出ても、良いですよね。 ただし、内容のリピートは飽きて来ますが。 どうせなら、他の免震タワーでは、 ここではこんな取り組みをしてるとか、 こんな改善をしてるとか、そんなお話が聞きたいですよね。 評論家の持論はどうでも良いので。 あと、やたら出て来る、どうするの？どうするの？と言うのも、 子供じゃないんですから、他に考えないのかな？と思ってしまいますね。 結局購入する人は、それぞれの価値観で、 大宮も武蔵浦和も嫌だから、ここを購入するのですよね。 それを、買えない人が、買った人に、 あーだ、こーだ言ってもどうでしょうかね。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-06-28 11:58:16
私、てっきり長期修繕計画に組み込まれていると思い込んでましたが
免震(装置？)の修繕費用は考えられていないんですね・・・。 臨時徴収されるにしても高額になりそうなので、 今からでも修繕積立金に加算して欲しいな。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-06-28 12:11:52
＞他の免震タワーではちゃんと売主が長期修繕計画に免震修繕を取り入れて金額出してますよ。
おやおや、言葉は正しく誤解を招きますね。 免震修繕を取り入れて金額を出している所もありますよ。 が正解ですね。 修繕積立金は、スミフ戦略でステップアップ方式で、 スタートは安く見せて、段々上がって行くのですね。 そのぐらい、わかりませんかね？ まー修繕積立金で購入判断される人はそれで良いのではないでしょうかね。 それだけの価値観と言う事で、それしか思い至らないのでしょうね･･･ |
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| No.182 |
by 匿名 2011-06-28 15:26:16
１５階以上は網戸の設定が無いと聞いたのですが、
虫とか来ないのでしょうか？ 現在、タワーマンションの高層階に住まれている方がいましたら、教えて下さい。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-06-28 16:15:37
http://kanto.m-douyo.jp/question/s6733/
ご存知のように免震構造のメンテはまだ実績が殆どないので、実際にどのくらいの支出になってしまうのか、不確かな部分も多いのですが、それでも将来の修繕に備えて予算をだしています。 私たちがアドバイスをする際も、こうような免震構造のマンションを購入する際には、大規模修繕に通常のマンションより費用がかかりますので、必ず修繕計画の予算に免震構造の部分も計上されているかチエックするようにお願いしています。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-06-28 16:22:11
>182
網戸削って経費削減ってどんだけだよ… |
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| No.186 |
by 匿名 2011-06-28 16:23:44
>http://kanto.m-douyo.jp/question/s6733/
これは酷いねぇ >その時に初めて長期修繕計画を見せて頂いたのですが表中に免震装置に関するメンテナンス項目が全く無かったので担当営業の方に伺ったところ、「将来メンテナンスが必要になってくるかもしれませんが、長期修繕計画は３０年以内に行う修繕項目のみで策定しています。それ以降に必要なメンテナンスの費用については入居後組織される管理組合で検討してもらう予定です。」という説明を受け絶句しました。 >免震装置のメンテナンスには少なくとも数千万からの費用が必要と聞いたことがありますが、免震を謳い文句にしているわりにあまりに無責任なディベロッパーの姿勢に正直不信感を覚えました。 >これではただの販売ツールとして利用しているだけでは？という疑念さえ浮かんできて、購入を躊躇ってしまいます。 >立地や設備などとても気に入っているし購入の決め手として特に免震を重要視はしていないのですが、いいかげんな会社から数千万円の買い物をしたくないのです。 |
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| No.187 |
by 匿名 2011-06-28 16:24:26
＊追記
こんにちは。 免震装置の耐用年数は60年以上あると言われています。建物の耐用年数と同じ以上ある為取替えを長期修繕計画に入れてないのだと思います。 免震装置の点検は５年に１回義務付けられていたと思いますので検討されてるマンションでも定期的な点検はされるとおもいます。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-06-28 16:30:33
>187
株式会社ビーキャストって検索しても出てこないよ？ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-06-28 17:20:34
>182
35階建ての20階に住んでいますが、小型の虫ならたまにバルコニーや窓に居るのを見かけますね。 基本的に○階以上ならば虫が来ないということはないそうですよ。 ウチには最初から網戸が設置してあったので特に気にしていませんが、確かに網戸が無いと窓を開ける気にはなりませんね。 虫が来ないから網戸を付けないというのが理由の全てであれば、もう一度売主に確認してみては？ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-06-28 17:33:16
>ご存知のように免震構造のメンテはまだ実績が殆どないので、実際にどのくらいの支出になってしまうのか、不確かな部分も多いのですが、それでも将来の修繕に備えて予算をだしています。
>私たちがアドバイスをする際も、こうような免震構造のマンションを購入する際には、大規模修繕に通常のマンションより費用がかかりますので、必ず修繕計画の予算に免震構造の部分も計上されているかチエックするようにお願いしています。 以前、耐震偽装でマンションの修繕に注目が集まってた頃、修繕積立をしっかりやってあったマンションと無かったマンションとの比較をNHKが特番組んでやってたね。積立がしっかりされてなかった方のマンションは修繕費用の臨時徴収で住民同士が対立して大変だったみたい。 ここも何十年かしたらあんな状態になるのかねぇ。 |
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| No.194 |
by 物件比較中さん 2011-06-28 18:26:15
前向きに検討していましたけど、ここは表に出ないところで問題が結構あるのですね。
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| No.196 |
by 匿名さん 2011-06-28 18:39:10
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-06-28 18:43:36
>195
免震修繕費を積み立てないのならこれって解決しなければいけない問題ですよね？ >・修繕費を積み立てないで、いざ修繕が必要になったとき全住民が問題なくお金を用意できるのですか？ >・タワー棟の修繕のためにレジデンス棟の住民がお金を出すのですか？ >・その逆は？同じマンションなのにタワー棟だけが負担するのですか？ >・住民の意見がまとまらないと、修繕自体行えなくなるのではないですか？ 今考えないのは将来に問題を先送りにするだけですよ？ 民主党と一緒です。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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