太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ ２

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

前スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/

執拗にオール電化は原発と主張する人物がたてた
換骨奪胎の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[697: 匿名さん]

沖縄電力でも、1.44倍ですね。
しかも、それは特定の条件のエコキュートの場合ってことですね。
電気温水器を含むオール電化の数字じゃないですね。

[698: 匿名さん]

関西電力の試算は1.4倍のようですね。

このあたりは暖房をガスorエアコンor蓄暖にするかと、給湯機をエコキュートor電気温水器に
するかでかなり変わりますから、単純な倍率な議論が無意味なことは知性があれば
誰でも分かると思いますが、妙に執着する人がいるようですね。

http://www.wans-style.net/kaiteki/kaiteki_3x.htm

[699: 匿名さん]

こちらの関西電力の試算は1.3倍のようですね。どうやら1.3倍はこの
辺りから出たソースのようですね。

http://www.daiwahouse.co.jp/renew/cp/jutaku/shisanjoken.html

[700: 匿名さん]

>685のパナホームも関西電力だけど、1.8倍なんだよね。
関西電力もいい加減だね。
都合のいい数字しか使ってなさそう。

しかも、それがオール電化ってわけじゃなくて、電気温水器も含めないとね。
実態としては、オール電化は2倍以上あるんじゃない？電気温水器のほうが多いんだから。


>698
執着したのは、↓の書き込みをしたオール電化派の>680なんだよ。
妙に執着するキモい人だよね。

>オール電化はガスの3倍の電力消費量とデマを流してたガス屋さんは逃げたの？
>こちらは1.3〜1.5倍だと情報元を持ってきたわけだから謝罪くらいするのが礼儀だろう。

[701: 匿名さん]

＞しかも、それがオール電化ってわけじゃなくて、電気温水器も含めないとね。
＞実態としては、オール電化は2倍以上あるんじゃない？電気温水器のほうが多いんだから。

昔から電気温水器を使っている場合は、オール電化ではなくてキッチンはガスで
深夜電力契約と従量電灯を別々に契約しているガス併用が多いから微妙ですね。
このケースの場合は、オール電化ではなくガス併用の使用電力量に参入すべき
でしょうね。

[702: 匿名さん]

>701
無茶苦茶ですね。
電気を大量に使う電気温水器はガス併用に入れようなんて。
各社の試算条件ではガス併用家庭は従来型のガス給湯器かエコジョーズって明記してあるのがほとんどでは？

>689から考えたら、九州電力でオール電化が30万戸以上あった時に、エコキュートはやっと5万戸ですよ。
そして今はオール電化が60万戸。この増加分がすべてエコキュートってことでも半分程度は電気温水器。実際はエコキュートは1/3もあるかどうかじゃない？
オール電化の過半数は電気温水器なのが実態でしょう。

[703: 匿名さん]

＞各社の試算条件ではガス併用家庭は従来型のガス給湯器かエコジョーズって明記してあるのがほとんどでは？

どうも現実の使用量を比較したいのか、試算条件を比較したいのかが分かりませんね。
試算条件で行くのであれば、各社が行っているガス給湯VSエコキュートで行くべきでしょうし
実際の使用量で比較したいのあれば、契約ごとの使用量で計算する以外に方法は無いですよ。
試算条件をどちらか一方に都合のいい算出をしたいのあれば、それは比較とは言えませんし
そもそも何杯といった議論自体が意味が無いですよ。（オール電化はガス併用より使用電力量
が多いという結論であれば誰もが認めますよ）

[704: 匿名さん]

>696の沖縄電力だと、電気温水器とエコキュートで分れて書いてあるね。
http://www.kaeru.tv/service/about/index02.html

電気温水器2倍
エコキュート1.4倍
とのこと。
沖縄だと給湯に必要なエネルギーは他地域よりもかなり少ないけどね。
（ガスでも少なく済むけど電力消費量には反映しない）


何倍かどうかに意味がないのなら、オール電化派の>680に言わないとね。
かなりご執着な表現じゃない？
「謝罪するのが礼儀」だって。その時点ではソースなんて出てなかったのに。

>オール電化はガスの3倍の電力消費量とデマを流してたガス屋さんは逃げたの？
>こちらは1.3〜1.5倍だと情報元を持ってきたわけだから謝罪くらいするのが礼儀だろう。

[705: 匿名さん]

↑
オール電化とハーフ電化の電力消費量はともかく、参照URLを見ると、沖縄電力は原発を持っていないけれど、オール電化は深夜料金でお得ってやってますね。年間８万円以上がお得なんだそうですが、どうして原発がないのにオール電化だとそうなるんだろう？教えて！ガス屋さん。

[706: 匿名さん]

なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発を同じ
ページに載せてるんでしょうね。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[707: 匿名さん]

↑
さぁ、詳しくは沖縄電力に聞いていただきたいものですが、「地球環境対策の推進」ということで、環境負荷の低減を推進する電力の平準化をする機器の紹介と、ＣＯ２を削減する発電所という観点でまとめているのでしょうね。その内容の真偽はともかく、全体を読めば小学生でもわかることだと思いますが、大丈夫ですか？

[708: 匿名さん]

CO2削減を掲げるために原発が必要だけど、規模が小さい沖縄電力では電気温水器による夜間需要の開発が必要ということですね。
だから、わざわざ電気温水器と原発を同じサイトに書いているんだね。

[709: 匿名]

沖縄電力だけじゃなく各電力会社は原発を推進したいのでしょう。
株主総会でも脱原発は否決されましたから。

新聞などで電気料金の値上げのニュースを扱ってる時に沖縄電力だけ飛び抜けて高かったので
気になって調べてみたらオール電化料金が昼間夏は38円他の季節は35円となってました。
関西より10円ぐらい高いです。夜間も11円ですし。

沖縄電力はなぜ高いのでしょうか？
原発を廃止したら他の電力会社もそれぐらいの値段になるのでしょうか？

[710: 匿名さん]

↑　小学生でもわかる「地球環境対策の推進」という沖縄電力の意図をオール電化の平準化電気機器を原発とつなげるように曲解したいんだね。原発の説明文をよく読むと沖縄電力の本音が書かれていますよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
沖縄電力の本音は
原発推進は国策だから、政府に逆らって沖縄電力は原発を造りません、とは言えないので、技術者を派遣したりして原発技術を学んで研究しています。でも狭い島ですから原発を造る用地を探すのが困難です。国のお力で米軍基地を２つ、３つ撤去してくれたらその跡地に原発を造れるかも知れませんが、住民の皆さんを説得してくれますか？
ということです。こういう姿勢を大人の間では、面従腹背と言います。大人の中で仕事をしたことのない人には、理解できないかも知れませんね。

[711: 匿名さん]

↑　No.710は　No.708への回答ね。

[712: 匿名さん]

曲解って710のことですね。

[713: 匿名さん]

＞７０９
＞＞株主総会でも脱原発は否決されましたから。
株主は、自分が今利益を得るのはどっちか？で判断しますね。
原発停止を議決したらその瞬間から株価が下がって大損するので、絶対脱原発など
賛成する筈がありません。「市場に聞け！」などと経済評論家が言っていましたが、
市場原理主義に基づいて政治を決めていたらとんでもないことになります。
原発を停止したり、推進するなどは国が決めることで民間会社の電力会社が決める
ことは出来ません。定期点検など理由がなければ停止させたくても出来ないのです。
沖縄は原発が無いから電気代が高い、ということを言いたいのかも知れませんが、
人口が少なくて消費電力量の増大もなく、発電効率が低いからではないでしょうか。
全ての現象を原発の所為にするのは止めませんかねえ。本質が見えなくなりますよ。

[714: 匿名さん]

ん、結局、原発を持たない沖縄電力が、よそは気にせずに、オール電化は原発推進ですよ。と言ってるわけですね。

[715: 匿名さん]

関東地方は梅雨間の晴天。発電も快調。
午前９時の時点で消費電力４Kw、発電量４Kwで１００％自給。
何気にモニターを見ていたら、急に１Kw消費に上がって、0.4kw消費が続いてた。
どうもウォシュレットを使うとそれだけ電力を使うらしい。
節電を呼びかける声が大きくなっているけれど、こういう快適さを体験すると、
なかなか元には戻れないだろう。
太陽光発電で自前の電気を使えることの快適さがこういうところでも味わえる。

[716: 匿名さん]

太陽光発電載せるならkWあたり50万以下はマストだね。
それより高いとこは潰れていいよ。

[717: 匿名さん]

↑
オール電化業者さんが、ここのスレを覗いたり書き込んでいるとは思えないけど、
高高、オール電化、太陽光発電で新築すれば、50万程度で載せられるでしょうね。
ＨＭとの交渉次第だけれど、うちは補助金がついて、それ以下になりましたね。
あなたもどうですか？

[718: 匿名さん]

高高、オール電化と太陽光、関係ないじゃん。
既存、補助前でkWあたり50万以下だよ。
それくらい出す業者はたくさんあるから、それくらいが出来ないぼったくり業者は、再生可能エネルギーの普及に役立たないから消えるべきだね。

[719: 匿名さん]

何だか補助金とかぼったくりで痛い目にあった人が巣食ってるみたいだね。
家電で言えば町の電気屋消えちまえって言ってるようなもの。
多少高くても良心的なところもあるだろうに・・・

[720: 匿名]

大手ハウスメーカーで新築を建てて、太陽光つければいいよ。

[721: 匿名さん]

相見積もりすれば、ぼったくり業界が多いこともわかりますよ。
1kWあたり50万以下は当然要求すべきラインだよ。

[722: 匿名さん]

↑
安かろう、悪かろうって言葉もあるくらいで、パネルは絶対日本製にしたいやね。
予算がないからっていうなら、ＨＭと合い見積もりをとって、厳しくチェックして
載せたら良いよ。他の削れる部分（例えば外構）などを後回しにしてでも、日本製の
パネルを載せるべきだね。太陽光がもたらすものは経済性だけではないかなね。

[723: 匿名さん]

当然、日本製でしょ。
それでも補助金前の50万円/kW以下は目安だろうね。
それでやっていける業者がある以上、必要以上に業者に儲けさせる必要ないし、叩きまくっていいんじゃない？

HMに頼むって新築なら3kWで120万円以下でいくらでもあるだろうけど、どこに利益を乗せるかはHM次第だから何とも言えないね。

[724: 匿名さん]

太陽光発電は新築するときイニシャルコストとかいって、初期投資を気にするわけですが、
住んでみれば、毎日省エネ、節電で楽しく暮らせると思います。
それは、お金には換えられない面白さでもありますが、お金になって返ってきます。

オール電化の我が家の６月の消費電力は４,３００円でした。オール電化で新築する前は、
このくらいの電気料に、ガス代が４,８００円くらいプラスされていました。
新築オール電化では、ガス代の基本料金と使用料が電気料金の中に含まれて、なおかつガス
併用の暮らしより安くなっています。
その上、６月の太陽光の売電価格は、２６,３００円。差し引き２万２千円の利益です。
新築のイニシャルコストは家全体の快適さを担保したものだけれど、こういう風に毎月、毎日、
節電や売電の効果が現れるのは、結構、スリリングで面白い暮らしです。
多分、太陽光発電でオール電化のご家庭では毎日こんな面白さを味わっておられると思います。

[725: 匿名さん]

太陽光発電は調べれば、技術革新、量産化効果による低価格化など、将来は明るいね。
補助金も拡充されるし、今はやめておいた方が賢明かな。

[726: 匿名]

>725
実際に設置してからここに書き込むと良いよ。

[727: 匿名さん]

売れ続けないと困る業者は「待ち」と書かれると困る。
設置してほしいんでしょ？

快適とか楽しみとかも、九州電力みたいにやらせなんだろうね。
そういう方向に世論を持っていきたいと。
原発事故でオール電化が売れない業者も大変ですね。

[728: 匿名]

>727
業者がわざわざ君に話ながらすすめてると思い込んでるの？
自意識過剰だね。

設置しない人はしなくていいよ。関係ないし。
設置してない人が来るスレじゃないってだけ。

[729: 匿名さん]

業者必死すぎ

[730: 匿名]

想像してごらんよ。
会社名もメーカー名も言わずに、729を相手にする業者がいた場合
その業者は何の得がって、どう売り上げが上がるの？(笑)


729に必死になる業者なんか729の頭の中にしかいないから
安心して現実をみるといいよ。

[731: 匿名]

>725へのレスが>726っていうのが業者を物語ってる。725のごく普通の意見に対しての過剰反応。そんなにも買い控えされたくないのか。

[732: 匿名さん]

↑
ここにはガス屋さんでも業者さんでも、誰でも書き込むことが出来ると思うが、
>726　>>実際に設置してからここに書き込むと良いよ。
と書いているのが「業者を物語ってる」とはどういうこと？意味不明。
このスレのタイトルから、太陽光にも、オール電化にもしていない人が生半可な知識で間違ったことを
書くのをお止めなさい、とやんわり注意しているのだと思うけど。

[733: 匿名さん]

家を建てるなら、やっぱり陽当たり重視、地盤重視だよね。
太陽光発電に不向きな家は陽当たりが悪くてあまりお勧めしない。
地盤が弱いところは、地盤補強をするとは言え、エコキュートを置けない。
やっぱり、太陽光発電＋オール電化が出来る場所に家を建てることを考えるのが良いよな。

[734: 匿名]

うちはもう３年ほど設置を見送る予定です。さらなる進化と値下がりと補助に期待です。

[735: 匿名さん]

九州電力と同じで世論誘導したい業者はいるんじゃない？
太陽光やオール電化を検索すれば、このスレに目を通すことはあるだろうし。
買った方がいい的な意見のいくつかは業者っぽい気がする。
携帯で24時間常駐してるのとか。

[736: 匿名さん]

>735
痛すぎるから
太陽光設置してから太陽光感想スレで語ればどーぉ？

[737: 匿名]

>736
>太陽光設置してから太陽光感想スレで語ればどーぉ？

やはり太陽光を売りたいんですね。業者の世論誘導は客観的な意見交換の妨げになります。やめてください。

[738: 匿名]

>737
業者じゃないですよ？
字読めます？

[739: 匿名]

↑ちなみに728です。

[740: 匿名さん]

今日はいい天気。
さっき全館空調の冷房つけたけど、３kw以上の売電がある。
（今のリアルタイム値）

１日の発電量は現時点で約19kw。
この時期、30kwは無理なのかなぁ。

[741: 匿名さん]

↑
冷房をつけても３Ｋｗ以上発電してるなんて、羨ましいです。
でも、その分イニシャルコストが掛かっているわけだから、羨んでも詮無いこと。
ここに太陽光発電やオール電化の良さを書き込むのは、業者の仕業と勘ぐる人が
いますけれど、やはり太陽光＋オール電化を羨んでいるだけなんでしょうね。
まあ気の毒なヒトと言えば、気の毒なヒトですわねえ。

[742: 匿名さん]

九州電力がやるんだから、この掲示板がヤラセでも何の不思議はない。

[743: 匿名さん]

↑
はあ？この掲示板がヤラセなんですか？それが本当だったら、No.742は管理人さんの手で削除されるでしょうね。何でも疑って考えなければならない悲しい現実がありますが、ヤラセの広告をいくら見せられても興味を持たない人は全く無反応です。そこまで過剰に反応するのはなぜなんでしょうね。みんなが不思議に思っているのは、そこナンですが理解できませんかねえ。

[744: 匿名さん]

意味不明です。
なんでヤラセが本当なら削除なんですか？

[745: 匿名]

不思議なのは、太陽光持ってない人が
太陽光の快適さのスレからどうしても離れられないことですね。
しかも、買わなくても業者がわざわざやってきて自分に営業している…と思い込む事で
太陽光に近づけた気分になれるようで
ますます不思議ちゃんです(笑)

[746: 匿名さん]

特定の人にここで営業ってことは
ないんじゃない？

ヤラセで世論誘導してるようにはみえるけど。

[747: 匿名さん]

＞７４４
この掲示板がヤラセなら、広告部分と本文のスレの境界が存在しないと言うことで
全ての書き込みがヤラセ広告になってしまい、罵詈雑言を連ねているスレの存在が
広告主にはヤラセに思われてしまい、広告価値が激減してしまいます。
九電のヤラセ投稿と同じ存在になりますから、そういうことを悟られる書き込みは
削除しようと管理人は考えるはずです。
しかし、書き込みが業者のヤラセではないなら、どんなことを言われても管理人は
痛くも痒くもないから、削除しません。
あなたの書いたNo.742はホントのことではないので、管理人にとって、痛くも痒く
もないので削除しないでしょう、ということです。
あなたはただ単に、太陽光とオール電化が羨ましいだけで、ここに張り付いて難癖を
つけているだけですよ！ということを物語っているのです。

[748: 匿名さん]

↑
暇人にまともにつきあう暇なヒト。金曜日の午後とは言え、ちゃんと仕事をしろ！

[749: 匿名さん]

ヤラセでもないと単なる業者叩きの掲示板になるから許容されるかもよ。
削除されなきゃ真実ってわけでもないだろう。

[750: 匿名さん]

九州電力も副社長指令でやらせに走ったみたいだね。
オール電化も太陽光もやらせにしか見えない。

[751: 匿名さん]

太陽光のモニター見てると節電意識が凄く働きます。
家の向きが真南じゃないので発電はイマイチですが「地球に優しく」と思って付けました。
7月分の買電7814円・売電10176円、3kwちょっとです。

[752: 匿名さん]

＞７５１
＞＞太陽光のモニター見てると節電意識が凄く働きます。
ホントにそうですよね。発電量と消費電力が一目でわかり、なぜ買電してるのかが気になり、
使っていない電源コンセントは引き抜きたくなりますよね。
うちが買った６月の電力量は５０００円を越えませんでした。暑い今の季節はエコキュートも
効率が良く、毎朝３Kwも消費していませんね。
毎日こういう節電意識を高く持って暮らせるのだからメガソーラーを造るより、一戸ずつに
太陽光を搭載する政策を進めた方が効果があるのではないかと思うけどなあ。

[753: 匿名さん]

↑
九州電力やその同類の指示に基づいた「やらせ」投稿？

[755: 匿名さん]

>>751
6月分だよね？

[756: 匿名さん]

電力会社やオール電化業者が、オール電化の書き込みをする「やらせ」ってことでしょ。

オール電化が普及すれば、原発再開の需要も増えるしね。

[757: 匿名]

太陽光パネルをつける→昼間の電気代が削減できる→オール電化にするメリット増→オール電化契約→オール電化普及→原発安泰

パネル設置、九州電力に利あり。

[758: 匿名さん]

オール電化→深夜電力利用で原発安泰
太陽光→ピークに発電する量が減るから燃料費減らせる。夜に発電できず原発は変わらない。

たしかに、原発推進派が「やらせ」してでも、増やしたいだろうね。

[759: 匿名さん]

＞７５７
＞＞太陽光パネルをつける→昼間の電気代が削減できる→オール電化にするメリット増→オール電化契約→オール電化普及→原発安泰
まともに反論する気にもならないけど、オール電化程度の電力使用量で原発が安泰になるのなら、何も苦労はいらないですよ。太陽光発電のないハーフ電化の方がピーク時に使う電力量が多いので、原発に依存する度合いは高いのですよ。
原発の電力が無くなった中部電力やもともと原発のない沖縄電力がオール電化に有利な深夜料金制度を無くさないのは何故なのでしょうか？馬○のひとつ覚えのような「電気を使う→原発依存」という簡単な図式が成立するほど世の中は単純ではないですよ。

[760: 匿名]

>759
>>オール電化程度の電力使用量で原発が安泰になるのなら、何も苦労はいらないですよ。

苦労しているんですか？大変ですね。苦労というのはヤラセを依頼したりする事ですか？良いこととは思いませんが、同情します。

[761: 匿名さん]

>759

>太陽光発電のないハーフ電化の方がピーク時に使う電力量が多いので、原発に依存する度合いは高いのですよ。
根拠は？
明確な数字あるんですか？

ベース電源に位置づけられる原発がなぜピーク電力に対して依存になるんですか？
ピークからベースを弾いた分はミドルとピーク用の電力で補うのがベストミックスなんだから、原発依存にピークは関係ないですね。ベースを底上げすることがベース電力の増加（＝原発の増加）になるんですよ。
オール電化はベースの底上げ（原発の増加）ですね。


>原発の電力が無くなった中部電力やもともと原発のない沖縄電力がオール電化に有利な深夜料金制度を無くさないのは何故なのでしょうか？
中部電力は廃炉にすると明言していない。むしろ再開の計画をしている。
沖縄電力はわざわざエコキュートと原発のつながりを示唆してくれているよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
その上で、沖縄電力も原発導入に向けた可能性の模索を続けているしね。
しかも沖縄の深夜電力は本土より高いんだよ。

[762: 匿名さん]

＞７６１
＞＞オール電化はベースの底上げ（原発の増加）ですね。
どうして底上げになりますか？オール電化の電力使用のピークは、エコキュートなどの深夜です。
企業などが操業していない時間にシフトすることができます。
この人、ベース電力の意味が分かっているのか？怪しいですね。
しかもガス機器が電気がなければ動かないこともわかっていない。ガスだけ使っているつもりでも
電力を使っているんですよ。昼間シャワーを使えば電力を使っています。それを知っていますか？
＞＞しかも沖縄の深夜電力は本土より高いんだよ。
なんでも原発に結びつけなければ我慢ならない人なんですねぇ。
電力会社は地域独占企業ですから、経営方針によって価格を決めることが出来るのです。
深夜料金が高いことと原発とどういう関係があるのですか？６歳児にもわかる言い方で
説明してくださいよ。「オール電化は原発だ」という人の論理がまるでわかりません。

[763: 匿名さん]

そうしないとガス器具が売れなくなるからだろ
言わせるなよ恥ずかしい

それともガス屋と関係なければ9条教みたいなプロ市民（潜在的テロ集団）なのかもね

[764: 匿名さん]

>762

>オール電化の電力使用のピーク
個々の世帯のピークに意味があるの？
全体の電力需要のピークでしょ？

>この人、ベース電力の意味が分かっているのか？怪しいですね。
なら、説明してみてください。
ベース電力は安価であることを前提にボトムより少なめに合わせるものじゃないですか？
ボトムが少なければベースは少なくなる。ボトムが高ければベースは増やせる。
ボトムからピークにかけてはミドル、ピーク用の電力で対応する。
違いますか？

>しかもガス機器が電気がなければ動かないこともわかっていない。
別に電気なくても動くなんてどこに書いてあるんですか？
そんな主張ありました？

>昼間シャワーを使えば電力を使っています。
別にガス家庭だって日常的に昼間からシャワー使わないでしょう？
その時間にシャワー使えばオール電化だってポンプ動かすのに電気必要ですよ？


原発がなくなるまで、反オール電化は継続ですね。テロ扱いの意味が分かりませんけど。
オール電化が再生可能エネルギーのみでできるなら別ですけどね。
まあ今のところ、何か月でも何年でもオール電化＝原発でしょ。

[765: 匿名さん]

＞＞764
この人、なんかあやしい宗教でもやってそうだな・・・

[766: 匿名さん]

オール電化のやらせ、うざいなあ。

[767: 匿名さん]

675です

>676
IGCCは知らなかった、ありがとう（お礼が遅くて申し訳ない）
低質石炭でもよいということは、国産石炭でも発電可能なら、なお良いね。
将来的には、ベースが石炭、ピーク時にLNG発電を追加、という運用かな？

自分は、現在の発電能力はギリギリだと思っている。先日も姫路第二火力が
運転停止で関西電力の供給綱渡り〜と報道されていたし、
東京電力管内も、老朽化した横須賀火力を再稼働するくらい。
個人的には代替電源の目処がついたところで原発は廃止して欲しいのだか。

原発、安全対策や廃炉までのコストって、恐らく発電単価に未計上ですよね。

>679
いや、自分も深夜電力は確実に供給されると思ってますよ。以前、エコキュートの
宣伝で「夜間余剰電力の有効利用」等言われていたので、ユーザーの認識は
どうなのかと思っただけです。ピークシフトの観点で言うと、深夜より日中のほうが
値上がり大きそう。

で
>677
疑り深いね。中部電力に原発がない頃の昭和３６年や３９年ですら、深夜の電気利用率は
日中の５０％程度と明記されており、昭和４０年６月から特別セールス運動をしてまで
深夜電力販売のために電気温水器を売ったそうだ。一方原発は、地元の反対運動で、
用地選定の段階で困難を来していた。これは原子力白書にも書いてある。

なお、オイルショック前後で、白書のはしがきの内容がずいぶん変わっている。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/index.htm

そして大事なことなので二度目だか書こう、昭和４６年の時点で「原発や初期の段階、
現状では火力に十分対抗しうるまでに至っていない」旨が記されている。
（中部電力２０年史、P４１９「将来の展望、電気事業の課題」）
この内容は、上記白書の内容と矛盾しない。日本が原発に本気出したのは
オイルショック後だ。

火力の燃料費が安いオイルショック以前、何故あえて新エネルギーに属する
原発の深夜余剰電力を想定して、その発電開始の１０年も前に深夜電力割引や、
電気温水器のセールスするのさ？こじつけ過ぎじゃない？


ところで、これはやや古い情報、しかも一番差がでる日（最大電力日）のデーターだが
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01090508/03.gif

要は今も深夜の利用率は低い。原発の存在する一番の要因はやはりピーク時の電力で、
エコキュート等の深夜電力利用は、電力需要の平準化対策の結果にすぎない。
安い深夜電力のために要原発！というユーザーは批判されるかもしれないが、
そうじゃない人をスケープゴードに叩いても何にもならんよ。


>761
>根拠は？
>明確な数字あるんですか？

７５９じゃないが拙宅は太陽光＋ガス。モニター見ると待機電力（＋冷蔵庫）などで
0.3kwh使用する模様。
節電が求められている９〜２０時の１１時間、月３０日で換算すると９９kw。
うちは電気炊飯器使ってないし、かなり少ない方。

太陽光がついていれば、オール電化でも昼はこんなに買電しないと思う。
６月、うちは97kw自己使用していた。昼はほぼ自給＋売電してるといえる。


長文、乱文失礼。

[768: 匿名さん]

>766
>>６月、うちは97kw自己使用していた。昼はほぼ自給＋売電してるといえる。
うちは太陽光＋オール電化だけれど、6/7～7/6の午前7時から夜11時までの売電量は８１Kwｈ。
そのうち昼間10時から17時まではたったの２Kwhだった。エアコンを全く使わなかったからだと思う。
関東も昨日から梅雨明けして３１℃以上の真夏日が続くだろうけれど、エアコンの使用を抑えれば、
その程度の買電で済むと思う。ただ、電力不足で１５％節電するということだけれど、これ以上
どう節電しろというのか？！日々節電している家庭では、途方に暮れているのではないだろうか。
そうか、ウォシュレットの使用を抑えるという節電方法があったか？
でもなぁ、あの気持ちよさはトイレに行く楽しみでもあるからなぁ。

[769: 匿名さん]

うちはオール電化+太陽光（5.8kw）で
昼は、天気のいい日は2部屋冷房をつけています。
（老人＆赤ん坊がいるので無理はさせられない。）
でも雨の日は出来るだけ我慢し、よほどの時だけ冷房をつけるようにしています。

それで、6月のデイタイムの買電は9kwでした。
ほとんど自家発電の電力を使っている形です。

今もクーラー２台つけていますが、モニターを見ると
発電が4.3kw・消費が1.43kw・売電が2.87。（リアルタイム）

太陽光つけて良かったと心から思います。

[770: 匿名さん]

>767
またオイルショック？

参考：オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

オイルショック後に計画、着工した原発もあるでしょう。
でも、どう考えても玄海原発だって、オイルショック前に着工されているでしょう。
オイルショックの前からたくさんの原発が各地にできてます。

そして、深夜電力と電気温水器が原発と同時にできていますよ。
着工している原発のために、できたと考えるのが自然ですね。

[771: 匿名さん]

>768
>769

九電、一般人装い「やらせメール」送信指示
http://news24.jp/articles/2011/07/07/07185919.html

悪いけど、これの同類にしか見えない。

[772: 匿名さん]

＞７７０
相変わらずの年表クンだね。現実を見つめ、真実を見極めようという志のないこと度し難し。

[773: 匿名さん]

>770
>現実を見つめ、真実を見極めようという志のないこと度し難し。
許さなくていいけど、前半はそのままお返しします。

[774: 匿名さん]

>771
769ですが、アンカー間違っていませんか？
してるのは太陽光の話で、原発の話はしていませんが。

5.8kw乗せればこれくらいになるという
目安にどうぞ。

[775: 匿名さん]

太陽光は素晴らしい。オール電化も素晴らしい。
みんな載せよう。みんなオール電化にしよう。

という印象づけ、世論誘導に見えて、九州電力っぽく感じるだけ。

[776: 匿名さん]

原発はダメだと言い
太陽光はダメだと言う
これじゃ全方位批判のニートと同じだ

[777: 匿名さん]

＞７７６
＞＞これじゃ全方位批判のニートと同じだ
この人がNo.７７５の年表クンを批判しているのは、この戸建て住宅について質問する
掲示板で太陽光＋オール電化の快適性を語るスレなのに、オール電化は原発だと言う
ばかりで、なにひとつ建設的な意見がないからなのだよ。年表クンわかる？
年表クンと来たらトンチンカンに勘違いしたままで「おまえのかあさんでべそ」の類の
捨て台詞を吐くばかりだ。
生まれてくる子どもが親を選べず、また親も生まれる子どもを選べないのとおなじように、
使う電力がどんな手段で造られているのか、今日本の消費者はその電力を選べないのだよ。
年表クンもウマシカではないのだから、これから新築しようという方々の参考になる御意見
を書いたらどうですか？
太陽光＋ハーフ電化With GASの人の意見は、私の知らない快適さを教えてくれる、という
意味で非常に有益だと感謝しています。

[778: 匿名]

使う電力は選べますよ。国民がダメな物はダメだといって止めさせればいいんです。ただそのダメな物をダメだと分かっていながら心密かにそれの存続を願っている連中（わずかな光熱費の削減に血眼な連中）がいるから、ダメだという国民の声が届かないんです。

[779: 匿名さん]

これから家を建てる人のため？

原発を推進したくなければ、オール電化はやめておくべき。

それだけでしょ？

[781: 匿名さん]

＞７７９
＞＞原発を推進したくなければ、オール電化はやめておくべき。
その理屈が短絡的ではないか？ということで、議論しているわけだし、納得できる説明が
ないのでその説明を求めているわけです。
私は、太陽光＋オール電化で、快適で安全安心の暮らしが出来ているので、それをこれから
新築する人にお勧めしたいだけなんですけどね。

[782: 匿名さん]

地球温暖化よりも原発のほうが嫌ですね。
納得いく説明が見たければ、散々出てますから、アタマから通して読んでください。
それでもわからなければ、オール電化、原発で検索してください。
たくさん出てきますから。

オール電化が原発推進につながるのは、普通は知ってることですよ？

[783: 匿名さん]

>778
>使う電力は選べますよ。国民がダメな物はダメだといって止めさせればいいんです。

本当に選べるなら、選ぶ方法を知っているのなら
あなたは何故、ずっと原発の電力を使い続けてるんですか？

[784: 匿名]

>782
太陽光って知っていますか？

[785: 匿名さん]

一部の極左的な反原発教徒さんは代替手段も考えずにただ止めろと騒ぐだけ

他多数の国民は、今後の新規建設こそ疑問視するだろうけど、今直面する現実問題として
代替手段が確立されるまでは現存する原発を利用せざるおえないことを承知してると思うよ

[786: 匿名さん]

オール電化が原発につながっている？笑わせる。
利権だよ利権。九州見たらわかるだろ。
オール電化はガス屋が困るだけだよ。いい加減にしろよ。ガス屋。

[787: 匿名さん]

と、オール電化業者がおっしゃっております。

原発とのつながりを指摘されると困るんでしょうね。

[788: 匿名]

>787
日本人は皆原発とつながってるのに
原発とのつながりを指摘されて困るってなんですか？
原発の電力を使ったパソコンで、変な事を書き込みをしますね。

１人でスレ違いの場所で妄想ばかりしてないで
業者と戦おう！スレでも作ればいいのに。

[789: 匿名さん]

>770

>オイルショックの前からたくさんの原発が各地にできてます。

>そして、深夜電力と電気温水器が原発と同時にできていますよ。
>着工している原発のために、できたと考えるのが自然ですね。


その年表、酷く恣意的で反論するのが時間の無駄な気がしてきた…。

原発が出来た理由？一つは国策だし、公害対策もあるかと。
昭和４０年代、電力会社は増加する需要に応える必要があった。
ところが、他の重化学工業の発展と同じくして、火力発電所にも
公害問題が発生している。公害対策基本法が４２年だったかな。
そのことは電力社史にももちろん載ってる。

で、貴方の年表の最後、１９７９ですら、発電量の７割が火力、
原子力は１割。原発の着工の裏で、「それ以上の」火力発電所を
増設してるはず。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040101/02.gif

これでも将来の原発のための深夜電力って言いますか？


もっとも、今の深夜電力価格の安さが、原発が関係していたことは否定しないよ。
でもそれは、ベース電源が火力から少しずつ原発へシフトしていった
「結果」でしかない。昔から電力は深夜は余って昼は足りないのさ。


確かに、この状況で温暖化対策だとか、価格の安さをオール電化の利点として
強調する人にはかなり違和感を感じる。業者？
今後、Co2排出の全電源平均係数も電気料金も確実に上がるよ。


ただ、少なくとも太陽光を載せているオール電化世帯は、電力ピーク時に
大きな影響を及ぼさないと認識している。むしろ売電するくらいだし。
できればお年寄りなど福祉的要因以外のIHは控えて欲しいがね。


今日（というか昨日）はよい天気だったので良く発電したねー。

[790: 匿名さん]

>これでも将来の原発のための深夜電力って言いますか？

はい。言えます。

原発の余る深夜電力を吸収させるための仕組みが、深夜電力料金制度と電気温水器（のちはエコキュート）ですから。
原発＝オール電化ですよ。

[792: 匿名さん]

実態としては、エコキュートの設定時間は、原発の比率の高い時間にセットしますよね。
他の時間にわざわざセットする人が、意味のあるほど存在しますか？

[793: 匿名さん]

↑
＞＞他の時間にわざわざセットする人が、意味のあるほど存在しますか？
そこまで言うなら、あなたはどうやって原発から送られて来る電力をカットしていますか？
原発からの電力を拒絶する方法を教えてください。

[794: 匿名さん]

>792
深夜電力が嫌いなんですか？でも現在はもちろん、設定は深夜がベストですよね。
省エネモードにすれば深夜沸かす設定になりますよ。

昼間に電力を使いましょうと言う時代の流れになれば昼に使えばいいだけです。
何時にでも設定出来ることは解りましたね。

ところで昼は昼で、ピーク時の電源
夜は、あなたの言葉だと原発比率の高い深夜電力を使ったパソコンで
同じ内容を定期的に繰り返して何がしたいんですか？

だから棚上げくんと言われてきたんですよ。

[795: 匿名]

>785
なぜ代替手段が必要なんですか？まずそこがさっぱり分からない。国民の生活やシステムを根底から変えればいいだけの事ですよね、簡単な事です。

[796: 匿名さん]

＞７９５
＞＞国民の生活やシステムを根底から変えればいいだけの事ですよね、簡単な事です。
はあ、そうなんですか？簡単なことなんですか？どうやって根底から変えますか？
太陽光発電もオール電化もエネルギー革命のひとつだったんですが、年表クンはそれを
否定してますよね？