太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ ２

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

前スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/

執拗にオール電化は原発と主張する人物がたてた
換骨奪胎の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[697: 匿名さん]

沖縄電力でも、1.44倍ですね。
しかも、それは特定の条件のエコキュートの場合ってことですね。
電気温水器を含むオール電化の数字じゃないですね。

[698: 匿名さん]

関西電力の試算は1.4倍のようですね。

このあたりは暖房をガスorエアコンor蓄暖にするかと、給湯機をエコキュートor電気温水器に
するかでかなり変わりますから、単純な倍率な議論が無意味なことは知性があれば
誰でも分かると思いますが、妙に執着する人がいるようですね。

http://www.wans-style.net/kaiteki/kaiteki_3x.htm

[699: 匿名さん]

こちらの関西電力の試算は1.3倍のようですね。どうやら1.3倍はこの
辺りから出たソースのようですね。

http://www.daiwahouse.co.jp/renew/cp/jutaku/shisanjoken.html

[700: 匿名さん]

>685のパナホームも関西電力だけど、1.8倍なんだよね。
関西電力もいい加減だね。
都合のいい数字しか使ってなさそう。

しかも、それがオール電化ってわけじゃなくて、電気温水器も含めないとね。
実態としては、オール電化は2倍以上あるんじゃない？電気温水器のほうが多いんだから。


>698
執着したのは、↓の書き込みをしたオール電化派の>680なんだよ。
妙に執着するキモい人だよね。

>オール電化はガスの3倍の電力消費量とデマを流してたガス屋さんは逃げたの？
>こちらは1.3〜1.5倍だと情報元を持ってきたわけだから謝罪くらいするのが礼儀だろう。

[701: 匿名さん]

＞しかも、それがオール電化ってわけじゃなくて、電気温水器も含めないとね。
＞実態としては、オール電化は2倍以上あるんじゃない？電気温水器のほうが多いんだから。

昔から電気温水器を使っている場合は、オール電化ではなくてキッチンはガスで
深夜電力契約と従量電灯を別々に契約しているガス併用が多いから微妙ですね。
このケースの場合は、オール電化ではなくガス併用の使用電力量に参入すべき
でしょうね。

[702: 匿名さん]

>701
無茶苦茶ですね。
電気を大量に使う電気温水器はガス併用に入れようなんて。
各社の試算条件ではガス併用家庭は従来型のガス給湯器かエコジョーズって明記してあるのがほとんどでは？

>689から考えたら、九州電力でオール電化が30万戸以上あった時に、エコキュートはやっと5万戸ですよ。
そして今はオール電化が60万戸。この増加分がすべてエコキュートってことでも半分程度は電気温水器。実際はエコキュートは1/3もあるかどうかじゃない？
オール電化の過半数は電気温水器なのが実態でしょう。

[703: 匿名さん]

＞各社の試算条件ではガス併用家庭は従来型のガス給湯器かエコジョーズって明記してあるのがほとんどでは？

どうも現実の使用量を比較したいのか、試算条件を比較したいのかが分かりませんね。
試算条件で行くのであれば、各社が行っているガス給湯VSエコキュートで行くべきでしょうし
実際の使用量で比較したいのあれば、契約ごとの使用量で計算する以外に方法は無いですよ。
試算条件をどちらか一方に都合のいい算出をしたいのあれば、それは比較とは言えませんし
そもそも何杯といった議論自体が意味が無いですよ。（オール電化はガス併用より使用電力量
が多いという結論であれば誰もが認めますよ）

[704: 匿名さん]

>696の沖縄電力だと、電気温水器とエコキュートで分れて書いてあるね。
http://www.kaeru.tv/service/about/index02.html

電気温水器2倍
エコキュート1.4倍
とのこと。
沖縄だと給湯に必要なエネルギーは他地域よりもかなり少ないけどね。
（ガスでも少なく済むけど電力消費量には反映しない）


何倍かどうかに意味がないのなら、オール電化派の>680に言わないとね。
かなりご執着な表現じゃない？
「謝罪するのが礼儀」だって。その時点ではソースなんて出てなかったのに。

>オール電化はガスの3倍の電力消費量とデマを流してたガス屋さんは逃げたの？
>こちらは1.3〜1.5倍だと情報元を持ってきたわけだから謝罪くらいするのが礼儀だろう。

[705: 匿名さん]

↑
オール電化とハーフ電化の電力消費量はともかく、参照URLを見ると、沖縄電力は原発を持っていないけれど、オール電化は深夜料金でお得ってやってますね。年間８万円以上がお得なんだそうですが、どうして原発がないのにオール電化だとそうなるんだろう？教えて！ガス屋さん。

[706: 匿名さん]

なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発を同じ
ページに載せてるんでしょうね。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[707: 匿名さん]

↑
さぁ、詳しくは沖縄電力に聞いていただきたいものですが、「地球環境対策の推進」ということで、環境負荷の低減を推進する電力の平準化をする機器の紹介と、ＣＯ２を削減する発電所という観点でまとめているのでしょうね。その内容の真偽はともかく、全体を読めば小学生でもわかることだと思いますが、大丈夫ですか？

[708: 匿名さん]

CO2削減を掲げるために原発が必要だけど、規模が小さい沖縄電力では電気温水器による夜間需要の開発が必要ということですね。
だから、わざわざ電気温水器と原発を同じサイトに書いているんだね。

[709: 匿名]

沖縄電力だけじゃなく各電力会社は原発を推進したいのでしょう。
株主総会でも脱原発は否決されましたから。

新聞などで電気料金の値上げのニュースを扱ってる時に沖縄電力だけ飛び抜けて高かったので
気になって調べてみたらオール電化料金が昼間夏は38円他の季節は35円となってました。
関西より10円ぐらい高いです。夜間も11円ですし。

沖縄電力はなぜ高いのでしょうか？
原発を廃止したら他の電力会社もそれぐらいの値段になるのでしょうか？

[710: 匿名さん]

↑　小学生でもわかる「地球環境対策の推進」という沖縄電力の意図をオール電化の平準化電気機器を原発とつなげるように曲解したいんだね。原発の説明文をよく読むと沖縄電力の本音が書かれていますよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
沖縄電力の本音は
原発推進は国策だから、政府に逆らって沖縄電力は原発を造りません、とは言えないので、技術者を派遣したりして原発技術を学んで研究しています。でも狭い島ですから原発を造る用地を探すのが困難です。国のお力で米軍基地を２つ、３つ撤去してくれたらその跡地に原発を造れるかも知れませんが、住民の皆さんを説得してくれますか？
ということです。こういう姿勢を大人の間では、面従腹背と言います。大人の中で仕事をしたことのない人には、理解できないかも知れませんね。

[711: 匿名さん]

↑　No.710は　No.708への回答ね。

[712: 匿名さん]

曲解って710のことですね。

[713: 匿名さん]

＞７０９
＞＞株主総会でも脱原発は否決されましたから。
株主は、自分が今利益を得るのはどっちか？で判断しますね。
原発停止を議決したらその瞬間から株価が下がって大損するので、絶対脱原発など
賛成する筈がありません。「市場に聞け！」などと経済評論家が言っていましたが、
市場原理主義に基づいて政治を決めていたらとんでもないことになります。
原発を停止したり、推進するなどは国が決めることで民間会社の電力会社が決める
ことは出来ません。定期点検など理由がなければ停止させたくても出来ないのです。
沖縄は原発が無いから電気代が高い、ということを言いたいのかも知れませんが、
人口が少なくて消費電力量の増大もなく、発電効率が低いからではないでしょうか。
全ての現象を原発の所為にするのは止めませんかねえ。本質が見えなくなりますよ。

[714: 匿名さん]

ん、結局、原発を持たない沖縄電力が、よそは気にせずに、オール電化は原発推進ですよ。と言ってるわけですね。

[715: 匿名さん]

関東地方は梅雨間の晴天。発電も快調。
午前９時の時点で消費電力４Kw、発電量４Kwで１００％自給。
何気にモニターを見ていたら、急に１Kw消費に上がって、0.4kw消費が続いてた。
どうもウォシュレットを使うとそれだけ電力を使うらしい。
節電を呼びかける声が大きくなっているけれど、こういう快適さを体験すると、
なかなか元には戻れないだろう。
太陽光発電で自前の電気を使えることの快適さがこういうところでも味わえる。

[716: 匿名さん]

太陽光発電載せるならkWあたり50万以下はマストだね。
それより高いとこは潰れていいよ。

[717: 匿名さん]

↑
オール電化業者さんが、ここのスレを覗いたり書き込んでいるとは思えないけど、
高高、オール電化、太陽光発電で新築すれば、50万程度で載せられるでしょうね。
ＨＭとの交渉次第だけれど、うちは補助金がついて、それ以下になりましたね。
あなたもどうですか？

[718: 匿名さん]

高高、オール電化と太陽光、関係ないじゃん。
既存、補助前でkWあたり50万以下だよ。
それくらい出す業者はたくさんあるから、それくらいが出来ないぼったくり業者は、再生可能エネルギーの普及に役立たないから消えるべきだね。

[719: 匿名さん]

何だか補助金とかぼったくりで痛い目にあった人が巣食ってるみたいだね。
家電で言えば町の電気屋消えちまえって言ってるようなもの。
多少高くても良心的なところもあるだろうに・・・

[720: 匿名]

大手ハウスメーカーで新築を建てて、太陽光つければいいよ。

[721: 匿名さん]

相見積もりすれば、ぼったくり業界が多いこともわかりますよ。
1kWあたり50万以下は当然要求すべきラインだよ。

[722: 匿名さん]

↑
安かろう、悪かろうって言葉もあるくらいで、パネルは絶対日本製にしたいやね。
予算がないからっていうなら、ＨＭと合い見積もりをとって、厳しくチェックして
載せたら良いよ。他の削れる部分（例えば外構）などを後回しにしてでも、日本製の
パネルを載せるべきだね。太陽光がもたらすものは経済性だけではないかなね。

[723: 匿名さん]

当然、日本製でしょ。
それでも補助金前の50万円/kW以下は目安だろうね。
それでやっていける業者がある以上、必要以上に業者に儲けさせる必要ないし、叩きまくっていいんじゃない？

HMに頼むって新築なら3kWで120万円以下でいくらでもあるだろうけど、どこに利益を乗せるかはHM次第だから何とも言えないね。

[724: 匿名さん]

太陽光発電は新築するときイニシャルコストとかいって、初期投資を気にするわけですが、
住んでみれば、毎日省エネ、節電で楽しく暮らせると思います。
それは、お金には換えられない面白さでもありますが、お金になって返ってきます。

オール電化の我が家の６月の消費電力は４,３００円でした。オール電化で新築する前は、
このくらいの電気料に、ガス代が４,８００円くらいプラスされていました。
新築オール電化では、ガス代の基本料金と使用料が電気料金の中に含まれて、なおかつガス
併用の暮らしより安くなっています。
その上、６月の太陽光の売電価格は、２６,３００円。差し引き２万２千円の利益です。
新築のイニシャルコストは家全体の快適さを担保したものだけれど、こういう風に毎月、毎日、
節電や売電の効果が現れるのは、結構、スリリングで面白い暮らしです。
多分、太陽光発電でオール電化のご家庭では毎日こんな面白さを味わっておられると思います。

[725: 匿名さん]

太陽光発電は調べれば、技術革新、量産化効果による低価格化など、将来は明るいね。
補助金も拡充されるし、今はやめておいた方が賢明かな。

[726: 匿名]

>725
実際に設置してからここに書き込むと良いよ。

[727: 匿名さん]

売れ続けないと困る業者は「待ち」と書かれると困る。
設置してほしいんでしょ？

快適とか楽しみとかも、九州電力みたいにやらせなんだろうね。
そういう方向に世論を持っていきたいと。
原発事故でオール電化が売れない業者も大変ですね。

[728: 匿名]

>727
業者がわざわざ君に話ながらすすめてると思い込んでるの？
自意識過剰だね。

設置しない人はしなくていいよ。関係ないし。
設置してない人が来るスレじゃないってだけ。

[729: 匿名さん]

業者必死すぎ

[730: 匿名]

想像してごらんよ。
会社名もメーカー名も言わずに、729を相手にする業者がいた場合
その業者は何の得がって、どう売り上げが上がるの？(笑)


729に必死になる業者なんか729の頭の中にしかいないから
安心して現実をみるといいよ。

[731: 匿名]

>725へのレスが>726っていうのが業者を物語ってる。725のごく普通の意見に対しての過剰反応。そんなにも買い控えされたくないのか。

[732: 匿名さん]

↑
ここにはガス屋さんでも業者さんでも、誰でも書き込むことが出来ると思うが、
>726　>>実際に設置してからここに書き込むと良いよ。
と書いているのが「業者を物語ってる」とはどういうこと？意味不明。
このスレのタイトルから、太陽光にも、オール電化にもしていない人が生半可な知識で間違ったことを
書くのをお止めなさい、とやんわり注意しているのだと思うけど。

[733: 匿名さん]

家を建てるなら、やっぱり陽当たり重視、地盤重視だよね。
太陽光発電に不向きな家は陽当たりが悪くてあまりお勧めしない。
地盤が弱いところは、地盤補強をするとは言え、エコキュートを置けない。
やっぱり、太陽光発電＋オール電化が出来る場所に家を建てることを考えるのが良いよな。

[734: 匿名]

うちはもう３年ほど設置を見送る予定です。さらなる進化と値下がりと補助に期待です。

[735: 匿名さん]

九州電力と同じで世論誘導したい業者はいるんじゃない？
太陽光やオール電化を検索すれば、このスレに目を通すことはあるだろうし。
買った方がいい的な意見のいくつかは業者っぽい気がする。
携帯で24時間常駐してるのとか。

[736: 匿名さん]

>735
痛すぎるから
太陽光設置してから太陽光感想スレで語ればどーぉ？

[737: 匿名]

>736
>太陽光設置してから太陽光感想スレで語ればどーぉ？

やはり太陽光を売りたいんですね。業者の世論誘導は客観的な意見交換の妨げになります。やめてください。

[738: 匿名]

>737
業者じゃないですよ？
字読めます？

[739: 匿名]

↑ちなみに728です。

[740: 匿名さん]

今日はいい天気。
さっき全館空調の冷房つけたけど、３kw以上の売電がある。
（今のリアルタイム値）

１日の発電量は現時点で約19kw。
この時期、30kwは無理なのかなぁ。

[741: 匿名さん]

↑
冷房をつけても３Ｋｗ以上発電してるなんて、羨ましいです。
でも、その分イニシャルコストが掛かっているわけだから、羨んでも詮無いこと。
ここに太陽光発電やオール電化の良さを書き込むのは、業者の仕業と勘ぐる人が
いますけれど、やはり太陽光＋オール電化を羨んでいるだけなんでしょうね。
まあ気の毒なヒトと言えば、気の毒なヒトですわねえ。

[742: 匿名さん]

九州電力がやるんだから、この掲示板がヤラセでも何の不思議はない。

[743: 匿名さん]

↑
はあ？この掲示板がヤラセなんですか？それが本当だったら、No.742は管理人さんの手で削除されるでしょうね。何でも疑って考えなければならない悲しい現実がありますが、ヤラセの広告をいくら見せられても興味を持たない人は全く無反応です。そこまで過剰に反応するのはなぜなんでしょうね。みんなが不思議に思っているのは、そこナンですが理解できませんかねえ。

[744: 匿名さん]

意味不明です。
なんでヤラセが本当なら削除なんですか？

[745: 匿名]

不思議なのは、太陽光持ってない人が
太陽光の快適さのスレからどうしても離れられないことですね。
しかも、買わなくても業者がわざわざやってきて自分に営業している…と思い込む事で
太陽光に近づけた気分になれるようで
ますます不思議ちゃんです(笑)

[746: 匿名さん]

特定の人にここで営業ってことは
ないんじゃない？

ヤラセで世論誘導してるようにはみえるけど。