太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ ２

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

前スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/

執拗にオール電化は原発と主張する人物がたてた
換骨奪胎の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[681: 匿名さん]

その1.3から1.5倍ってソースは？
東電とかだけ？
寒いところの実例では6倍なんてのもあったね。
キチンとリンク貼って。

[682: 匿名]

オール電化って、新築かリフォームでつける戸建てで
ファミリーがかなりの割合だよね。

ガス併用は、単身者もかなり入るから
比べても無理があるよ。

昔の電気温水器は確かに電力食い過ぎるから
新しいものに買い換えるか、エコキュートにすべきとは思うけどね。

[683: 匿名さん]

>>681
電力量を把握している電力会社が提示した1.3〜1.5倍に対し、そこらのブログで反論？

平均で3倍って何を根拠に出したのでしょうか？
というかまだやり合うつもりですか？

今となっては｢3倍｣はガス屋さんの流したデマだったのが明らかなんだから素直に事を治めるのが賢明では？

[684: 匿名さん]

3倍ってあったのはブログでしょ。
別に3倍を正当化してたっけ？

それよりも
1.3から1.5倍が電力会社が出してるというならソースだしてよ。だせるんでしょ。ないの？

[685: 匿名さん]

＞1.3から1.5倍が電力会社が出してるというならソースだしてよ。だせるんでしょ。ないの？

だいたいソースを出せと叫ぶ人は議論に負けている側というのが相場なんだけどね。
電力会社系が1.5倍、その他ガス＆メーカ系が1.8倍というのが一般的な試算の
ようですね。

中部電力：1.5倍

http://www.chuden.co.jp/electrify/information/solar_energy/environment...

九州電力：1.5倍

http://www.kireilife.net/pages/alldenka_cost_menu.html


鳴門ガス：1.8倍

http://www.narutogas.jp/denka/ecology/ecology3.html

パナホーム：1.8倍

http://www.panahome.jp/kinki/el/concept/eco.html

[686: 匿名]

で、3倍はブログだけ？（笑）

[687: 匿名]

その3倍ってブログをどっからか引っ張って持ってくるのがガス屋のクオリティーなんですね（笑）

[688: 匿名さん]

九州電力で1.5倍なんだ。
でも九州電力って↓な会社だね。

公正取引委員会は2008年10月、九州電力の広告について不当表示と認定、同社に排除命令を出した。これは、機器の購入費や設置工事費を考慮するとオール電化料金「電化deナイト」の訴求として表現した「ガス併用住宅と比べて年間約10万円お得」「オール電化住宅ローンを使えば30年間で約350万円も節約」は適切ではないという内容である。



NGO気候ネットワークの試算で東京電力からデータ提供を受けて、2.3倍みたいだね。
http://www.kikonet.org/research/archive/alldenka/alldenka02.pdf

表 6 東京電力による試算見直し結果
オール電化住宅10297kWh年
一般住宅4413kWh年

中部、九州と比較的温暖なところのモデルケースだけじゃなくてさ、北海道電力だと暖房を含まないオール電化で2倍、暖房込みだと3～5倍だね。
http://www.hepco.co.jp/corporate/ir/ir_lib/pdf/setumeikai100326.pdf

東北、北陸、四国、関西はどうなんだろう？
全国平均だと1.5倍で済むのかな？
1.3倍と言うのはなかなかお目にかかれないね。

[689: 匿名さん]

試算の条件って、エコキュートだよね。
でも、実際にオール電化の中でエコキュートってどれくらい？

九州電力では、H22.4にオール電化60万戸達成らしい。
http://ka.kyuden.co.jp/var/rev0/0003/5706/220525pressoorudenka60manko....

九州電力での電気温水器（エコキュート含む。ただしオール電化とは限らない）がH18.8に60万戸達成。
ただし、この時点ではエコキュートは5万戸。
http://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0027/6138/h060929b-2.pdf

多く見てもオール電化に占めるエコキュートの割合って1/3くらいなんじゃない？
今の新築・リフォームではエコキュートの比率は高いだろうけど、オール電化の全体で見たら、まだまだ電気温水器のほうが多くて、その場合、1.5倍とか1.8倍ってことはない気がする。


3倍の根拠は知らないけど（そもそも>636でオール電化利用者自体が出してきた数字だし）、オール電化はエコキュートのことじゃなくて、電気温水器も含むのだから、あながち間違った数字ではないと思うのだけど、どうでしょう？

[691: 匿名さん]

まもなくオール電化住宅を建てます。
太陽光を10kwと蓄電池10kwhです。
省エネモデル事業ということで200万upだけでした。
ついでに20年のメンテナンス無料も付けさせました。
計算上は買電はほとんどなく売電による利益を見込めます。
オール電化住宅だからできる話です。
過去の年表もいいですが過去ばかり振り返っても仕方がないですよ。

[692: 匿名さん]

>691
できたら写真アップしてよ。10kWの太陽光と蓄電池以外はモザイクでもいいよ。
ちなみにどれくらいの広さ？

年表がどうとか言ってる人が、都合良くそんなもの出したって、誰も本当とは思いませんよ。


モデル事業ならなんでもありで、そんなのが近い将来に普及するわけでもないし、現実にはオール電化には電気温水器もまだまだ多くて、どうしようもないくらい電気使ってるのが実態だね。

[693: 匿名さん]

オール電化は本当は何倍なの？
過半数に満たないと思われるエコキュートだけじゃない本当の数字は
何倍？

[694: 匿名さん]

>692
>>現実にはオール電化には電気温水器もまだまだ多くて、どうしようもないくらい電気使ってるのが実態だね。
地域によって、快適に暮らすための設備はいろいろあると思う。
電気温水器を選択している家庭にはその理由があるものです。私の知っている人は太陽熱温水器と
システム化して使っている。年間トータルで、その方が合理的で経済的になるという話しだった。
もちろん、その人も太陽光発電を搭載していて、快適に暮らしている。
快適さは地域によって、人さまざまに工夫されているのだからそれを非難しても何ひとつ、建設的
なことはないでしょう。

[695: 匿名さん]

原発依存なオール電化は非難されても仕方ないですけどね。

[696: 匿名さん]

＞1.3倍と言うのはなかなかお目にかかれないね。

沖縄電力は電気温水器の1／3(APF3?)の前提で1.4倍の試算のようですね。
実際の外気温の条件を加味すれば1.3くらいになるかもしれません。

http://www.kaeru.tv/service/about/index02.html

[697: 匿名さん]

沖縄電力でも、1.44倍ですね。
しかも、それは特定の条件のエコキュートの場合ってことですね。
電気温水器を含むオール電化の数字じゃないですね。

[698: 匿名さん]

関西電力の試算は1.4倍のようですね。

このあたりは暖房をガスorエアコンor蓄暖にするかと、給湯機をエコキュートor電気温水器に
するかでかなり変わりますから、単純な倍率な議論が無意味なことは知性があれば
誰でも分かると思いますが、妙に執着する人がいるようですね。

http://www.wans-style.net/kaiteki/kaiteki_3x.htm

[699: 匿名さん]

こちらの関西電力の試算は1.3倍のようですね。どうやら1.3倍はこの
辺りから出たソースのようですね。

http://www.daiwahouse.co.jp/renew/cp/jutaku/shisanjoken.html

[700: 匿名さん]

>685のパナホームも関西電力だけど、1.8倍なんだよね。
関西電力もいい加減だね。
都合のいい数字しか使ってなさそう。

しかも、それがオール電化ってわけじゃなくて、電気温水器も含めないとね。
実態としては、オール電化は2倍以上あるんじゃない？電気温水器のほうが多いんだから。


>698
執着したのは、↓の書き込みをしたオール電化派の>680なんだよ。
妙に執着するキモい人だよね。

>オール電化はガスの3倍の電力消費量とデマを流してたガス屋さんは逃げたの？
>こちらは1.3〜1.5倍だと情報元を持ってきたわけだから謝罪くらいするのが礼儀だろう。

[701: 匿名さん]

＞しかも、それがオール電化ってわけじゃなくて、電気温水器も含めないとね。
＞実態としては、オール電化は2倍以上あるんじゃない？電気温水器のほうが多いんだから。

昔から電気温水器を使っている場合は、オール電化ではなくてキッチンはガスで
深夜電力契約と従量電灯を別々に契約しているガス併用が多いから微妙ですね。
このケースの場合は、オール電化ではなくガス併用の使用電力量に参入すべき
でしょうね。

[702: 匿名さん]

>701
無茶苦茶ですね。
電気を大量に使う電気温水器はガス併用に入れようなんて。
各社の試算条件ではガス併用家庭は従来型のガス給湯器かエコジョーズって明記してあるのがほとんどでは？

>689から考えたら、九州電力でオール電化が30万戸以上あった時に、エコキュートはやっと5万戸ですよ。
そして今はオール電化が60万戸。この増加分がすべてエコキュートってことでも半分程度は電気温水器。実際はエコキュートは1/3もあるかどうかじゃない？
オール電化の過半数は電気温水器なのが実態でしょう。

[703: 匿名さん]

＞各社の試算条件ではガス併用家庭は従来型のガス給湯器かエコジョーズって明記してあるのがほとんどでは？

どうも現実の使用量を比較したいのか、試算条件を比較したいのかが分かりませんね。
試算条件で行くのであれば、各社が行っているガス給湯VSエコキュートで行くべきでしょうし
実際の使用量で比較したいのあれば、契約ごとの使用量で計算する以外に方法は無いですよ。
試算条件をどちらか一方に都合のいい算出をしたいのあれば、それは比較とは言えませんし
そもそも何杯といった議論自体が意味が無いですよ。（オール電化はガス併用より使用電力量
が多いという結論であれば誰もが認めますよ）

[704: 匿名さん]

>696の沖縄電力だと、電気温水器とエコキュートで分れて書いてあるね。
http://www.kaeru.tv/service/about/index02.html

電気温水器2倍
エコキュート1.4倍
とのこと。
沖縄だと給湯に必要なエネルギーは他地域よりもかなり少ないけどね。
（ガスでも少なく済むけど電力消費量には反映しない）


何倍かどうかに意味がないのなら、オール電化派の>680に言わないとね。
かなりご執着な表現じゃない？
「謝罪するのが礼儀」だって。その時点ではソースなんて出てなかったのに。

>オール電化はガスの3倍の電力消費量とデマを流してたガス屋さんは逃げたの？
>こちらは1.3〜1.5倍だと情報元を持ってきたわけだから謝罪くらいするのが礼儀だろう。

[705: 匿名さん]

↑
オール電化とハーフ電化の電力消費量はともかく、参照URLを見ると、沖縄電力は原発を持っていないけれど、オール電化は深夜料金でお得ってやってますね。年間８万円以上がお得なんだそうですが、どうして原発がないのにオール電化だとそうなるんだろう？教えて！ガス屋さん。

[706: 匿名さん]

なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発を同じ
ページに載せてるんでしょうね。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

[707: 匿名さん]

↑
さぁ、詳しくは沖縄電力に聞いていただきたいものですが、「地球環境対策の推進」ということで、環境負荷の低減を推進する電力の平準化をする機器の紹介と、ＣＯ２を削減する発電所という観点でまとめているのでしょうね。その内容の真偽はともかく、全体を読めば小学生でもわかることだと思いますが、大丈夫ですか？

[708: 匿名さん]

CO2削減を掲げるために原発が必要だけど、規模が小さい沖縄電力では電気温水器による夜間需要の開発が必要ということですね。
だから、わざわざ電気温水器と原発を同じサイトに書いているんだね。

[709: 匿名]

沖縄電力だけじゃなく各電力会社は原発を推進したいのでしょう。
株主総会でも脱原発は否決されましたから。

新聞などで電気料金の値上げのニュースを扱ってる時に沖縄電力だけ飛び抜けて高かったので
気になって調べてみたらオール電化料金が昼間夏は38円他の季節は35円となってました。
関西より10円ぐらい高いです。夜間も11円ですし。

沖縄電力はなぜ高いのでしょうか？
原発を廃止したら他の電力会社もそれぐらいの値段になるのでしょうか？

[710: 匿名さん]

↑　小学生でもわかる「地球環境対策の推進」という沖縄電力の意図をオール電化の平準化電気機器を原発とつなげるように曲解したいんだね。原発の説明文をよく読むと沖縄電力の本音が書かれていますよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
沖縄電力の本音は
原発推進は国策だから、政府に逆らって沖縄電力は原発を造りません、とは言えないので、技術者を派遣したりして原発技術を学んで研究しています。でも狭い島ですから原発を造る用地を探すのが困難です。国のお力で米軍基地を２つ、３つ撤去してくれたらその跡地に原発を造れるかも知れませんが、住民の皆さんを説得してくれますか？
ということです。こういう姿勢を大人の間では、面従腹背と言います。大人の中で仕事をしたことのない人には、理解できないかも知れませんね。

[711: 匿名さん]

↑　No.710は　No.708への回答ね。

[712: 匿名さん]

曲解って710のことですね。

[713: 匿名さん]

＞７０９
＞＞株主総会でも脱原発は否決されましたから。
株主は、自分が今利益を得るのはどっちか？で判断しますね。
原発停止を議決したらその瞬間から株価が下がって大損するので、絶対脱原発など
賛成する筈がありません。「市場に聞け！」などと経済評論家が言っていましたが、
市場原理主義に基づいて政治を決めていたらとんでもないことになります。
原発を停止したり、推進するなどは国が決めることで民間会社の電力会社が決める
ことは出来ません。定期点検など理由がなければ停止させたくても出来ないのです。
沖縄は原発が無いから電気代が高い、ということを言いたいのかも知れませんが、
人口が少なくて消費電力量の増大もなく、発電効率が低いからではないでしょうか。
全ての現象を原発の所為にするのは止めませんかねえ。本質が見えなくなりますよ。

[714: 匿名さん]

ん、結局、原発を持たない沖縄電力が、よそは気にせずに、オール電化は原発推進ですよ。と言ってるわけですね。

[715: 匿名さん]

関東地方は梅雨間の晴天。発電も快調。
午前９時の時点で消費電力４Kw、発電量４Kwで１００％自給。
何気にモニターを見ていたら、急に１Kw消費に上がって、0.4kw消費が続いてた。
どうもウォシュレットを使うとそれだけ電力を使うらしい。
節電を呼びかける声が大きくなっているけれど、こういう快適さを体験すると、
なかなか元には戻れないだろう。
太陽光発電で自前の電気を使えることの快適さがこういうところでも味わえる。

[716: 匿名さん]

太陽光発電載せるならkWあたり50万以下はマストだね。
それより高いとこは潰れていいよ。

[717: 匿名さん]

↑
オール電化業者さんが、ここのスレを覗いたり書き込んでいるとは思えないけど、
高高、オール電化、太陽光発電で新築すれば、50万程度で載せられるでしょうね。
ＨＭとの交渉次第だけれど、うちは補助金がついて、それ以下になりましたね。
あなたもどうですか？

[718: 匿名さん]

高高、オール電化と太陽光、関係ないじゃん。
既存、補助前でkWあたり50万以下だよ。
それくらい出す業者はたくさんあるから、それくらいが出来ないぼったくり業者は、再生可能エネルギーの普及に役立たないから消えるべきだね。

[719: 匿名さん]

何だか補助金とかぼったくりで痛い目にあった人が巣食ってるみたいだね。
家電で言えば町の電気屋消えちまえって言ってるようなもの。
多少高くても良心的なところもあるだろうに・・・

[720: 匿名]

大手ハウスメーカーで新築を建てて、太陽光つければいいよ。

[721: 匿名さん]

相見積もりすれば、ぼったくり業界が多いこともわかりますよ。
1kWあたり50万以下は当然要求すべきラインだよ。

[722: 匿名さん]

↑
安かろう、悪かろうって言葉もあるくらいで、パネルは絶対日本製にしたいやね。
予算がないからっていうなら、ＨＭと合い見積もりをとって、厳しくチェックして
載せたら良いよ。他の削れる部分（例えば外構）などを後回しにしてでも、日本製の
パネルを載せるべきだね。太陽光がもたらすものは経済性だけではないかなね。

[723: 匿名さん]

当然、日本製でしょ。
それでも補助金前の50万円/kW以下は目安だろうね。
それでやっていける業者がある以上、必要以上に業者に儲けさせる必要ないし、叩きまくっていいんじゃない？

HMに頼むって新築なら3kWで120万円以下でいくらでもあるだろうけど、どこに利益を乗せるかはHM次第だから何とも言えないね。

[724: 匿名さん]

太陽光発電は新築するときイニシャルコストとかいって、初期投資を気にするわけですが、
住んでみれば、毎日省エネ、節電で楽しく暮らせると思います。
それは、お金には換えられない面白さでもありますが、お金になって返ってきます。

オール電化の我が家の６月の消費電力は４,３００円でした。オール電化で新築する前は、
このくらいの電気料に、ガス代が４,８００円くらいプラスされていました。
新築オール電化では、ガス代の基本料金と使用料が電気料金の中に含まれて、なおかつガス
併用の暮らしより安くなっています。
その上、６月の太陽光の売電価格は、２６,３００円。差し引き２万２千円の利益です。
新築のイニシャルコストは家全体の快適さを担保したものだけれど、こういう風に毎月、毎日、
節電や売電の効果が現れるのは、結構、スリリングで面白い暮らしです。
多分、太陽光発電でオール電化のご家庭では毎日こんな面白さを味わっておられると思います。

[725: 匿名さん]

太陽光発電は調べれば、技術革新、量産化効果による低価格化など、将来は明るいね。
補助金も拡充されるし、今はやめておいた方が賢明かな。

[726: 匿名]

>725
実際に設置してからここに書き込むと良いよ。

[727: 匿名さん]

売れ続けないと困る業者は「待ち」と書かれると困る。
設置してほしいんでしょ？

快適とか楽しみとかも、九州電力みたいにやらせなんだろうね。
そういう方向に世論を持っていきたいと。
原発事故でオール電化が売れない業者も大変ですね。

[728: 匿名]

>727
業者がわざわざ君に話ながらすすめてると思い込んでるの？
自意識過剰だね。

設置しない人はしなくていいよ。関係ないし。
設置してない人が来るスレじゃないってだけ。

[729: 匿名さん]

業者必死すぎ

[730: 匿名]

想像してごらんよ。
会社名もメーカー名も言わずに、729を相手にする業者がいた場合
その業者は何の得がって、どう売り上げが上がるの？(笑)


729に必死になる業者なんか729の頭の中にしかいないから
安心して現実をみるといいよ。